Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 28.02.2018, 17:37   #7126
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Алк вне форума  
Старый 28.02.2018, 22:56   #7127
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода(по Нестору)
.... Покажите, ЧТО именно я "переврал" в сканах летописи.
Кайзер, не гальмуй - "Руская земля" в літописах ( і Новгородському і Несторівському) відома ДО призвання варяг новгородцями:

Цитата:
В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . [6360 (852)] индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозы/л.8/вати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑
Цитата:
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. В си же времена бысть въ ГрЂчько земли цесарь , именемъ Михаилъ , и мати его Ирина, иже проповЂдаеть покланяние иконамъ въ пръвую недЂлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль
А новгородці призвали варягів в 862р.

Сообщение добавлено в 22:56

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.


Шожтикайзерздавназад три крапки знов втулив. На місці твоїх трьох крапок у Багрянородного так:

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову.

А тепер назови річку, яка від Новгородських (на Ільмені) гір (якщо там такі є) несла дуби (якщо там такі росли ) впадаючи в Дніпро.
Богдaн вне форума  
Старый 01.03.2018, 00:51   #7128
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

ВЕСТНИК ПЕРМСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
2012 Юридические науки Выпуск 2(16)
41
УДК 321 (091) (4/9), 34 (091) (4/9)
РУССКИЕ ЗЕМЛИ ПО ОТНОШЕНИЮ К УЛУСУ ДЖУЧИ (ОРДЕ):
ЭТО ГОСУДАРСТВО-ВАССАЛ ИЛИ ЧАСТЬОРДЫНСКОГО ГОСУДАРСТВА?
И.И. Назипов


+ Оффтоп





Все признаки государства в части от общей продолжительности русско-ордынских политических связей, проявляются в русских землях как признаки государства Орда и, следовательно, как свидетельство государственных связей Орды и русских земель. Соответственно, для таких
периодов необходимо сделать вывод о том, что земли Северо-Восточной Руси были не суверенными государствами, а частью государства Орда.



Вышеперечисленная совокупность проявления признаков государственных связей в политических связях между Ордой и землями Северо-Восточной Руси имела место не всегда, в продолжительности 261 календарного года русско-ордынских
отношений. Или не всегда в полной мере. В ряде периодов характер русско-ордынских отношений, по анализу совокупности признаков государства, проявляется как свидетельство функционирования государственности русских земель и, соответственно, межгосударственного типа русскоордынских связей.
Признаки государства необходимо исследовать отдельно, по совокупности событий, периодов русскоордынских связей.

Период 1242-1362 г г. характеризуется ярко выраженными властно-подчиненными государственного характера русско-ордынскими связями.

В 1243–1244 гг. русские князья приезжают в Орду, получают от хана ярлык на княжение, Ярослав Всеволодович назначается «великим князем», а Владимир утвержден главным городом на Руси. Началась выплата дани в Орду.
В 1252 г. на Северо-Восточную Русь против ряда князей, не желающих подчиняться, ханом был организован карательный поход.

В этот период ханскими чиновниками были проведены
• две переписи населения Северо- Восточной Руси (1257, 1275 гг.),
• в русских землях начал функционировать постоянный институт чиновников нерусского происхождения,
• были размещены постоянные ордынские военные гарнизоны.

Имеются летописные свидетельства о «дани кровью» – подневольном, судя по характеру летописных сообщений, участии русских дружин
(1263, 1278 гг.) в организуемых ханом военных походах на другие страны.
Сбор дани в Орду в этот период регулярен, хан в своих ярлыках освобождает от даней русское духовенство и от пошлин купцов, т.е. контро-
лирует прямое и косвенное налогообложение.
В короткий отрезок времени, в конце 50-х –начале 60-х гг. XIII в., дань с особой жестокостью собирали в русских землях мусульманские купцы-откупщики.
После 1280 г. постоянная ордынская администрация и гарнизоны в русских землях нерусского происхождения отсутствуют. О «дани
кровью» информации нет. Переписей населения после 1275 г. не было. Дань собирали и отвозили в Орду с русских земель только
русские князья.
В остальном содержание русско-ордынских связей то же. На данный временной период приходится две группы особенно жестоких ордынских военных походов на русские земли, организованных правителем Орды, для наказания не подчинившихся ему земель и князей и для утверждения своих решений
• первый: 1281– 1293 гг.;
• второй: 1315–327 гг.


  • (Москалята, повідомити причину цих покарань – звертайтеся, я залюбки доповім) Думка про те, що Ви якісь особдиві – хибна:
  • • Зажрался Берке – Батий прибрав його роди, та переселив їх на іншу землю (1253-54)
  • • Став занадто борзим Ногай – його знищили (1300)
  • Тому й вашіх поводирів навчали уму-розуму, - як і всіх у Орді – БЕЗ ВИНЯТКУ.


Орда с целью наказать за нападения на русские земли и для их защиты от экспансии в этот период активно осуществляет походы на Литву и
Польшу, как самостоятельно, так и совместно с русскими отрядами. В целях защиты русских земель от экспансии Литвы и Польши в 80-х гг.

Период 1362-1427 г г. характеризуется отсутствием подчиненного положения русских земель Орде. В условиях междоусобной войны в Орде, названной в летописях «Великая Замятня», власть Орды и ее правителей над русскими землями была до 1372 г. формальной, а в 1372–382 гг. ее не стало и формальной.
С 1362 года в Северо-Восточной Руси все вопросы решаются соотношением сил местных русских княжеств.

Ярлык на Владимирское княжение, будучи отданным не московскому князю (1365 и 1371 гг.), не давал ее обладателю фактической возможности получить владимирские земли в правление, из-за противодействия воле хана со стороны Москвы. Дань в Орду князья не отвозят, «дань кровью» Орде отсутствует.

  • (Та ми же знаємо – що таке становище утворилося під час Замятни не лише у руССких улусах, а й у всій Орді – 14 улусів. Так, москалята?)

В 1370-х годах в Северо-Восточной Руси формируется антилитовская и антиордынская коалиция князей во главе с Московским князем. Эта коалиция ведет с Ордой и обособленными в условиях междоусобицы в Орде отрядами ордынцев войну до 1382 г. В 1382 году на 12 лет про-
исходит восстановление полной зависимости русских земель от Орды:
• выплата в Орду дани,
• поездки князей в Орду к хану,
• получение ярлыков на княжение,
• участие русских воинов в далеких ордынских походах.

В 1395 году вновь прекращается зависимость русских земель от Орды, разгромленной Тимуром, возглавляемой не ханом из династии Джучи и охваченной усобной войной. (Исключение –1412–414 гг., когда власть в Орде принадлежала детям Тохтамыша). В данный период русские земли
не платят дань в Орду,
князья не получают ярлыки.


  • (Дати підказку – чому такий стан речей?)


В декабре 1408 г. предпринят поход ордынцев на Русь с целью покарать за неповиновение и восстановить зависимость, цели он не достиг. Участие ордынцев в отражении агрессии Литвы на Русь имело место в 1406 и 1408 гг.


В период 1428–1480 г г., при фактической независимости от Орды, русские земли признают формальный суверенитет ордынского «царя».
В 1428–437 гг. на Руси идет противостояние Василия Темного и Юрия Галицкого, они обращяются к хану Орды с просьбой рассудить в споре и выдать ярлык одному из претендентов. Князья стремятся князей использовать Орду как орудие во внутренней борьбе, и это было связано с
получением ярлыка, с выплатами дани в Орду.



В 1437–445 гг. в Орде продолжается противоборство, при полном преимуществе Василия Темного и детей Юрия Галицкого.
Дань в этих условиях не выплачивается, фактической власти ханы Орды над Русью не имеют. В 1445–461 гг., кроме периода 12.02.1446 –17.02.1447 г., наблюдается политическая зависимость русских земель от Казанского ханства. Русь платит в Казань долгосрочными платежами выкуп за плененного Василия Темного, в русских землях функционирует система казанских чиновников, казанские военные отряды на сто-
роне Василия Темного участвуют в подавлении оппозиции Дмитрия Шемяки, а также защищают границы Руси от нападений войск Орды.



В короткие временные промежутки: апрель –май 1434 г. и 12.02.1446 – 17.02.1447 гг. власть на Руси захватывали
Юрий Галицкий и Дмитрий Шемяка. В эти годы Русь открыто проявляла себя независимой от Орды и враждебной ей.

В 1461– 1472 гг., в первом десятилетии правления Ивана III, дань в Орду не выплачивается, власть хана над Русью была только формальная.
Для Орды это время постоянных войн с Крымским ханством. Военных походов на русские земли Орда не предпринимает.

В 1472–480 гг. наблюдается зависимость русских земель от Орды. Формальная власть над Русью была у хана, и Московский князь называет себя его «улусником».

В Орду до 1476 г. выплачивается дань, но в меньших размерах, чем в прошлые периоды зависимости. Были два мощных похода
войск Орды на Русь –1472, 1480 гг.

В период 1481–502 г г. проявлений подчинения Орде и ее хану со стороны русских земель не было, Русь была от Орды независима фактически и формально.

В целом с 1242 по 1502 г. мы наблюдаем в русско-ордынских политических отношениях периоды ярко выраженных властно-подчиненных связей, периоды с формальными властно-подчиненными связями при фактически равноправных отношениях, периоды фактически и формально равноправных отношений. Характер связей отражал соотношение военного потенциала русских земель и Орды, также легитимность правителя Орды, по происхождению его из ханского рода Джучидов, который призна- вался Русью как правящая династия верховных в феодальной иерархии правителей.


  • Москалики - будуть питання - звертайтесь, поясню темні плями вашої шсторії
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 01:12.
Imagine вне форума  
Старый 01.03.2018, 04:48   #7129
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Москалики - будуть питання - звертайтесь, поясню темні плями вашої шсторії
Да по барабану на твои опусы. Мы были улусом, вы были под под поляками и что из этого?! Главное я живу на земле, на которой родился Великий хан, являюсь русский, потомком забайкальских, а глубже копнуть -донских казаков. А вы живёте на землях, отобранных московскими царями у Польши! А ближе копнуть, то узнаем, что Ленин со Сталиным позаботились об украинских землях.
За Байкалом вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (05.03.2018)
Старый 01.03.2018, 04:56   #7130
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
а глубже копнуть
неандерталец!
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 01.03.2018, 05:21   #7131
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
неандерталец!
Да, находили и таких на нашей земле. Кстати все Великие переселения народов начинались с этих мест, где я живу. Это моя родная земля, по историческому Валу Чингисхана хожу как по дорожке. Зрелище впечатляет 700км длиной, 1,5 метра высотой.
За Байкалом вне форума  
Старый 01.03.2018, 07:00   #7132
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Кайзер, не гальмуй - "Руская земля" в літописах ( і Новгородському і Несторівському) відома ДО призвання варяг новгородцями:

Цитата:
Цитата:
В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . [6360 (852)] индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозы/л.8/вати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑
Цитата:
Цитата:
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. В си же времена бысть въ ГрЂчько земли цесарь , именемъ Михаилъ , и мати его Ирина, иже проповЂдаеть покланяние иконамъ въ пръвую недЂлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль
А новгородці призвали варягів в 862р.
И где ты тут вычитал, что Руская земля была в Киеве ДО прихода варягов? Покажи пальчиком, грамотей. Ты это сам дофантазировал? Русь это те самые Варяги-скандинавы.

Без Варягов не могло быть Руской земли в Киеве. Руской землей летописец назвал еще под 862 годом, когда Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля"..



Название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода(по Нестору) и ни слова про Киев до 862 года.

И самое главное, ты читаешь летопись созданную на смеси древнерусского языка и староболгарсокго.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (05.03.2018)
Старый 01.03.2018, 07:17   #7133
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
Да по барабану на твои опусы. Мы были улусом, вы были под под поляками и что из этого?! Главное я живу на земле, на которой родился Великий хан, являюсь русский, потомком забайкальских, а глубже копнуть -донских казаков. А вы живёте на землях, отобранных московскими царями у Польши! А ближе копнуть, то узнаем, что Ленин со Сталиным позаботились об украинских землях.

Вітаю, москалику!

За все життя - тільки третій, хто погоджується що вони питомі ординці. Мабуть, всеж таки маєш голову на плечах, а не як у решта - башка.


Кайзер - четвертим будеш?

Сообщение добавлено в 07:17

Цитата:
Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
по историческому Валу Чингисхана хожу как по дорожке.
Доречі, тебе надурили, бо родіна Чінхасхана - східний Казахстан.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 01.03.2018, 07:38   #7134
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Шожтикайзерздавназад три крапки знов втулив. На місці твоїх трьох крапок у Багрянородного так:

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову.

А тепер назови річку, яка від Новгородських (на Ільмені) гір (якщо там такі є) несла дуби (якщо там такі росли ) впадаючи в Дніпро.
.

"Все они" - это те, что шли из городов стоящих по Днепру и прилегающих рек - из Смоленска, Чернигова и др.

А из Новгорода путь таков: Волхов-Ловать-Западная Двина-Днепр с двумя волоками и вниз к Киеву. Так шли варяги Олега в Киев и захватил в Киеве власть у своих же Варягов Аскольда и Дира. После этого Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским" или метрополией Руской земли. А кто был в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.

Это и есть ОСНОВАНИЕ Руси. Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было! И Словене Новгорода названы Русью.




Или ты намекаешь на то, что речь идет не о Новгороде, а о Новгород-Северском? Так о нем впервые летопись напишет аж в 1141 году.
Ты хоть ОДИН раз открывал летописи? Кстати, читаем летопись и понимаем ее древнерусский язык с некоторыми староболгарскими словами, не так ли?
Кайзер вне форума  
Старый 01.03.2018, 09:40   #7135
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кстати, читаем летопись и понимаем ее древнерусский язык с некоторыми староболгарскими словами, не так ли?
- с некоторыми?
Ну-ну

Цитата:
Лексіконъ славенорωсскїй.


В XVI – XVII веках, в пользовании было немало литературы, написанной на церковнославянском языке. В школах не только преподавали ряд дисциплин на церковнославянском языке, но и изучали его как предмет. Но много форм и слов церковнославянского языка были непонятными. Переводные словари были необходимы не только преподавателям и ученикам братских школ, но и широкому кругу читателей.



Именно для удовлетворения этих потребностей и появляются первые словари. Известный ученый XVI - XVII вв. Лаврентий Зизаний напечатал в 1596 г. словарь под названием «Лексис. СирЂчъ речения вкратцЂ събранны и из Словенский языка на просты руский диалектъ истолкованы».

В этом печатном словаре было переведено 1061 церковнославянское слово. Хотя «Лексис» Зизания и сыграл большую роль, он не мог полностью удовлетворить потребности в переводном словаре.

Необходимо было составить значительно более полный словарь. Таким словарем стал «Лексіконъ славенорωсскїй и именъ Тлъкованїє» Памвы Беринды, напечатанный за счет автора в Киево-Печерской лавре в 1627 г. Напомним, что под славенским языком в те времена понимали церковнославянский (староболгарский) язык, а Буква Ђ (ять) в церковно-славянских словах читается как [ie], в руських як [i].

Памво Беринда в своем славено-росском Лексиконе (церковнославяно-русском переводном словаре), церковно-славянское слово "невежество", на руский язык перевел таким словом как "несвидомость", да еще и сдобрил его, так сказать для усиления эффекта, синонимами "подлость, глупство".



Достаточно проанализировать только одну эту страницу "Лексикона", для того, чтобы понять, что большинство "исконно-русских" слов современного российского языка, на самом деле церковно-славянские (староболгарские).

Начнем с "начала"!

Староболгарское слово "начало" на руском языке будет звучать как "початок", "предмова"!

"Исконно-русское" слово "начальство" тоже оказывается, на самом деле, староболгарским и на руском языке звучит как "панство, князьство, старшинство"!

Староболгарское слово "начинание" на руском языке звучит как "справа, ремесло".

"Неблагоразумный" по-руски, на самом деле, будет звучать как "неразумный, глупец, нецнота, злостник, невдячный".

Староболгарское слово "небрежение" по-руски будет "недбалость"!

"Исконно-русское" слово "невежа" тоже оказывается староболгарским! По-руски, оказывается, будет "простак, неук"!

Невежество - несвидомость, подлость, глупство.

Неведение - неразумие, несвидомость.

Невоздержание - роспуста.

Оказывается, староболгарское слово "невозможно", в XVII в. означало совсем не то, что сегодня:

Невозможно - трудно (всего лишь трудно, но не невозможно).

Даже "исконно-русское" слово "негодование" тоже является староболгарским (да что ж такое)!

Большинство обывателей совершенно искренне считает, что древнерусские тексты были написаны на древнерусском же языке... Но на самом деле это не так.

Все древнерусские тексты были написаны на церковно-славянском языке киевского извода. Настоящий древнерусский язык попадал в тексты лишь фрагментарно и существовал в виде народных диалектов тогдашнего Киева и его окрестностей. И именно по этим опискам, ошибкам, народно-разговорных форм, попадавших в тексты, можно судить о том, на каком языке говорили в древней Руси.

Возьмем для примера отрывок из известного древнерусского произведения - "Повести временных лет" (начало XII в.).

Думаю, каждому известны эти слова:

"Се повѣсти времѧньнъıхлѣт. ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣначапервѣє кнѧжити ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть".

Это отрывок из "Повести" по Лаврентьевскому списку (1377 г.). Но мало кто знает, что этот список имеет несколько вариантов, несколько отличающихся друг от друга!

В одном из них написано:

"Се повѣсти временьнъıх лѣт. ѿкуду єсть пошла рускаӕ земля. кто в ней поча первое кнѧжит".

В другом:

"Повесть временныхъ лѣтъ черноризца феодосьева монастыря печерьскаго, откуда есть пошла руская земля, и кто в неи почалъпервое княжити".

А вот как звучит тот же отрывок из "Повести" по Ипатьевскому списку (1425 г.):

"Повѣсть временныхъ лѣт̑. черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго. ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть. и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑".

Выше мы выяснили, что форма слова "нача, начал" - есть, на самом деле, церковно-славянской, староболгарской. А "поча, почал, начал" есть древнерусскими, народно-разговорными формами, попавшими в этот церковно-славянский текст.

Поэтому будет интересно выяснить, а какие же еще слова, в этом отрывке написаны на церковно-славянском языке, а какие руською мовою?

Открываем "Лексикон" - переводной славено (церковнославяно)-русский словарь Памвы Беринды от 1627 и ищем:



Первое слово "повѣсть" является староболгарским! Беринда приводит как синоним к нему староболгарское же слово "сказанїє" (руською будет "виклад, вспоминанє, памятка") и переводит их греческим словом "історія" (ἱστορία — оповідь, переказ про відоме, досліджене минуле), а также руським словом "ознайомлення".



Слово "временныхъ" также староболгарское. Руською будет "дочасних"!



Слово "лѣто" тоже староболгарское. Руською будет "рок, час".



Староболгарские слова "риза, одєяніє, одежда" руською мовою будут "шата, барва".



"ѿкуду єсть" также являются церковно-славянскими словами. Руською будет "откуль, отколя".



"Пошла" является церковно-славянской формой руського "пѣшла" (пішла). С середины Х столетия н.э., в Руси набирает оборотов процесс, который сегодня называется "икавизм" – «развитие звука [і] на месте древнего [*ě] (Ђ — ять) и этимологических [*о], [*е]». До середины ХІІІ ст. этот процесс был завершен.

Слова "землѧ, стала" наверное и на староболгарском и руською звучат одинаково, поэтому они отсутствуют в словаре Беринды.

Древнерусские полногласные формы "первѣє", "пѣрвѣє" (это одни из тех ошибок, которые характеризуют древнеруську мову) староболгарского слова "пръвѣє" руською мовою будет "наперше, наперві".



Староболгарское слово "прежде" руською мовою будет "спервотку, перше".

Такое обычное и, казалось бы, "исконно-русское" для нас сегодня, слово "князь" на самом деле тоже заимствование из церковно-славянского языка. Руською мовою будет "вож(дь)" (староболгарское слово "начальник" руською мовою будет "старший урядник, пан").



Следовательно, как выяснилось, текст "Повѣсть временныхъ лѣт̑" на самом деле написан на церковно-славянском языке с вкраплениями народно-разговорных древнеруських слов и форм.

И если перевести с церковно-славянского на давньоруську:

"Повѣсть временныхъ лѣт̑. черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго. ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть. и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑"

То получим что-то вроде этого:

"Виклад дочасних років. Черношатника Федосьєва манастиря Печерськаго. Откуля єсть пішла Руская земля стала єсть. И хто в неи почав наперше урядувати"

Или так:

"Се повѣсти времѧньнъıхлѣт. ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ. кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжити ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть"

"Се вспоминаня дочасних років. Откуля єсть пішла руская земля. Кто в Києвѣ поча наперше урядувати и откуля руская земля стала".

А если перевести эти слова на современную литературную руськую мову, то получим следующее:

"Це спомини про минулі часи. Звідкиля пішла руська земля. Хто в Києві почав найпершим урядувати (панувати) і як руська земля постала."

И тут мы приходим к выводам, которые хорошо известны в узких научных кругах (в том числе и российских), но которые замалчиваются московскими политиками: начало формирования российского этноса и языка приходится на ХII – XV века, когда на основе церковнославянской лексики, на финских землях, начинает формироваться язык, на котором говорили жители Московии. Сменилось несколько поколений, пока христианская вера, как и церковнославянская лексика, прочно вошли в жизнь формирующегося народа.

Надеюсь всем уже понятно, что современный российский язык на самом деле является дикой смесью староболгарского литературного языка киевского (руського) извода с древней руськой мовой да еще с огромным добавлением тюрских слов! Причем староболгарской лексики в их языке несравненно больше!

Поэтому, всем настоящим, истинным русским патриотам стоит взяться за изучение настоящей древней руськой мови!
- оригинал и все сканы из словаря здесь
http://www.xn----7sbabirvo2ammddtcfe...2-lexikon.html
VoxPopuli на форуме  
Старый 01.03.2018, 10:18   #7136
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
: начало формирования российского этноса и языка приходится на ХII – XV века, когда на основе церковнославянской лексики, на финских землях, начинает формироваться язык, на котором говорили жители Московии. Сменилось несколько поколений, пока христианская вера, как и церковнославянская лексика, прочно вошли в жизнь формирующегося народа.

Надеюсь всем уже понятно, что современный российский язык на самом деле является дикой смесью староболгарского литературного языка киевского (руського) извода с древней руськой мовой да еще с огромным добавлением тюрских слов! Причем староболгарской лексики в их языке несравненно больше!

.....http://www.xn----7sbabirvo2ammddtcfe...2-lexikon.html
Вы выложили очередное ЛИЧНОЕ мнение очередного русофоба, не имеющего никакого отношения к науке лингвистике. Пустопорожняя болтовня неграмотного БЛОГЕРА. Переврал Беринду и ничего более.

"Лексикон славеноросский…" это двуязычный переводной словарь, в котором даются соответствия книжным словам западнорусского языка (украинско-белорусского письменного языка) Не русского, а украинско-белорусского письменного языка.
Русский язык читайте в "Грамматике" Милетия у Смотрицкого.

Жаль, что вы ищете "знания" на блогах, и находите там антинаучный бред и тупость. ЗНАНИЯ ищут у ученых.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
начало формирования российского этноса и языка приходится на ХII – XV века,
Грамотей блогерный! Пещерный невежда! У него Русский этнос и Русский язык формировался 300 лет. А до 12 века у предков русских языка е было?

Где мнения лингвистов? К примеру не раз вами упомянутого академика Ларина. Читаем слова академика Б.А.Ларина в книге «История русского языка и общее языкознание» в статье «Проект Древнерусского словаря»:
Цитата:
"Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам" акад. И. И. Срезневского (1890-1912г.) ... В этом словаре, как известно, почти с исчерпывающей полнотой представлен лексический материал древнейшей русской письменности с XI до XV в. … Именно этот словарь даст древнейшую документацию основной, важнейшей части лексики русского литературного языка, следовательно, он и должен быть назван Древнерусским словарем. Научное значение Древнерусского словаря будет, несомненно, велико.
Ларин Б.А. Лекции по истории русского литературного языка (X – середина XVIII в.)
Цитата:
Стр. 19-20….С. П. Обнор¬ский ... В 30-е годы им написаны работы «Русская правда» как памятник русского литературного языка», «Язык договоров русских с греками»… и доказывает, что русский литературный язык возник совершенно самобытно, сложился и развился задолго до принятия на Руси христианства.

О развитии русского литературного языка можно судить по замечательным оригинальным произведениям…«Русская правда», «Поучение» Владимира Мономаха, «Моление» Даниила Заточника и «Слово о полку Игореве»….. Впервые он высказал свои мысли в 1934 г. в статье «Русская правда» как памятник русского литературного языка»….
И далее академик Б.А.Ларин продолжает:
Цитата:
Стр.14 ….именно Шахматов больше чем кто-нибудь другой подготовил следующие положения: единство русского языка надо объяснять не существованием праязыка, а громадным влиянием Киева как стольного города, т.е. образованием государственного единства («Киев был центром общерусского племенного союза: смешанное население его, постоянный приток иноземных элементов и в особенности близкое соседство с Переяславщиной, где слышалось уже совершенно иное наречие (северское, отразившееся в современном южновеликорусском), — все это содействовало образованию здесь языка, который стал бы общерусским, если бы Киев сохранил свое общерусское значение»)

Стр.298…на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины стали местом образования украинского национального языка.
Кайзер вне форума  
Старый 01.03.2018, 10:47   #7137
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Вітаю, москалику!

За все життя - тільки третій, хто погоджується що вони питомі ординці. Мабуть, всеж таки маєш голову на плечах, а не як у решта - башка.
А чего тут обидного? Сотни народов были под монголами. Почему московские цари снюхались с монголами в 13-14 веках? Из за православной веры! Монголы веротерпимы и пока не началась исламизация орды этнические ханы-монголы были нашими верными союзниками. Монголы несторианцы, это одно из направлений христианства! Монголы верили в 9-14в в одного Бога, а Бог един. Монголы ненавидели папу Римского и католическую церковь образца 13 века. С этим они были близки с Русскими князьями северной Руси. Орда это звучит гордо для сибиряков! В том числе и русских сибиряков. Существует не только одна европейская цивилизация, процветает и азиатская цивилизация, которая на тысячи лет древнее европейской! И никто в России не смущается, что северная Русь входила в монгольскую империю. Прикол в том, что загнив Орда пала, а её земли и правила подхватила Московское царство. Отделится от Орды задумывалось с тех пор, когда ислам стал гос. религией в Золотой Орде (15-16в), чем и похоронил монгольскую империю. А православие докатилось до Тихого Океана!


Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Доречі, тебе надурили, бо родіна Чінхасхана - східний Казахстан.
У тебя щас башка лопнет от вранья! Историческая родина хана, это Монголия! Темучин этнический монгол, родился на юге Забайкалья или севере Монголии на реке Онон! Это подтверждает старинная книга 12 века "Сокровенное сказание Монголов". Чингисхан и его сыновья держали летописцев, которые описывали историю монгол. Монголы и весь мир считает Великого хана родом из Монголии. А ты можешь чушь нести про казахов, которых не было в 10-15 веках как казахов, были половцы, печенеги, клобуки, гуны! Это как про украинцев 10-15 веков брехать.
За Байкалом вне форума  
Старый 01.03.2018, 10:50   #7138
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Доречі, тебе надурили, бо родіна Чінхасхана - східний Казахстан.
О как.
Алк вне форума  
Старый 01.03.2018, 10:55   #7139
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
О как.
Ты от него еще не то "узнаешь". Он уже два раза усрался тут с грязной ЛОЖЬЮ про Петра Ордынского и не только. У него есть только один "историк" - это мостостроитель билинский, который выдумал свою собственную антиисторию "страна моксель". Премию получил за свою книжку. От так!

А первоисточники, т.е. летописи, из которых ВСЕ историки узнали вообще о Руси, о крещении Руси, он напрочь отвергает. Таких как он полчища.
Кайзер вне форума  
Старый 01.03.2018, 11:15   #7140
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Таких как он полчища
В Украине ущербное образование? Откуда такие неучи в Украине берутся?
За Байкалом вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.