Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 20.02.2018, 15:33   #6976
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
носовский фоменко ... это как на солженицына ссылаться в оцифровке жертв советского режима.
.
не ну где там
надо штоб сам хан золотоордынец под присягою и нотариально на видео и фото репортаже дал показания подписаные о их подлиности самим путиным о том что улус московия принадлежит ордынцам?
так вам батенька машину времени в руки и попутный ветер в дупу
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Старый 20.02.2018, 16:04   #6977
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
не ну где там
надо штоб сам хан золотоордынец под присягою и нотариально на видео и фото репортаже дал показания подписаные о их подлиности самим путиным о том что улус московия принадлежит ордынцам?
так вам батенька машину времени в руки и попутный ветер в дупу
вы хотя бы с Вокса пример брали что ли...
есть категории научности вполне приложимые и к историческим штудиям. фоменки и носовские под эти категории не попадают.
есть такая штука - методология науки. обычно преподают на начальных курсах точных и естественно научных факультетов.
категории универсальны - от гуманитарных до точных наук.Не изучали?
Алк вне форума  
Старый 20.02.2018, 16:39   #6978
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

выше все вам ответили выше
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Старый 20.02.2018, 17:27   #6979
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
968 — печенеги обложили Киев и разорили его окрестности
1036 — осада печенегами Киева...

...

...
Поясню.

В погроме 1169 года, который был организован Андреем Боголюбским с участием всей половецкой родни из числа князей Руси, ключевую роль играло войско залешан - так называемая Ростовская тысяча. Роль примкнувших к тому войску князей в зверской резне и разорении Киева неясна.

О ненависти залешан к Руси писал еще ваш Ключевский. Но он усматривал в ней какие-то классовые корни - а для меня совершенно очевидны этнические. Тот же Ключевский пишет, что в лице Андрея Боголюбского в том погроме "великоросс впервые вышел на историческую арену"

Проще говоря - сформировавшийся новый этнос, который позже станет звать себя - русские - нанес удар по столице Руси, что была в Залесье колонизатором. И есть полный резон рассматривать этот погром как важный эпизод национально-освободительной борьбы новоиспеченного русского народа против поработителя и гнобителя - Руси.

То, что браки с половчанками привнесли в княжескую элиту какие-то новые - и весьма неприглядные - черты в 12-13 веке - очевидно. Половчанки несли своим детям непривычную для Руси не-христианскую этику. Языческую и чуждую десяти заповедям. И там вместо толерантности и прощения громко звучит жесткое - убий!

- погром 1169 никак не был самым жестоким в истории Киева. Он был первым в его истории успешным штурмом, захватом и разграблением города.

- в 1240 население Киева никак не было вырезано полностью - ваш автор лжет. Плано Карпини, проезжая через Киев (и будучи чуть жив от болезни) через несколько лет после батыева погрома, говорит о двухстах уцелевших дворах в городе. Вряд ли он в таком состоянии мог осмотреть город и сосчитать те дворы. Даже если не считать его сведения заниженными - 200 дворов - это около 2000 жителей по тем временам. То есть население среднего по размеру средневекового города. Для Киева это очень мало (около 4-5% его максимальной численности в 11-13 веке). Но вполне достаточно, чтобы возродить жизнь в разоренном городе и продолжить его. Об этом же говорит множество иноземных купцов, что встретил там Карпини после погрома.

Достаточно сказать, что в 1240 был разрушен только один каменный храм Киева - Десятинная церковь, а как минимум Софийский, лаврский Успенский, Михайловский златоверхий собор и церковь Богородицы Пирогощей благополучно уцелели

И уж забавно писать в погромы Киева "захваты" его нашими козаками. Чувствительными были те захваты разве что для польской администрации Киева, да и то отчасти. Особенно если вспомнить высокий процент поляков в его населении даже в 19 веке

Гораздо более катастрофическим был позднейший погром Менгли Гирея (15 век) по прямому наущению Ивана III

Есть соответствующее исследование Ивакина о Киеве после Батыя

http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Ivakin.htm

Он делал доклад по этой теме на большой конференции историков ХIII век, что проходила в России лет 15 назад

Никакую роль столицы Руси Киев не потерял. Именно так его называли монголы, и именно так - столица Руси - без всяких эпитетов "бывшая" называет его Карпини - при том, что он встречался в то время с князьями Руси и доехал до Каракорума. Понятно, что политическое влияние Киева и Руси заметно уменьшилось с середины 12 века - но столицей, ее идеологическим, религиозным, ментальным итд итп центром он никак не перестал быть

О размере и мощи города говорит тот простой факт, что монголы даже не рыпнулись штурмовать город во время быстрого похода 1237-1238, лишь отметившись возле него - при том, что в том рейде они разрушили почти все немногочисленные города Залесья, не тратя много времени и сил на их осаду, а также взяли штурмом Вышгород (город за северной околицей Киева на том же правом берегу) и сильный Переяслав в сотне верст от Киева к югу, на левобережье. Лишь когда под стенами Киева собралась в 1240 вся монгольская армия, что изготовилась к походу в Европу, город пал после длительной осады, длившейся от 11 до 13 недель

Слава Богу, последнее время поутихли бредовые идеи о "перемещении столицы Руси во Владимир-на-Клязьме" с 12 века, что разносились из Москвы в течение долгого времени. Им нет никаких убедительных аргументов. Залесь отделилось от Руси в 12 веке во всех отношениях, а точнее - обособилось, ибо интегральной частью ее никогда не было. Причины я ранее указал

И ушло на свою орбиту, которая с 14 века стала по сути азиатской

Последний раз редактировалось в 17:48.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.02.2018, 17:37   #6980
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поясню.


О ненависти залешан к Руси писал еще ваш Ключевский. Но он усматривал в ней какие-то классовые корни - а для меня совершенно очевидны этнические. Тот же Ключевский пишет, что в лице Андрея Боголюбского в том погроме "великоросс впервые вышел на историческую арену"
этнический фактор работает только как пропагандистская ширма вполне экономическим причинам. например собрать так называемых своих ограбить так называемых чужих - они же чужие.
таким же образом объединяют исполнителей под национальным или государственным опахалом.
в обсуждаемую эпоху деление свой чужой в мероприятиях феодалов шло не по этническому и тем более национальному признаку а несколько на другой основе.
Алк вне форума  
Старый 20.02.2018, 17:37   #6981
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поясню.


О ненависти залешан к Руси писал еще ваш Ключевский. Но он усматривал в ней какие-то классовые корни - а для меня совершенно очевидны этнические. Тот же Ключевский пишет, что в лице Андрея Боголюбского в том погроме "великоросс впервые вышел на историческую арену"
этнический фактор работает только как пропагандистская ширма вполне экономическим причинам. например собрать так называемых своих ограбить так называемых чужих - они же чужие.
таким же образом объединяют исполнителей под национальным или государственным опахалом.
в обсуждаемую эпоху деление свой чужой в мероприятиях феодалов шло не по этническому и тем более национальному признаку а несколько на другой основе.
наезд на киев никода бы не собрал участников под вывеской апашлихахаламнаваляем. поход и коалиция определялись материальными интересами участников коалиции. И интерсы эти были ровно такие же как и всегда в ту эпоху когда вся эта клубежка с упоением резалась друг с другом как молодая братва в москве в 90-ые. С абсолютно теми же мотивациями.
Алк вне форума  
Старый 20.02.2018, 19:14   #6982
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

так.хорошо .а теперь слушайте-
Мосвква никогда ни в какой улус не входила. точка.
а вам так этого хочется
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поясню.


+ Оффтоп


- в 1240 население Киева никак не было вырезано полностью - ваш автор лжет. Плано Карпини, проезжая через Киев (и будучи чуть жив от болезни) через несколько лет после батыева погрома, говорит о двухстах уцелевших дворах в городе. Вряд ли он в таком состоянии мог осмотреть город и сосчитать те дворы. Даже если не считать его сведения заниженными - 200 дворов - это около 2000 жителей по тем временам. То есть население среднего по размеру средневекового города. Для Киева это очень мало (около 4-5% его максимальной численности в 11-13 веке). Но вполне достаточно, чтобы возродить жизнь в разоренном городе и продолжить его. Об этом же говорит множество иноземных купцов, что встретил там Карпини после погрома.


+ Оффтоп
более 90% вырезано а VoxPopuli хоть бы хны. понятно . не его ж народ.

Цитата:
киев, придя в запустение уже в 12 веке, когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами — остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюрский этнос, называвшийся «татарскими людьми», а позже названный украинцами
Тюркская миграция восполнила места убитых и убежавших.
вы их потомки. а чуток славянства вы очень позже получили от русских и поляков.
............................
ещё вопрос.
половцы никуда все не ушли.
половцы -украинцы?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 20.02.2018, 19:20   #6983
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
так.хорошо .а теперь слушайте-
Мосвква никогда ни в какой улус не входила. точка.
а вам так этого хочется

более 90% вырезано а VoxPopuli хоть бы хны.
- речь шла о том, что было якобы вырезано ВСЕ население Киева. Я показал, что не все

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
[I]Тюркская миграция восполнила места убитых и убежавших.
вы их потомки. а чуток славянства вы очень позже получили от русских и поляков.
- еще раз вылезете здесь с подобной наглой и бездоказательной ложью - и я вас забаню. За крайню развязность и нарушение этики форума . Это предупреждение модератора этого раздела форума, чтобы вам было понятнее
VoxPopuli на форуме  
Старый 20.02.2018, 19:46   #6984
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
до Вокса вам как раком до парижу. учитесь у старшего товарища искусству
А самому, слабО?
Почитай в архивах и узбагойся, за тебя никто этого делать не желает, кто в теме, своими знаниями делится.
Мне к примеру не надо доказывать, что "Киев" был под ордою, а позже под её правопреемниками, царской Россией, РИ, РСФСР, и современная кацаия не покидает надежд завладеть лакомым куском, бо без Киева, никакой "Руси" в Московии нету, одни ордынцы.
@Алк, ты на ваши фамилии посмотри, либо "чьи-то холопы", да к тому же как княжеского родутак то Юсуповы, то Давыдовы, орда на орде, ордой погоняет.
Я вот никак не пойму, чего вы так гнушаетесь своих корней, что это за унтерменшесть такая, ну был у Пушкина дед "Ибрагим" и думаю поэт не стыдился своих кровей, родителей ведь не выбирают, а у вас сплошь да рядом отказываются(или скрывают) свою принадлежность к малым народам, неужели так хочется быть не тем кто ты есть.

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
Мосвква никогда ни в какой улус не входила. точка.
Об чем и речь, нельзя в себя входить! Ты же в себя не можешь "войти".

+ Оффтоп
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 20.02.2018, 19:47   #6985
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- речь шла о том, что было якобы вырезано ВСЕ население Киева. Я показал, что не все



- еще раз вылезете здесь с подобной наглой и бездоказательной ложью - и я вас забаню. За крайню развязность и нарушение этики форума . Это предупреждение модератора этого раздела форума, чтобы вам было понятнее
так давайте .можно я помогу вам разобраться? вы же дозволили вопросы
половцы- украинцы?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 20.02.2018, 20:02   #6986
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
малая часть хазар исповедовала иудаизм.
хазары-тюрки.
по нашему,общему старому определению татары.
вот и для того юда , те "іновірцями-нехазарами" были тюрки.
Чудна людина, "мала частина", але верхівка.
А київська верхівка в 930р - русини Ігоря. Чи в тебе є достовірна карта Хазарії з стольним городом Києвом)))

Сообщение добавлено в 20:02

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
так давайте .можно я помогу вам разобраться? вы же дозволили вопросы
половцы- украинцы?
Покажи тут половців:

Богдaн вне форума  
Старый 20.02.2018, 20:23   #6987
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
А самому, слабО?
Почитай в архивах и узбагойся, за тебя никто этого делать не желает, кто в теме, своими знаниями делится.
Мне к примеру не надо доказывать, что "Киев" был под ордою, а позже под её правопреемниками, царской Россией, РИ, РСФСР, и современная кацаия не покидает надежд завладеть лакомым куском, бо без Киева, никакой "Руси" в Московии нету, одни ордынцы.
@Алк, ты на ваши фамилии посмотри, либо "чьи-то холопы", да к тому же как княжеского родутак то Юсуповы, то Давыдовы, орда на орде, ордой погоняет.
Я вот никак не пойму, чего вы так гнушаетесь своих корней, что это за унтерменшесть такая, ну был у Пушкина дед "Ибрагим" и думаю поэт не стыдился своих кровей, родителей ведь не выбирают, а у вас сплошь да рядом отказываются(или скрывают) свою принадлежность к малым народам, неужели так хочется быть не тем кто ты есть.


Об чем и речь, нельзя в себя входить! Ты же в себя не можешь "войти".

+ Оффтоп
мне вообще пофиг кто кому каких генов насовал. Я не считаю в отличие от вокса генетичность объяснением текущей ситуации. ( кстати на этом и строится теория ордынскости современной россии- теория идеалистическая. в отличие от материалистического научного подхода неминуемо ведет к поиску чистоты кровей на основании чего и так далее - к другим нацисткоподобным завихрениям в отсутствии научно материалистически обоснованных доводов. Кстати русский мир - это просто другая сторона той же медали которую Вокс продвигает)
А по фамилиям - пыжиков все подсчитал с циркулем. по нему - на татарские роды во властных классах - около 20 процентов. а основная масса примучивателей русского народу - польско-украинского генеза.
Кстати история моего рода в какой-то мере подтверждает посыл пыжикова.
Выходцы из чернигова ставшие к 15 веку рязанскими боярами от которых пошла служилая ветка по изгойству что привело к казакованию на дону и под черниговым с последующим испомещением в той же рязанской в одном пуле с черкасскими ( украинскими) атаманами. типичная история колонистов эксплуататоров местного населения. Рязань кстати в этом плане характерна - большинством украинско-литовской и татарской местной аристократии над собственно русскими. Которые по рассмотрению опять же - либо из вкл с территорий украины и беларуси либо опять же татары.
Документы по испомещению предка за 1570 год есть в рязанском архиве.
Алк вне форума  
Старый 20.02.2018, 20:27   #6988
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Богдaн, и все -ребята сходите в музеи , их много . в разных городах.
и посмотрите на статуи половецких женщин( баб)
вопрос -
половцы -украинцы?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 20.02.2018, 20:38   #6989
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Якщо половці і розчинились в українцях, то вони це зробили і в Галичині і на Волині і на Поділлі і на Подніпров`ї і на Черкащині і на Слобожанщині.
Українці - моноетнос, дивись висновок
Цитата:
"Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН" Москва и "Медико-генетический Научный Центр РАМН" Москва на основании 10-ти летних ислледований пришёл к выводу:
Богдaн вне форума  
Старый 20.02.2018, 20:52   #6990
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Якщо половці і розчинились в українцях,
+ Оффтоп
не в ком было растворяться . задрали ваши допуски и притяжки.
Киев был вырезан. бежал люд оттуда.
а кумане(куманы) не совсем спокойно ,но кочевали по украине.их никто не напрягал.
.............................
половцы -украинцы?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.