Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 24.02.2018, 17:53   #7036
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

[quote=VoxPopuli;3262937]

Зато истинные кацапы носят в крови нехорошую привычку собственная

Сообщение добавлено в 12:43

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
сентенции про холуйский московский дух и царских холуев остаим за кадром как характерные для вокса.[/QUOT]

- сентенции про холуйский московский дух и царских холуев вы запросто найдете в записках девяти из десяти иноземных визитеров в Московию. Так что я никак не их первоисточник.

Что касается всеобщей служивости - то не пытайтесь подвести под нее экономические мотивы и весь иструментарий научного коммунизма. На самом деле все гораздо проще. Идею всеобщей служивости Московии и московиты унаследовали в комплекте с целым ворохом других татаро-монголо-китайских заморочек за те несколько веков, когда Московия была интегральной частью той цивилизации

Служивость - это от Великой ясы. У монголов служивой державе была вся нация. У русаков весь их народ был служивым у царя

Кстати, через 20 дней российский народ в очередной раз подтвердит статус своей служивости своему царю
Вокс. по пункту первому - про нехорошую привычку которая в крови - все ж таки пробивает вас на известную идеологическую базу))))
Про источники - где про холуйство и прочее - система абсолютной монархии везде предполагает холуйство. Что в светлой франции что в мрачном мордоре.
опять же следует понимать кто что когда и зачем писал.
Я не говорю про идею всеобщей служивости. я говорю о способах взаимоотношения военного сословия и мобилизационные методы. Которые определяются экономическими реалиями. в силу которых та модель взаимоотношений которая складывалась в европе не могла сложиться в московском государстве. даже еще не в московском государстве а в княжествах расположенных на этих территориях. кстати еще на куликовом поле с мамаем бились полные аналоги еврорыцарей. - тяжелый кавалерист таранного копейного удара. И от такого рода специализации пришлось отказаться именно в силу экономических причин - дороговизны такого юнита. Начиная от коняг - которые в тех местностях были оч хреновые до стоимости самих доспехов и вооружения.
это возможно было при небольших дружинах но стало невозможно при росте численности военных. сплошная экономика. так же экономика определяла и взаимоотношения внутри общества. слабость экономических возможностей самообеспечения служивой корпорации определяла ее зависимость от тех в руках которых были сконцентрированы ресурсы. Так же экономические реалии определяли и организацию остальных аспектов государства. экономика определяет . фантазировать с идеологическими подоплеками можно что угодно но это железобетонно.

Сообщение добавлено в 18:53

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
За этими грубыми оборотами .
да нормально. У Вокса это постоянно. для создания нужного ему контекста и направления мыслей читателя через эмоции)) толковый технический прием. мне нравится. На публику действет безотказно. это кстати все стоящие на таких же позициях применяют. почитайте каких нить вежливо - интеллигентных нациков с рф. все тож самое. до буковок. Не у грубиянов типа ... а так сказать образованных. как под копирку.
Алк вне форума  
Старый 24.02.2018, 19:13   #7037
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
на куликовом поле с мамаем бились полные аналоги еврорыцарей. - тяжелый кавалерист таранного копейного удара.
Нє, лицар - особистість зі своїм гербом, маєтком, своєю гордістю, своїм походженням, а кацапські важкі ратники є просто важкоозброєнними воїнами, аналогами пізніших французських жандармів часів Людовика ХІ, які не мали свого гербу, а носили королівські лілеї.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 24.02.2018, 20:22   #7038
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Нє, лицар - особистість зі своїм гербом, маєтком, своєю гордістю, своїм походженням, а кацапські важкі ратники є просто важкоозброєнними воїнами, аналогами пізніших французських жандармів часів Людовика ХІ, які не мали свого гербу, а носили королівські лілеї.
Ярема я пишу о чисто техническом функционале. Остальное это экономика. Существующая на территориях.
Алк вне форума  
Старый 25.02.2018, 10:03   #7039
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

У нас в области осталось не более 150 манси. Только несколько семей манси живут родовыми поселениями. Остальные переселились в поселки и постепенно растворяются в русском населении.
Очень жаль, культура манси по-тихоньку умирает.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 25.02.2018, 10:11   #7040
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. До 11 века в Залесье практически не было славян. Там жила вереница финноугорских народов
Читаем не раз цитируемого вами Макарова - его труд "Суздальские древности и проблемы становления Северо-Восточной Руси":

Цитата:
Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах.
Становление древнерусской культуры в центре Суздальской земли завершилось в XII в. под сильным влиянием южнорусских земель, при участии новой волны южнорусских переселенцев.
Итак, согласно Макарову, дополнительная волна славянского ЯЗЫКА, а не мовы, пришла в Суздальское Ополье с Юга Руси. А что у нас Юг - это Поднепровье.

И второе. Согласно Макарову, была как Южная Русь так и Северо-Восточная Русь.
.
.



Сообщение добавлено в 11:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залесье было под властью Руси
Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще.
Было только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.

В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще. Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще.Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.



И князи Залеские - Русьские




http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/N...d/contents.htm

Итак, согласно летописи, Залесье - это Руские города, это Русь.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 25.02.2018, 18:53   #7041
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Чет Вокс задерживается. Про врожденных холуев присущую азиатчину царьков князьков и прочее...
Алк вне форума  
Старый 25.02.2018, 18:57   #7042
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,158
Очки репутации: 31,883
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Nerto вне форума  
Старый 26.02.2018, 11:44   #7043
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,158
Очки репутации: 31,883
Доп. информация
По умолчанию



а вот еще исторческой правды принесли для поклонников сербского
Nerto вне форума  
Старый 26.02.2018, 12:02   #7044
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
У нас в области осталось не более 150 манси. Только несколько семей манси живут родовыми поселениями. Остальные переселились в поселки и постепенно растворяются в русском населении.
Очень жаль, культура манси по-тихоньку умирает.
- культура умирает не только у манси. Национальная культура и язык благополучно умирают и у полутора сотен других не-русских народов России, чьи жители из поколения в поколению превращаются из хантов, мансей, эвенков, башкир, марийцев и якутов в русскоязычный маргинальный макрос. В иванов-родства-не-помнящих. У которых родовую и этническую память напрочь вытесняет путинвизор

Этот процесс русификации пополам с маргинализацией ее малых народов идет в России уже много веков

Последний раз редактировалось в 14:35.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2018, 13:21   #7045
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
этническую память напрочь вытесняет путинвизор

в России уже много веков
осспадя...Вокс.
Ваша ангажированность постоянно сбрасывает вас с околонаучной колеи в откровенно пропагандистские ямы.
наличие или отсутствие некой этнической памяти не связано с процессами так называемой маргинализации. Это разные процессы.
Алк вне форума  
Старый 26.02.2018, 13:41   #7046
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
осспадя...Вокс.
Ваша ангажированность постоянно сбрасывает вас с околонаучной колеи в откровенно пропагандистские ямы.
наличие или отсутствие некой этнической памяти не связано с процессами так называемой маргинализации. Это разные процессы.
так он клоун .
(ну вот неспроста спрашивал откуда корни его предков)
ополяченный озлобленный и насквозь политизированный клоун.
( на вопросы не отвечает. врет. ну и потешает под прикрытием)
.......................
конечно -клоун
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 26.02.2018, 13:42   #7047
Сообщений: 96
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Зато истинные кацапы носят в крови нехорошую привычку без конца лезть к соседям за ихней земелькой. Куда более интересной, чем их собственная[COLOR="Silver"]




А разве не эта привычка позволила большевикам скроить нынешнюю Украину?
Муравьев М. вне форума  
Старый 26.02.2018, 14:39   #7048
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
осспадя...Вокс.
Ваша ангажированность постоянно сбрасывает вас с околонаучной колеи в откровенно пропагандистские ямы.
наличие или отсутствие некой этнической памяти не связано с процессами так называемой маргинализации. Это разные процессы.
- связано. С этнической памятью в том числе. Иван, не помнящий родства - это один из признаков маргинала - если речь идет не только о фамильном родстве, но и об этнической самоидентификации.

Что касается околонаучной колеи - то вам про нее лучше знать

Сообщение добавлено в 14:31

Цитата:
Сообщение от Муравьев М. Посмотреть сообщение
А разве не эта привычка позволила большевикам скроить нынешнюю Украину?
- а кто вам поведал несусветную глупость, что большевики "скроили нынешнюю Украину"? Нынешнюю Украину вообще-то скроили украинцы. Украину как страну, чьи границы покрывают украинскую этническую территорию

Территорию, которую наши украинские предки заселили, освоили, окультурили, обустроили, распахали и обжили. Территорию, в населении которой украинцы стали этническим доминатором

При чем тут большевики? Большевики если чем и занимались - так это оккупацией Украины. И ликвидацией украинского национального государства. Вам рассказать на досуге, как РСФСР захватила Украину и устроила в ней жесткий оккупационный режим?

Если что они и приращивали - так это территорию своей совдепии

Сообщение добавлено в 14:33

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
так он клоун .
(ну вот неспроста спрашивал откуда корни его предков)
ополяченный озлобленный и насквозь политизированный клоун.
( на вопросы не отвечает. врет. ну и потешает под прикрытием)
.......................
конечно -клоун
- вы еще и лжец. Где вы нашли среди моих предков кого-то ополяченного? О какой-то русификации кого-то из предков можно было говорить, да и то постольку-поскольку. А ополяченных предков у меня не было. Все мои предки - а родство мое прослеживается с середины 19 века - были украинцами

Поищите для своих пустопорожних высеров другое место. С аргументами и у вас, и у Алк, как я вижу, не густо

Сообщение добавлено в 14:39

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Итак, согласно летописи, Залесье - это Руские города, это Русь.
- ну да. Оккупационная администрация Руси поставила в Залесье ряд своих опорных пунктов. Правда, ваш знаменитый историк Соловьев в своих трудах обозначил основную часть тех "городов" - а их было немногим больше дюжины так:

Цитата:
Города являются здесь преимущественно большими огороженными селами...".
VoxPopuli на форуме  
Старый 26.02.2018, 14:41   #7049
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Муравьев М. Посмотреть сообщение
А разве не эта привычка позволила большевикам скроить нынешнюю Украину?
А где тогда таганрог?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 26.02.2018, 14:53   #7050
Сообщений: 96
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А где тогда таганрог?
А шо с ним? В надёжных руках.

Сообщение добавлено в 14:53

То Глас народа.а шо ж ваши украинские предки не окультуривали Дикое поле ДО прихода кацапов?
Муравьев М. вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.