?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 22.02.2018, 10:56   #7021
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Нелохо бы отдельным оппонентам подкрепить убедительными примерами свою смелую версию о "польско-украинском засилье" в моцковских верхах

Потому как у меня очень сильные сомнения, что польско-украинско-литовская аристократия сильно рвалась на службу в Московию. Причина очевидна. У себя она была полноценной аристократией с наследственными имущественными правами, земельными владениями, правом наследования земель и имущества и рядом дворянских привилегий

На этом фоне аристократии как таковой в Московии не было вообще. За таковую российская историография пытается выдать родовитых служивых, которые де-юре были холопами государевыми, и с ними московский деспот мог обращаться, как хочет. Казнить ни за что, миловать, сажать на кол, ссылать к черту на кулички итд итп

У тех московских псевдоаристократов не было главного - земель в своей собственности. Все их имущество де-юре было временным пожалованием государя - из его повсеместной государевой собственности - на время их службы. По смерти служивого боярина - а других бояр там и не было - основная часть его добра отходила в царскую казну. Жене и детишкам доставалась мелочишка на проживание

И это был стимул для его потомков бежать на службу цареву и зарабатывать себе место под солнцем

Где-то так

Так что засильничать в Московии им было ни к чему. И именно это варварское отношение к высоким родам - вместе с богохульством и пьянством - и привело в ужас Мазепу, что имел совсем другие впечатления, когда находился при польском короле. Он просто потерял дар речи, поглядев, как выглядит моцковская катавасия при Петре.

И стал ярым противником Московии, а царя перестал считать своим монархом. Его можно было понять - когда царь Петр забавы ради надувал своих бояр кузнечным мехом в зад, отчего иной из них помре под заискивающий смех других моцковских бояр и петровских холуев

Аристократия в России де-факто появляется лишь при "немках", да и то не сразу. Лишь в где-то при Екатерине - может, немного раньше - начинается раздача дворянам земель с приписанными к ним крепостными. Но даже позже царь мог отправить дворянина в рядовые солдаты и помножить его на ноль

По сути зримые признаки формирования нормальной аристократии в России можно видеть лишь начиная с пушкинских времен. Но холуйский московский дух в российских верхах оказался настолько прочным и укоренился настолько, что после 1917 он снова стал нормой в России

Такие дела

Сообщение добавлено в 10:04

Что касается сожжения разрядных книг в Московии - то для меня это - один из многочисленных примеров того, как россиянцы расправлялись со своими историческими архивами. Ведь разрядные книги - это информация не только о заслугах в службе царевых холуев государю. Это целый свод ценной информации о тот государстве и о разных событиях в нем

Неугодно власти - жжем документы. Осталось добавить, что масса архивных документов Московии - начиная с Переяславских соглашений и до сравнительно недавних - до сих пор покоится под семью замками в нынешнем негласном "спецхране". Иной раз их госархив по указанию начальства публикует строго отобранную часть секретных архивных документов, чтобы иллюстрировать очередную пропагандистскую заморочку.

Последний пример для меня - публикация в Москве документов 1932-1933 якобы по голодомору. Я тут же обратил внимание на то, что все они были датированы периодом вне той акции, которая началась где-то в августе 1932 и закончилась к весне 1933. При этом агитпроп размахивал теми бумажками с криком - вот видите, какое-то зерно в УССР отправлялось!

Отправлялось за рамками того периода, товарисчи

Сообщение добавлено в 10:47

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Собственно поэтому представители украинско-польских родов и составляли 80 процентов правящего класса. оставив процентов 20 на татар и прочих немцев и русских
- а можно проиллюстрировать живыми примерами эти 80%? При том, что - по моим живым примерам - чтобы украинец вконец омоскалился, перебравшись по своей воле в кацапстан, иной раз даже одного поколения оказывается в избытке

Сообщение добавлено в 10:49

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
да мне насрать на циркули коими вы меряете головы.
- дык реплика про R1a была на самом деле не вашей редакции?

Сообщение добавлено в 10:56

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Эх, Расея!

https://vk.com/topic-53160703_28337166

Русские кол'е6ельные песни.
- чем дальше зарываешься в эти вещи, и это не только русский фолькльор, но и быт, нравы, взаимоотношения между мужем и женой. родителями и детьми и многое другое - тем лучше начинаешь понимать, что русские в своей массе и в своем этническом ареале очень далеко отстоят от славянских народов по менталитету и целой веренице других характерных черт

В продвинутой их части это менее заметно - а когда вы имеете возможность пожить в их глубинке и узнать ее поближе, как это сделал я в свое время - разительные этнокультурные отличия просто режут глаз

Я говорю о той части России, которую можно условно назвать кацапстаном. О ее традиционном русском ареале. Там - своя уникальная песня

Назовите мне какой-нибудь другой народ на глобусе, у которого слово мать чаще всего упоминается в матерной фразе. И где собеседники, ведя дружескую беседу, постоянно обмениваются фразами о том, что они трахали матерей друг друга
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.02.2018, 11:53   #7022
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Нелохо бы отдельным оппонентам подкрепить убедительными примерами свою смелую версию о "польско-украинском засилье" в моцковских верхах

Потому как у меня очень сильные сомнения, что польско-украинско-литовская аристократия сильно рвалась на службу в Московию. Причина очевидна. У себя она была полноценной аристократией с наследственными имущественными правами, земельными владениями, правом наследования земель и имущества и рядом дворянских привилегий

На этом фоне аристократии как таковой в Московии не было вообще. За таковую российская историография пытается выдать родовитых служивых, которые де-юре были холопами государевыми, и с ними московский деспот мог обращаться, как хочет. Казнить ни за что, миловать, сажать на кол, ссылать к черту на кулички итд итп

У тех московских псевдоаристократов не было главного - земель в своей собственности. Все их имущество де-юре было временным пожалованием государя - из его повсеместной государевой собственности - на время их службы. По смерти служивого боярина - а других бояр там и не было - основная часть его добра отходила в царскую казну. Жене и детишкам доставалась мелочишка на проживание

И это был стимул для его потомков бежать на службу цареву и зарабатывать себе место под солнцем

Где-то так

Так что засильничать в Московии им было ни к чему. И именно это варварское отношение к высоким родам - вместе с богохульством и пьянством - и привело в ужас Мазепу, что имел совсем другие впечатления, когда находился при польском короле. Он просто потерял дар речи, поглядев, как выглядит моцковская катавасия при Петре.

И стал ярым противником Московии, а царя перестал считать своим монархом. Его можно было понять - когда царь Петр забавы ради надувал своих бояр кузнечным мехом в зад, отчего иной из них помре под заискивающий смех других моцковских бояр и петровских холуев

Аристократия в России де-факто появляется лишь при "немках", да и то не сразу. Лишь в где-то при Екатерине - может, немного раньше - начинается раздача дворянам земель с приписанными к ним крепостными. Но даже позже царь мог отправить дворянина в рядовые солдаты и помножить его на ноль

По сути зримые признаки формирования нормальной аристократии в России можно видеть лишь начиная с пушкинских времен. Но холуйский московский дух в российских верхах оказался настолько прочным и укоренился настолько, что после 1917 он снова стал нормой в России

Такие дела

Сообщение добавлено в 10:04

Что касается сожжения разрядных книг в Московии - то для меня это - один из многочисленных примеров того, как россиянцы расправлялись со своими историческими архивами. Ведь разрядные книги - это информация не только о заслугах в службе царевых холуев государю. Это целый свод ценной информации о тот государстве и о разных событиях в нем

Неугодно власти - жжем документы. Осталось добавить, что масса архивных документов Московии - начиная с Переяславских соглашений и до сравнительно недавних - до сих пор покоится под семью замками в нынешнем негласном "спецхране". Иной раз их госархив по указанию начальства публикует строго отобранную часть секретных архивных документов, чтобы иллюстрировать очередную пропагандистскую заморочку.

Последний пример для меня - публикация в Москве документов 1932-1933 якобы по голодомору. Я тут же обратил внимание на то, что все они были датированы периодом вне той акции, которая началась где-то в августе 1932 и закончилась к весне 1933. При этом агитпроп размахивал теми бумажками с криком - вот видите, какое-то зерно в УССР отправлялось!

Отправлялось за рамками того периода, товарисчи

Сообщение добавлено в 10:47



- а можно проиллюстрировать живыми примерами эти 80%? При том, что - по моим живым примерам - чтобы украинец вконец омоскалился, перебравшись по своей воле в кацапстан, иной раз даже одного поколения оказывается в избытке

Сообщение добавлено в 10:49



- дык реплика про R1a была на самом деле не вашей редакции?

Сообщение добавлено в 10:56



- чем дальше зарываешься в эти вещи, и это не только русский фолькльор, но и быт, нравы, взаимоотношения между мужем и женой. родителями и детьми и многое другое - тем лучше начинаешь понимать, что русские в своей массе и в своем этническом ареале очень далеко отстоят от славянских народов по менталитету и целой веренице других характерных черт

В продвинутой их части это менее заметно - а когда вы имеете возможность пожить в их глубинке и узнать ее поближе, как это сделал я в свое время - разительные этнокультурные отличия просто режут глаз

Я говорю о той части России, которую можно условно назвать кацапстаном. О ее традиционном русском ареале. Там - своя уникальная песня

Назовите мне какой-нибудь другой народ на глобусе, у которого слово мать чаще всего упоминается в матерной фразе. И где собеседники, ведя дружескую беседу, постоянно обмениваются фразами о том, что они трахали матерей друг друга
про аргументы - читайте пыжикова. в принципе он по смыслу изложения и его технике очень с вами сходен. я бы сказал что это просто отличное зеркальное отражение по манере и принципам работы с фактическим материалам так и по способам интерпретации. прекрасный пример примата технологии процесса. Однако же перла. в московию. чем вызвала длительный процесс так называемых порубежных войн. Да и насчет статуса в пределах польского владения - довольно спорно. Поначалу туда сюда - но со временем ...
не совсем точно описываете положение служивых людей. Основное отличие от евроаналогов - невозможность по экономическим причинам самостоятельного самообеспечения воина в виду малости прибавочного продукта на этих территориях. что принуждало к концентрации малых долей в руках крупного персонажа который уже исходя из этого собранного ресурса мог содержать ту или иную военную силу. С бедностью военного сословия был связан и переход на ориенталисткий тип вооружения и соответственно тактики - вместо дорогущего тяжелого кавалериста на сцену вышел легкий конный стрелок. Такая экономическая зависимость службовца привела к тому что служебная нагрузка на московского воина была в разы более тяжелой чем на его коллег западнее. московский воин проводил в походах и службе практически безвылазно всю жизнь и отставка практически только ногами вперед. в европе в силу большей экономической независимости военных того периода такое было невозможно. как и в московском государстве евроотношения внутри военной корпорации - которая в общем и определяла остальное -чисто по экономическим причинам. По другому эти отношения строиться просто не могли. хоть кто бы этим занимался - хоть генетически свободолюбывые украинцы хоть генетически раболепные кацапы))))
засильничать было к чему. к тому же к чему все тогда стремились к этому процессу. как говорится лишний предмет помехой не будет.
насчет мазепы надуваний в жопу и прочего. смешались в кучу кони люди - исторические анекдоты и белопушистый мазепа. мазепа просто напросто слегка задержался во времени. то есть та модель поведения - самая естественная для эпохи феодальной вассальной морали - оказалась устаревшей в эпоху рождения и борьбы империй. на этом и погрел. и не надувание в жопу его отторгнуло от петра. а просто товарищ сделал ошибочный прогноз по развитию военной и политической ситуации и поставил не на ту лошадку. ну а подпихивать под обычные нормальные корысти некие облагораживающие мотивчики - это расхожий способ.
сентенции про холуйский московский дух и царских холуев остаим за кадром как характерные для вокса.
Алк вне форума  
Старый 22.02.2018, 19:42   #7023
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается имперских замашек России - то давайте называть вещи более точными словами. Это не имперские замашки - сейчас это жалкие и крайне расточительные для России понты
Я вовсе не о том, о чем вы подумали. Вы все скатываетесь на политику. Я же про людей, про простых россиян. Имперские замашки ведь неслучайны в нашей политике. Мы так воспитаны, мы так думаем. Мы привыкли жить в большой стране, где есть своя суверенная политика. И это из поколения в поколение. Это прививается детям с молоком матери, как вы любите говорить - на генетическом уровне. Мы так мыслим. С такими мыслями приходят люди в нашу политику. Поэтому нет ничего странного, например, в том, что пендосы считают себя исключительной нацией! А, например, албанцы или суринамцы себя таковой не считают
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 22.02.2018, 20:37   #7024
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Я вовсе не о том, о чем вы подумали. Вы все скатываетесь на политику. Я же про людей, про простых россиян. Имперские замашки ведь неслучайны в нашей политике. Мы так воспитаны, мы так думаем. Мы привыкли жить в большой стране, где есть своя суверенная политика. И это из поколения в поколение. Это прививается детям с молоком матери, как вы любите говорить - на генетическом уровне. Мы так мыслим. С такими мыслями приходят люди в нашу политику. Поэтому нет ничего странного, например, в том, что пендосы считают себя исключительной нацией! А, например, албанцы или суринамцы себя таковой не считают
позволю себе не согласиться. все определяется экономическими интересами правящих классов. как-то не показало население ри имперских замашек ни в 1812 году когда крестьянство - вопреки мифу совершенно индифирентно отнеслось к наполеоновской компании возмущаясь вооруженной рукой против обычной в ту эпоху фуражировки. Причем своим тоже обламывалось. особенно казакам.
особенно проявилось это народное имперское сознание в русско-японскую войну о чем предупреждал Столыпин. А уж совсем по имперски русский народ тотально сдавался в плен в пмв и в конце концов просто ушел с фронта.
насчет осознания самоисключительности - эта штука свойственна настолько многим что проще найти кто в этом деле не отметился.
ну и потом кто такие мы. я например в мы с потаниным не складываюсь. хотя учились в одной школе и в футбол играли на одной коробочке. иногда в одной команде. понятие мы а так же интересы этого мы существенно разные если не сказать противоположные. у тех мы кто владеет средствами производства и теми мы кто на них работает. как и все остальное проистекающее из разницы этих интересов.
например мы у тех кто входил в третируемый сейчас властями рф крупнейший из реальных профсоюзов это мы скорее с теми 50 млн работников права которых защищает по всему миру партнерская ему профсоюзная организация.. И совсем другое мы у тех от кого защищают. В этом смысле власти рф выступают на стороне того мы против кого борется это профсоюзное движение. И у рф власти и властного класса - как раз это мы общее с их западными коллегами по борьбе с правами трудящихся.
Поэтому вся движуха вокруг рф - это терки у них - в рамках их внутремышных противоречий жлобского капиталистического порядка. а у тех кого защищает этот профсоюз - свое мы - от парижу до владивостока. не такое как у тех от кого.
хотя конечно капитал может запудрить мозги этим своим ложным мы ( мы нация мы народ мы однастрана ) что приводит к тому что поддавшись на такие мы народы с энтузиазмом пускают друг другу кровь все масштабней и масштабней. в интересах ясно каких мы.
Алк вне форума  
Старый 22.02.2018, 20:37   #7025
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Я вовсе не о том, о чем вы подумали. Вы все скатываетесь на политику. Я же про людей, про простых россиян. Имперские замашки ведь неслучайны в нашей политике. Мы так воспитаны, мы так думаем. Мы привыкли жить в большой стране, где есть своя суверенная политика. И это из поколения в поколение. Это прививается детям с молоком матери, как вы любите говорить - на генетическом уровне. Мы так мыслим. С такими мыслями приходят люди в нашу политику. Поэтому нет ничего странного, например, в том, что пендосы считают себя исключительной нацией! А, например, албанцы или суринамцы себя таковой не считают
позволю себе не согласиться. все определяется экономическими интересами правящих классов. как-то не показало население ри имперских замашек ни в 1812 году когда крестьянство - вопреки мифу совершенно индифирентно отнеслось к наполеоновской компании возмущаясь вооруженной рукой против обычной в ту эпоху фуражировки. Причем своим тоже обламывалось. особенно казакам.
особенно проявилось это народное имперское сознание в русско-японскую войну о чем предупреждал Столыпин. А уж совсем по имперски русский народ тотально сдавался в плен в пмв и в конце концов просто ушел с фронта.
насчет осознания самоисключительности - эта штука свойственна настолько многим что проще найти кто в этом деле не отметился.
ну и потом кто такие мы. я например в мы с потаниным не складываюсь. хотя учились в одной школе и в футбол играли на одной коробочке. иногда в одной команде. понятие мы а так же интересы этого мы существенно разные если не сказать противоположные. у тех мы кто владеет средствами производства и теми мы кто на них работает. как и все остальное проистекающее из разницы этих интересов.
например мы у тех кто входил в третируемый сейчас властями рф крупнейший из реальных профсоюзов это мы скорее с теми 50 млн работников права которых защищает по всему миру партнерская ему профсоюзная организация.. И совсем другое мы у тех от кого защищают. В этом смысле власти рф выступают на стороне того мы против кого борется это профсоюзное движение. И у рф власти и властного класса - как раз это мы общее с их западными коллегами по борьбе с правами трудящихся.
Поэтому вся движуха вокруг рф - это терки у них - в рамках их внутремышных противоречий жлобского капиталистического порядка. а у тех кого защищает этот профсоюз - свое мы - от парижу до владивостока. не такое как у тех от кого.
хотя конечно капитал может запудрить мозги этим своим ложным мы ( мы нация мы народ мы однастрана ) что приводит к тому что поддавшись на такие мы народы с энтузиазмом пускают друг другу кровь все масштабней и масштабней. в интересах ясно каких мы.
Алк вне форума  
Старый 22.02.2018, 20:52   #7026
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Хуиз потанин ?
Богдaн вне форума  
Старый 22.02.2018, 20:59   #7027
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Хуиз потанин ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потани...димир_Олегович
Алк вне форума  
Старый 22.02.2018, 22:05   #7028
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
позволю себе не согласиться. все определяется экономическими интересами правящих классов. как-то не показало население ри имперских замашек ни в 1812 году когда крестьянство - вопреки мифу совершенно индифирентно отнеслось к наполеоновской компании возмущаясь вооруженной рукой против обычной в ту эпоху фуражировки. Причем своим тоже обламывалось. особенно казакам.
особенно проявилось это народное имперское сознание в русско-японскую войну о чем предупреждал Столыпин. А уж совсем по имперски русский народ тотально сдавался в плен в пмв и в конце концов просто ушел с фронта.
насчет осознания самоисключительности - эта штука свойственна настолько многим что проще найти кто в этом деле не отметился.
ну и потом кто такие мы. я например в мы с потаниным не складываюсь. хотя учились в одной школе и в футбол играли на одной коробочке. иногда в одной команде. понятие мы а так же интересы этого мы существенно разные если не сказать противоположные. у тех мы кто владеет средствами производства и теми мы кто на них работает. как и все остальное проистекающее из разницы этих интересов.
например мы у тех кто входил в третируемый сейчас властями рф крупнейший из реальных профсоюзов это мы скорее с теми 50 млн работников права которых защищает по всему миру партнерская ему профсоюзная организация.. И совсем другое мы у тех от кого защищают. В этом смысле власти рф выступают на стороне того мы против кого борется это профсоюзное движение. И у рф власти и властного класса - как раз это мы общее с их западными коллегами по борьбе с правами трудящихся.
Поэтому вся движуха вокруг рф - это терки у них - в рамках их внутремышных противоречий жлобского капиталистического порядка. а у тех кого защищает этот профсоюз - свое мы - от парижу до владивостока. не такое как у тех от кого.
хотя конечно капитал может запудрить мозги этим своим ложным мы ( мы нация мы народ мы однастрана ) что приводит к тому что поддавшись на такие мы народы с энтузиазмом пускают друг другу кровь все масштабней и масштабней. в интересах ясно каких мы.
Недавно, обсуждая с коллегами по работе патриотизм, я в очередной раз убедился, что наиболее приверженные патриотизму люди, вовсе не исконно русские в десятом поколении, а что ни на есть нацмены, вроде меня. По крайней мере на словах.
Урал - опорный край державы! С момента его завоевания русскими, на нем не бывало иностранной власти, он не был более ни кем покорен. На Урале (впрочем и не только на Урале) живут люди, которые не знали, что такое иностранный захватчик. Всё это откладывает отпечаток на коренное население региона. Я уверен в этом.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 22.02.2018, 22:09   #7029
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Недавно, обсуждая с коллегами по работе патриотизм...


@Стэн, а работать не пробовали?
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Старый 22.02.2018, 22:39   #7030
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Недавно, обсуждая с коллегами по работе патриотизм, я в очередной раз убедился, что наиболее приверженные патриотизму люди, вовсе не исконно русские в десятом поколении, а что ни на есть нацмены, вроде меня. По крайней мере на словах.
Урал - опорный край державы! С момента его завоевания русскими, на нем не бывало иностранной власти, он не был более ни кем покорен. На Урале (впрочем и не только на Урале) живут люди, которые не знали, что такое иностранный захватчик. Всё это откладывает отпечаток на коренное население региона. Я уверен в этом.
патриотизм понятие рожденное буржуазией. как метод территориального деления ( как и национализм). нужен для мобилизации масс либо для защиты своих буржуинских активов от посягательств сосдних буржуев либо для посягательств на соседних буржуев. либо оба два сразу в одном флаконе.
рабочему на заводе без разницы какой такой хозоин его плющит свой родной американский китайский или еще какой.
буржуазный патриотизм - всего лишь инструмент в руках буржуазии для оболванивания масс. Кстати в условиях глобализации как инструмент региональных капиталов уже начинает вступать в конфликт с глобальными капиталами.
Алк вне форума  
Старый 24.02.2018, 00:35   #7031
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
патриотизм понятие рожденное буржуазией. как метод территориального деления ( как и национализм). нужен для мобилизации масс либо для защиты своих буржуинских активов от посягательств сосдних буржуев либо для посягательств на соседних буржуев. либо оба два сразу в одном флаконе.
рабочему на заводе без разницы какой такой хозоин его плющит свой родной американский китайский или еще какой.
буржуазный патриотизм - всего лишь инструмент в руках буржуазии для оболванивания масс. Кстати в условиях глобализации как инструмент региональных капиталов уже начинает вступать в конфликт с глобальными капиталами.
Цитата:
Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.

Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное.[3][4][5] По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 24.02.2018, 07:49   #7032
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

особое переживание эмоциональное...))))
вызывается соответствующей пропагандой и наличием вполне реальных материальных причин.
И является продуктом буржуазной эпохи.
- Буржуазный патриотизм (а никакого иного патриотизма в буржуазном государстве быть не может) — это политическая идеология, а не некое “просто чувство”, как утверждают многие. Суть данной идеологии состоит в том, что страна, в которой родился и проживает патриот, объявляется непреходящей ценностью, чем-то существующим «от века» и потому нуждающемся в защите от внешней агрессии, неважно со стороны каких сил и в какой ситуации. Причем носитель этой идеологии — совершенно не обязательно сторонник правящего в данной стране политического режима. Он может быть и оппозиционером, и даже революционером, но его взгляды и действия обусловлены все тем же — есть “моя страна” и есть “остальной мир”. В отношении пролетарского класса патриотизм вреден тем, что подменяет необходимый для любого сознательного человека труда марксистский классовый подход.
Алк вне форума  
Старый 24.02.2018, 12:43   #7033
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Урал - опорный край державы! С момента его завоевания русскими, на нем не бывало иностранной власти, он не был более ни кем покорен. На Урале (впрочем и не только на Урале) живут люди, которые не знали, что такое иностранный захватчик. Всё это откладывает отпечаток на коренное население региона. Я уверен в этом.
- смею вас уверить, что не только Урал, но и исконный Кацапстан - за вычетом ее малой части - Подмосковной - никто из вражин нигода не завоевывал с тех пор, как этот обширный финноугорский край перешел на славянскую мову, и там забулькотел этнос, именующий себя русскими

Правда, злые языки говорят, что причина его незавоевания до боли проста. Никому и нахрен не нужны те унылые суглинки, лишенные полезных ископаемых и населенные безбашенными, непредсказуемыми и склонными к бунту людьми

Зато истинные кацапы носят в крови нехорошую привычку без конца лезть к соседям за ихней земелькой. Куда более интересной, чем их собственная

Сообщение добавлено в 12:43

[QUOTE=Алк;3261257]
сентенции про холуйский московский дух и царских холуев остаим за кадром как характерные для вокса.[/QUOT]

- сентенции про холуйский московский дух и царских холуев вы запросто найдете в записках девяти из десяти иноземных визитеров в Московию. Так что я никак не их первоисточник.

Что касается всеобщей служивости - то не пытайтесь подвести под нее экономические мотивы и весь иструментарий научного коммунизма. На самом деле все гораздо проще. Идею всеобщей служивости Московии и московиты унаследовали в комплекте с целым ворохом других татаро-монголо-китайских заморочек за те несколько веков, когда Московия была интегральной частью той цивилизации

Служивость - это от Великой ясы. У монголов служивой державе была вся нация. У русаков весь их народ был служивым у царя

Кстати, через 20 дней российский народ в очередной раз подтвердит статус своей служивости своему царю
VoxPopuli вне форума  
Старый 24.02.2018, 14:47   #7034
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №163.
Послание Максима Грека к Василию III о переводе Псалтыри. ≈1522г.

Шифр рукописи: РГБ, ф.304.I. №201, 1620-е-1630-е гг.
Это произведение есть и в более ранней рукописи РНБ СПб ДА А. I/171, ≈1550г. Но она не оцифрована.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nerto (25.02.2018)
Старый 24.02.2018, 15:44   #7035
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
смею вас уверить, что не только Урал, но и исконный Кацапстан - за вычетом ее малой части - Подмосковной - никто из вражин нигода не завоевывал с тех пор, как этот обширный финноугорский край перешел на славянскую мову, и там забулькотел этнос, именующий себя русскими
За этими грубыми оборотами просматривается ваша зависть и черная злоба перд нами.
Повторюсь: своего не отдаем, чужого нам не надо. Финно-угры нам друзья, как впрочем тюрки и другие народы. У нас многонациональная страна и уже много лет. Мы крепки и дружны.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.