?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 28.02.2018, 10:16   #7111
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
по итогам 19 века в россии произошла попытка насадить на практике систему основанную на одной европейской концепции.В результате чего нынешние удельные владетели до сих пор еще проедают по сути тот старый запас. .
- ваши удельные владетели с подачи российской искони устроили в России характерный русский бунт. Бессмысленный и беспощадный. И задвинули ее в реалии допетровской Московии. Если вы этого не поняли - то вы ничего не поймете и в нынешней России, которая являет собой очевидное продолжение того же старомосковского тренда

С батюшкой-царем, раболепствующими перед ним людишками, с причитаниями за матушку-Расею, окруженную сонмищем нечистых сил, мечтающих ее унизить, опорочить, оклеветать и сгубить. И с неуемной и жутко архаичной жаждой чужой землицы. И, как водится, с пушками вместо масла - ибо, как сказал один ваш император -

Цитата:
Россия не есть держава земледельческая, промышленная или торговая, Россия есть держава военная и назначение ее — быть грозой остальному миру
- не в бровь, а в глаз - о сегодняшней России, не правда ли?

В Китае не правила аристократия. Вы ничего не знаете о Китае. В Китае правил император и огромный бюрократический клан. Там не было аристократии как таковой - там было засилье чиновников. Как в совдепии. И этот тренд, который уже четко прослеживался в Московии с ее служилым сословием вместо полноценной и полноправной аристократии, поимел полный и яркий расцвет в совке с его абсолютной, полной и вездесущей властью бюрократического клана. Партийной номенклатуры

И сейчас Россия откатывается к тому же стандарту. Доля державы в ее экономике уже зашкаливает. Казна доминирует, бизнес придушен, а незадушенная его часть полностью пляшет под бюрократическую дуду

Это так, навскидку

Читайте Восленского и Джиласа. И вам откроется

Сообщение добавлено в 10:13

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Вокс снимаю шляпу...Вы ветеран аж с 2001---------- пипееец))))))
видно сразу - профи. не то что некоторые.
- вы об уныло позвякивающих здесь бубенцами в мой адрес?
Скушно мне с ними ))

Сообщение добавлено в 10:16

Если кто-то все еще строит иллюзии в адрес будущего России - то могу спокойно сказать - Россия не реформируется. И если кому-то кажется, что в России идут или ожидаются реальные реформы -см. п.1

Она застыла в своей первичке. И на любые попытки в ней что-то существенно обновить рано или поздно возвращается в исходное состояние. Попутно зачищая реформаторов - будь то столыпины или берии
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.02.2018, 12:37   #7112
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А по суті сказати нема чого, чмо?
По сути - тебе бесполезно. чмырь.

Сообщение добавлено в 13:37

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ваши удельные владетели с подачи российской искони устроили в России характерный русский бунт. Бессмысленный и беспощадный. И задвинули ее в реалии допетровской Московии. Если вы этого не поняли - то вы ничего не поймете и в нынешней России, которая являет собой очевидное продолжение того же старомосковского тренда

С батюшкой-царем, раболепствующими перед ним людишками, с причитаниями за матушку-Расею, окруженную сонмищем нечистых сил, мечтающих ее унизить, опорочить, оклеветать и сгубить. И с неуемной и жутко архаичной жаждой чужой землицы. И, как водится, с пушками вместо масла - ибо, как сказал один ваш император -



- не в бровь, а в глаз - о сегодняшней России, не правда ли?

В Китае не правила аристократия. Вы ничего не знаете о Китае. В Китае правил император и огромный бюрократический клан. Там не было аристократии как таковой - там было засилье чиновников. Как в совдепии. И этот тренд, который уже четко прослеживался в Московии с ее служилым сословием вместо полноценной и полноправной аристократии, поимел полный и яркий расцвет в совке с его абсолютной, полной и вездесущей властью бюрократического клана. Партийной номенклатуры

И сейчас Россия откатывается к тому же стандарту. Доля державы в ее экономике уже зашкаливает. Казна доминирует, бизнес придушен, а незадушенная его часть полностью пляшет под бюрократическую дуду

Это так, навскидку

Читайте Восленского и Джиласа. И вам откроется

Сообщение добавлено в 10:13



- вы об уныло позвякивающих здесь бубенцами в мой адрес?
Скушно мне с ними ))

Сообщение добавлено в 10:16

Если кто-то все еще строит иллюзии в адрес будущего России - то могу спокойно сказать - Россия не реформируется. И если кому-то кажется, что в России идут или ожидаются реальные реформы -см. п.1

Она застыла в своей первичке. И на любые попытки в ней что-то существенно обновить рано или поздно возвращается в исходное состояние. Попутно зачищая реформаторов - будь то столыпины или берии
характерный русский бунт случился в россии не просто так. он явился результатом правления сильно задержавшейся феодальной надстройки тормозившей развитие страны и доведшей противоречия до точки кипения.
И бунт этот был вполне осмысленный.
старомосковский тренд ничем не отличался от других трендов тех времен по поводу всяких экспансий и взаимнососедского кровопускания. абсолютизм везде одинаков и является продуктом экономических реалий - как и противоположная тенденция. ( к чему в итоге пришла польша перед разделом самодостотаточность отдельных субъектов привела к ликвидации центра а слепиться обратно смогла только опять же благодаря экономическому фактору - развитию капитализма плодом которого явился национализм с помощью которого местная молодая буржуазия столбит свои границы и мобилизует популюс в защиту своих буржуазных интересов). Более того - Сложись в судьбоносный для всего региона момент ситуация по другому - а именно проиграй татары на Ворксле -все было бы дальше точно так же. Московские и прочие суздали сами бы ломанулись в нужную сторону ( как потом ломанулись все порубежники ) и в результате точно так же пришлось бы окучивать казань астрахань и прочих прижучивать крымцев новгород и псков и занимать сибирь. прочих прижучивать крымцев и воевать турков...Просто в силу опять же объективных причин. Единственно столица была бы где-нить в вильно. ну и писали бы сейчас на чем-то мовообразном. и с той же централизацией власти как объективным результатом...Плюс мину на мелочи но в общем и целом картина была бы приблизительно такая.
Насчет фразы Николая 1 - вернее приписываемой ему. Отражает абсолютно его взгляд как самого главного феодала в стране. И вообще-то он был и ваш император. особенно учитывая толпу всех этих оболенских- голицыных из протоукраины толпившихся у кормил власти империи.
Что и привело их всех к 1917году.
состояние служилого сословия не имело ничего общего с чиновным китаем.
И аристократия в китае была.
почему и как складывалось служилое сословие в московских землях - тому есть вполне объективные экономические причины - в силу которых другого способа формирования этой корпорации в тогдашних экономических реалиях региона просто не было. и эти реалии определяли все остальное.
Россия скатывается отнюдь не к этому. Вы в силу того что стоите на идеалистической платформе вынуждены создавать некие конструктивы которые объясняют процессы какими-то приверженностями этническими принадлежностями генетически въевшимися предрасположенностями и прочим .... ненаучным а эмоционально-идеологическим так сказать...не буду говорить чем что опять же неминуемо делает смысл ваших постов совершенно неотличимым от того что ваяют ваши контрагенты с которыми вы боретесь с 2001 года. В силу идентичности ваших с ними базовых методов анализа результаты у вас с ними абсолютно идентичны. просто имеют форму зеркального отражения.
впрочем эта идентичность определенных групп выкрикивающих казалось бы противоположные лозунги - она давно известна описана препарирована по своим причинам и так далее.
Теперь - куда откатывается россия.
Она никуда не откатывается. Она идет закономерным путем развития капитализма. В россии это крупный сырьевой капитал идущий в целях закрепления своего положения по пути формирования вполне логичного и проходимого ранее другими пути - формирования тоталитарного режима под лозунгами корпоративизма и этатизма (этнический нацизм в условиях разношерстности населения ему невыгоден и этого конька седлают региональные капиталистические группки в своей борьбе и конфликтах с этими крупными сырьевыми капиталами- от этого и осторожная позиция власти относительно откровенных русских националистов=нацистов.)
А всякие отсылы к некоей московитности и прочей пурге - они как пропаганда конечно хороши но сильно маскируют суть вещей и к научной методологии изучения процессов не имеют никакого отношения. И являются гарантией совершения ошибочных действий.
С точки зрения пропаганды у вас Вокс на пять с плюсом. По пятибалльной шкале.
С точки зрения научного обоснования причин происходящих процессов - ни в какие ворота.
При этом читать вас в удовольствие - эмоционально зажигательно грамотно создаете контексты и коннотации. Продергивая отчетливую нить сквозь толщу.
Чувствуется стаж опыт и талант своего рода.
Алк вне форума  
Старый 28.02.2018, 12:53   #7113
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода(по Нестору)
.... Покажите, ЧТО именно я "переврал" в сканах летописи. [/B] [/QUOTE]

Модератор: Кайзер, я убрал те материалы в этом постинге, которые вы здесь за последние дни уже выложили дюжину раз, и они уже выглядят чистым флудом. Я думаю, все остальные их уже запомнили наизусть. А вам я отвечу чуть позже

Последний раз редактировалось в 13:46.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2018, 12:58   #7114
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы об уныло позвякивающих здесь бубенцами в мой адрес?
Скушно мне с ними ))[COLOR="Silver"]
да нет. не про них.
Алк вне форума  
Старый 28.02.2018, 13:08   #7115
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Алк, мерси за комплиман. При том, что я по своей скорпионьей натуре достаточно строго отношусь сам к себе - без лишних сантиментов. И редко делаю себе внутренние комплименты )))

Старомосковский тренд - это, естественно, не только территориальная экспансия и погружение в милитаризм. Я имею в виду самую простую экспансию - через силовой захват территории чужих стран. В 20 веке эти замашки уже мало кого привлекали. И вы видели почти мирный распад Британской империи. И почти полное нежелание Штатов приращивать себе земельку - при огромных шансах для них ее прирастить

Россия до ужаса архаична. Наверное, это ее главная беда. Она отстает от внешнего мира мозгами, а не только в технологиях и других вещах. А знаете, почему? Потому, что у нее есть еще одна хроническая болячка. Слишком тонкий культурный слой, который время от времени покрывается огромными дырами - и тогда через них лезет такое, что мама не горюй

Тот же русский большевизм, например. Мало того - чтобы нивелировать последствия затяжного большевизма, ей снова не хватило нормального культурного слоя. И опять - уже при Путине - из нее полезло черт знает что

По правде говоря, у меня было много самых разных впечатлений по жизни. Хватило на полтысячи листов мемуаров, которые уже в редакции - и еще очень много осталось за кадром. Но при всем при этом я даже близко предположить не мог, что из большой страны может полезть такое густое и такое массированное дерьмо, что выплеснула Россия в наш адрес в 2014. Это было просто уникально.

О чем говорить - если при мне в Одноклассниках одна тетка, мать двоих детей и по роду занятий - обычная домохозяйка - заявила там в одной из дискуссий на украинские темы, что она готова лично выстроить всех украинцев в длинную шеренгу и убивать их из пистолета выстрелом в затылок - одного за другим. И знаете, что еще более примечательно? То, что никто из ваших ее хоть как-то не упрекнул

Я не большой любитель готики - но в 2014 Россию плясала в каком-то сатанинском танго смерти. Плясала почти вся. А точнее, одни плясали, а другие отбивали такт ногой. И я не вижу никаких признаков, что у вас все радикально изменилось. Прото такое эмоциональное перевозбуждение переходит обычно в затяжной ступор. А дикая ненависть к соседям, если адреналин не израсходован в большой последующей драке, начинает неизбежно выливаться на своих

И когда я читаю вереницу сообщений о каких-то людоедских эпизодах, которые демонстрируют одни вроде бы обычные россияне за другими - я вижу лишь прямое подтверждение этих своих слов. Попомните мое слово - вас будет очень сильно трясти. Это как после гражданской войны в России, где брат убивал брата. А потом соседи строчили доносы на соседей, с которыми жили до этого не один десяток лет.

А теперь популярность ВЧК, ОГПУ и НКВД в широких народных массах России взяла да и выросла. Подсказать, чем это пахнет?

Молитесь на Запад, близорукие люди. Именно он мешает вашим властям устроить своей вате очередную мясорубку и превратить Россию в новый гулаг. Никаких других тормозов, кроме этогих, чисто внешних, я для развития этого тренда у вас не вижу

По Московии - я не хочу продолжать дискуссию, так как прямо здесь, в историческом разделе форума, в не столь давнее время я выложил все, то думаю по ней, со всеми ссылками, цитатами и иллюстрациями. Некоторые вещи я выложил не раз

И повторять их постоянно при появлении каждого нового кайзера - себе в урон. Я попутно еще и новую книжку пишу. Про жизнь советских людей в стране советов. Уже не с колокольни очевидца, как в предыдущей. Попробую там вкратце описать целую вереницу вещей - начиная от того, как работала в совке химчистка - и кончая тем, почему большевики убили столько своих большевиков
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.02.2018, 13:46   #7116
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
б) Никакой реальной державы Русь в 9 веке не было и близко.
Хватит пихать тут ваше мнение! Кому оно нужно? Покажите даказательства из ЛЕТОПИСИ. Других источников по истории Руси НЕТ.

Без доказательств ваша сила лишь в вашем Модераторстве.

Сообщение добавлено в 14:46

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Понятно, что когда в Киеве появилась реальная держава - а я не думаю, что это произошло ранее второй половины 10 века,
Хватит пихать тут ваше мнение! Кому оно нужно? Покажите даказательства из ЛЕТОПИСИ. Других источников по истории Руси НЕТ.

Без доказательств ваши слова пустой ЗВОН.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.02.2018, 13:49   #7117
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода(по Нестору)
.... Покажите, ЧТО именно я "переврал" в сканах летописи. [/B]
Кайзер, вы что здесь - оплачиваете мое драгоценное время, чтобы я в десятый раз пытался вдолбить вам одно и то же? В том числе то, что -

а) Никакого Новгорода в 9 веке не было. Было чужеродное варяжское поселение в двух верстах от будущего Новгорода, которое к нему, по словам ключевого новгородского археолога - никаким боком

Или вы здесь живописуете историю Норвегии с Данией и их выселков в Восточной Европе?

б) Никакой реальной державы Русь в 9 веке не было и близко. Нет никаких признаков существования в том веке на тех землях реального государства. То, что мы видим по материалам раскопок в слоях 9 века и по позднейшим документам (Нестор) - это полдюжины варяжских факторий, разбросанных на огромном пространстве, населенном всякими разными народами

Я вам задал целый ряд элементарных вопросов по той псевдодержаве - и вы даже не рыпнулись ответить хотя бы на один из них. Там все просто - какой был титульный этнос державы, какова ее вера, где хоть один ее документ, была ли у нее письменность (!!!), как в реале звалась ее столица, каков бы ее государственный язык, где ее монеты, дипломатические связи, упоминание ее как державы в зарубежных документах - и так до бесконечности


в) в разных местах Восточной Европы сидели отдельные варяжские шайки, что драли ясак с местных народцев в 9 веке. В Киеве - с полян. В Приильменье - с словен, чюди и балтов. В Волго-Окском междуречье - с мери, муромы и мещеры. Какая тут в жопу держава? С полудюжиной городков на полумиллионе квадратных верст? Без письменности, без храмов, без чеканки монет, дипломатии и всего остального, без чего держава - дутый пузырь на ровном месте. Миф

Остальные вещи - скажем, факт дележа византийского навара членами той варяжской шайки прямо у глазах на озадаченных греков в 10 веке - я уже промолчу. Или вам, неучу, пояснить, что если те скандинавы представляли реальную державу Русь - то они должны были получить откупные - скопом, доставить их в столицу, и уже там - будь на то желание - часть оставить в казне, а остальное распределить по ее волостям. А здесь - просто шайка, которая прямо по месту делит награбленное, ничуть не стесняясь ограбленных ))

Там нет державы. Нестор даже не расшифровал, что он имел в виду под Русью 9 века. Турурусь. Таких псевдодержав можно нарисовать без счета из каждой полудюжины факторий на чьей-то недержавной земле, которая все еще находится в родоплеменном формате.

Понятно, что когда в Киеве появилась реальная держава - а я не думаю, что это произошло ранее второй половины 10 века, а то и в начале 11го - то ее правителю тут же потребовалось нарисовать себе приличную - не хуже, чем у других монархов - родословную. Вот ее Нестор и записал - хотя Начальную летопись, на основе которой была создала ПВЛ, датируют началом того 11 века. Со всеми фактами и всеми мифами Начальной.

Сам Рюрик по сей день - полумифический персонаж, на который даже скандинавские историки смотрят весьма озадаченно. Синеуса и Трувора в природе не было - это всего лишь домочадцы и дружина Рюрика, плохо переведенные с датского. Новгорода тоже не было в 10 веке. Мало того - закрепившись в Киеве, все или почти все оставшиеся варяги свалили на юг из Приильменья. И потом они вернутся туда из Киева в роли не скандинавских колонизаторов, а колонизаторов новой державы - Русь

Короче - мне неинтересно с вами дискутировать, Кайзер. Тем более, что вся ваша официальная российская историография 9 века построена на незайтливой байке про некую Русь того времени, рассказанную Нестором через два века. Это байка может быть интересна нам и иснтересна скандинавам. Но каким боком она к истории государства Россия - я ума не приложу. Спорить с мифами - дурное дело
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.02.2018, 14:04   #7118
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Никакого Новгорода в 9 веке не было.

Новгорода тоже не было в 10 веке.
Открываем Янина и читаем ПРАВДУ, а не выдумки-придумки:
Цитата:
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.

Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента.
Итак, по мнению академика Янина в середине 9 века было Городище. Это которое Нестор звал Новгородом. Археология и летопись Нестора в полном соответствии.

И еще слова Янина:
Цитата:
...Для археологов Новгород особенно притягателен не только потому, что с ним связаны ярчайшие факты русской истории и культуры, и не потому, что как исторический феномен этот город не знает прямого подобия в русском средневековье.
Итак, выдумки про то, что Новгорода "не было" под давлением ПРАВДЫ от академика Янина разлетелись в щепки.

Сообщение добавлено в 15:04

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Новгорода тоже не было в 10 веке.
Теперь читаем что пишет Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей", 10 век
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext9.htm

Цитата:
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей), кривичей, сЕвернее(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данниками) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.

Итак, Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей", 10 век разбил в щепки выдумки -придумки про то, что Новгорода в 10 веке "не было".
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2018, 14:04   #7119
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Алк, мерси за комплиман. При том, что я по своей скорпионьей натуре достаточно строго отношусь сам к себе - без лишних сантиментов. И редко делаю себе внутренние комплименты )))

Старомосковский тренд - это, естественно, не только территориальная экспансия и погружение в милитаризм. Я имею в виду самую простую экспансию - через силовой захват территории чужих стран. В 20 веке эти замашки уже мало кого привлекали. И вы видели почти мирный распад Британской империи. И почти полное нежелание Штатов приращивать себе земельку - при огромных шансах для них ее прирастить

Россия до ужаса архаична. Наверное, это ее главная беда. Она отстает от внешнего мира мозгами, а не только в технологиях и других вещах. А знаете, почему? Потому, что у нее есть еще одна хроническая болячка. Слишком тонкий культурный слой, который время от времени покрывается огромными дырами - и тогда через них лезет такое, что мама не горюй

Тот же русский большевизм, например. Мало того - чтобы нивелировать последствия затяжного большевизма, ей снова не хватило нормального культурного слоя. И опять - уже при Путине - из нее полезло черт знает что

По правде говоря, у меня было много самых разных впечатлений по жизни. Хватило на полтысячи листов мемуаров, которые уже в редакции - и еще очень много осталось за кадром. Но при всем при этом я даже близко предположить не мог, что из большой страны может полезть такое густое и такое массированное дерьмо, что выплеснула Россия в наш адрес в 2014. Это было просто уникально.

О чем говорить - если при мне в Одноклассниках одна тетка, мать двоих детей и по роду занятий - обычная домохозяйка - заявила там в одной из дискуссий на украинские темы, что она готова лично выстроить всех украинцев в длинную шеренгу и убивать их из пистолета выстрелом в затылок - одного за другим. И знаете, что еще более примечательно? То, что никто из ваших ее хоть как-то не упрекнул

Я не большой любитель готики - но в 2014 Россию плясала в каком-то сатанинском танго смерти. Плясала почти вся. А точнее, одни плясали, а другие отбивали такт ногой. И я не вижу никаких признаков, что у вас все радикально изменилось. Прото такое эмоциональное перевозбуждение переходит обычно в затяжной ступор. А дикая ненависть к соседям, если адреналин не израсходован в большой последующей драке, начинает неизбежно выливаться на своих

И когда я читаю вереницу сообщений о каких-то людоедских эпизодах, которые демонстрируют одни вроде бы обычные россияне за другими - я вижу лишь прямое подтверждение этих своих слов. Попомните мое слово - вас будет очень сильно трясти. Это как после гражданской войны в России, где брат убивал брата. А потом соседи строчили доносы на соседей, с которыми жили до этого не один десяток лет.

А теперь популярность ВЧК, ОГПУ и НКВД в широких народных массах России взяла да и выросла. Подсказать, чем это пахнет?

Молитесь на Запад, близорукие люди. Именно он мешает вашим властям устроить своей вате очередную мясорубку и превратить Россию в новый гулаг. Никаких других тормозов, кроме этогих, чисто внешних, я для развития этого тренда у вас не вижу

По Московии - я не хочу продолжать дискуссию, так как прямо здесь, в историческом разделе форума, в не столь давнее время я выложил все, то думаю по ней, со всеми ссылками, цитатами и иллюстрациями. Некоторые вещи я выложил не раз

И повторять их постоянно при появлении каждого нового кайзера - себе в урон. Я попутно еще и новую книжку пишу. Про жизнь советских людей в стране советов. Уже не с колокольни очевидца, как в предыдущей. Попробую там вкратце описать целую вереницу вещей - начиная от того, как работала в совке химчистка - и кончая тем, почему большевики убили столько своих большевиков
Не стоит благодарности сударь.
Старомосковского тренда нет.
Есть процессы детерминированные экономическим укладом территории.
Некоторые распадались не вполне бескровно. Как от франции отпадал алжир или от португалии ее владения в африке.
Да сейчас территориальная экспансия чисто экстенсивного вида несколько устарела. территории берутся под контроль по другому и никто от этого не отказывается. Методы изменились суть осталась - контроль ресурсов траффиков и прочее. Опять же поддерживается в том числе и военной силой.
Штаты успели прирастить в прямом виде в удачный момент когда все этим занимались. практически половину мексики. и как-то не переживают. по историческим меркам - в общем-то недавно. То что сейчас территории и ресурсы контролируют иными методами - так это очевидно. кстати военная составляющая там немаловажная. поэтому большая часть населения планеты так и будет копошиться в нищете потому что за счет такого технологичного контроля они есть поставщики питательных соков обеспечивающие социальный мир и уровень потребления в известных местах . То есть гумус. для этих кустиков радости.
архаичность россии не в тонкости культурного слоя.
а в том что россии в 21 веке в силу известных обстоятельств приходится решать то что более ранние на этом пути разрулили внутри себя и между собой лет 70 назад. Этап развития капитализма и борьба с другими капиталами за место под солнцем. В кругу друзей не щелкай клювом.
Последствия большевизма успешно нивелируются - вернее давно снивелированы. с образованием устойчивых групп финансово-промышленного капитала. Все что вы принимаете за последствия большевизма - это лишь деятельность этих групп и идеологическое прикрытие этих действий и интересов.
И при путине полезло не черти что а как раз вполне внятное что - очаровательное лицо крупного капитала во всей его объективной красоте.
людоедские эпизоды - это следствие всех этих процессов. в силу того что ряд проблем европы и америки вынесены на периферию мира за счет чего и решаются - то их людоедские следствия вынесены туда. В россии в силу ситуации внутреннего колониализма - все происходит с местным российским населением.
про дискуссии на украинские темы в инете - Вокс. тут даже комментировать не буду. ибо контингет такого рода площадок довольно специфичен и подавляющая нормальная часть граждан туда даже не заглядывает. Ибо в силу нормальности занята совсем другими делами нежели тусить в такого рода даже не знаю как это назвать..
Вся россия плясала в...Вся россия продолжала заниматься тем чем она занималась и до того. процессом выживания.
Популярность вчк и прочих огпу выросла...тут позволю не согласиться.
есть тренд госпропаганды использующий протестные настроения привлекая для этого советскую символику и риторику ( крайне избирательно притом) и под шумок выстраивая вполне нормальную модель корпоративистского буржуазного порядка. под названием фашизм. Как формы прямой власти капитала.
Его наиболее реакционной части. Что скоро в чистом виде будем наблюдать в рф.
Западу пофиг на все эти мясорубки вате. Пока не задеваются интересы его капитала. А если мясорубка будет способствовать продвижению этих интересов то даже будут вспомошевствовать. гулаги шмулаги западу глубоко пофиг. и аппелируют к ним только если они им мешают. Чисса бизнес. кто его обеспечивает тому все прощается. Так что вот тут не надо иллюзий.
А у вас есть уже книжка?
Позвольте полюбопытствовать? Я бы почитал с интересом.
кстати предполагал - думал наверняка у Вокса ченить есть... не может такой дар втуне пропадать в рамках интернета. Так что я не ошибся.
Алк вне форума  
Старый 28.02.2018, 14:09   #7120
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Открываем Янина и читаем ПРАВДУ, а не выдумки-придумки
- Кайзер, мой диалог с вами можете считать законченным. Вы лепите горбатого, а под этим выкладываете цитаты, которые полностью опровергают ваши же сентенции

Рассказывать, что именно в ПВЛ Янин имел в виду, ссылаясь на варяжское "рюриково" городище, вам бесполезно. Вам здесь старые номера "Мурзилки" впору копипейстить, а не научные статьи и тем более - документы начала 12 века. Вы нихрена в этом не понимаете

Последний раз редактировалось в 22:17.
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.02.2018, 14:22   #7121
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Рассказывать, что именно в ПВЛ Янин имел в виду, ссылаясь на варяжское "рюриково" городище, вам бесполезно.
Янин пишет про ГОРОДИЩЕ, которое в 10 веке стало Новгородом. И которое Нестор звал Новгородом.

Какая вообще разница - Городище Новгородское или Новгород?
У Нестора и Киев "городок". Вы в курсе или нет? Го-ро-док. Показать скан из Нестора?

Сообщение добавлено в 15:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Понятно, что когда в Киеве появилась реальная держава - а я не думаю, что это произошло ранее второй половины 10 века,
Вы кому пишете ваши личные думы? Для истории важны ФАКТЫ, а не ваши думы. Откуда вы их черпаете?

Вот вам ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства. Уже в 907 г. была Русь, т.к. были Руские города КиЕв, ЧернигОВ,Переяслав, Ростов и др.



Но сама Русь образовалась в 882 году и в состав её входили Новгород, Ростов, Белоозеро, Изборск, Смоленск, Полотск и Киев.

Само название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода(по Нестору)



Вся власть оказалась в руках Рюрика, который "обладал" Новгородом(по Нестору), Полотском, Ростовом и Белозером.
Рюрик стал князем Новгорода.
В 879г. Рюрик умер и Олег принял от Рюрика княжение в Новгороде, т.е. стал князем Новгородским.



Итак, с 879г. Олег Новгородский князь и "обладае"Новгородом(по Нестору), Полотском, Ростовом, Изборском и Белозером.

В 882 г. варяг Олег - князь Новгорода пошел на Юг по Днепру из земли, которая, как пишет Нестор, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч. Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у своих же Варягов Аскольда и Дира.

После этого Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским" или метрополией Руской земли. А кто был в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.

Всё! Это ОСНОВАНИЕ Руси. Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году не было! И Словене Новгорода названы Русью.

Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (28.02.2018)
Старый 28.02.2018, 14:33   #7122
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

https://aljansas.livejournal.com/68650.html
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 28.02.2018, 14:49   #7123
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Последствия большевизма успешно нивелируются - вернее давно снивелированы. с образованием устойчивых групп финансово-промышленного капитала
- я не о политическом большевизме, а о большевистской державе, где чиновники сделали удачную попытку поставить под полный контроль все и вся в государстве, которое оседлали. А также взять под максимальный контроль и управление мозги своих граждан. И про то, что бюрократический клан является реальным хозяином крупной собственности в стране - и большей части средств ее производства. Мало того - они и граждан страны рассматривают, как свою собственность

Доля государства в экономике России растет прямо на глазах. Казна уже абсолютно доминирует в ее экономике. Мозги россиянам - по тем признакам, что видны извне - прополосканы еще хуже, чем при большевиках. Технические средства для этого ушли далеко вперед, и у властей в этом деле необъятные возможности. А российский народ в Кремле используют так, что даже не считают нужным озвучивать число отстрелянных граждан в своих военных авантюрах.

Не хочу погружаться в эту тему - для меня все здесь очевидно. Просто вы неправильно понимаете большевизм. Большевизм - это тоталитарная власть класса бюрократии в стране. Итд итп

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
про дискуссии на украинские темы в инете - Вокс. тут даже комментировать не буду. ибо контингет такого рода площадок довольно специфичен и подавляющая нормальная часть граждан туда даже не заглядывает. Ибо в силу нормальности занята совсем другими делами нежели тусить в такого рода даже не знаю как это назвать.
.

Если бы это отражалось только в инете - было бы пол беды. У меня два десятка моих коллег и знакомых киевлян из числа тех, у кого друзья или родня в России - в один голос приводили целую вереницу примеров раздрая с ними на этом уровне

О чем говорить - если этот раздрай был даже у моей жены с ее матерью и российской родней? Брат переставал общаться с братом в России, старые друзья или одноклассники - со своими россиянами, дети - с российскими родителями итд итп. Исключения были лишь там, где на фоне наших событий кто-то из наших сразу договорился - о политике - ни слова. Но это редко удавалось

Даже самые спокойные мои коллеги и друзья в один голос говорили - они там теперь все - абсолютно невменяемые. Ты им говоришь о том, что видишь своими глазами - а в ответ в десяти случаях из десяти - вы слепые, нам все про вас по телевизору показали

В то время у нас еще шли российские программы новостей - их с большим опозданием отключили, и я просмотрел многие десятки репортажей про Украину по вашим новостям

Что сказать? Это в чистом виде - пропаганда военного времени. Или грубая подтасовка, или жуткая ложь, или чистой воды постановочные сцены, выдаваемые за документальные кадры. Цель военной пропаганды - вызвать у аудитории желание истреблять этих вражин без малейшей жалости

И поток ваших "добровольцев" (о штатных вояках - отдельная тема), что хлынули в Украину, чтобы убивать ее солдат в их стране - это и есть показатель того, что военная пропаганда в России достигла цели. И дала искомый результат. По сути - тысячи киллеров, что поехали к нам нас убивать

Какие тут сантименты и какие сомнения? Может, через три года кто-то у вас задумался - и охренел от мысли, что ваши убивали украинцев зря? Черта с два

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Вся россия плясала в...Вся россия продолжала заниматься тем чем она занималась и до того. процессом выживания.
- Специфика россиян (я имею в виду прежде всего русских, что живут в России в своей природной среде) в том, что очень многие у вас готовы жить в полном дерьме ради того, чтобы Россия могла кому-то надавать по морде, и ради того, чтобы ее все боялись и трепетали при ее упоминании

Это чудовищный комплекс неполноценности и яркий признак массового инфантилизма. Желание утвердиться с помощью больших кулаков.

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
А у вас есть уже книжка?
Позвольте полюбопытствовать? Я бы почитал с интересом

+ Оффтоп
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.02.2018, 14:49   #7124
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@kolokol, ты как всегда не в ту ноту звонишь... Надкололся?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 28.02.2018, 15:03   #7125
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
https://aljansas.livejournal.com/68650.html

- неплохое интервью. До этого я не видел его интервью, хотя прочитал - не подряд, а частями - пару его книжек. В чем-то с ним согласен, в чем-то нет

Я думал, Билинский - россиянин, и не знал, что он живет у нас в Киеве. Я его персоной до этого не интересовался.
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.