Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.03.2018, 16:43   #7171
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Южная Русь, а шо там с Гоголем не так?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 03.03.2018, 23:40   #7172
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

От меня лично - очередная благодарность Южной Руси за то, что в восемьсот девятый раз напомнил нам, что с самого средневековья товарищи пацаки полюбляли костить под тогдашних украинцев, что звали себя - русь
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.03.2018, 00:23   #7173
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ага, была частью элиты, но не была властью в своих украинских землях. Там правили ЧУЖЕЗЕМЦЫ, а не украинцы. Вот и весь ответ.
Оккупация в чистом виде и сотрудничество с оккупационной властью.
Аб чем ти Кайзере???? ВКЛ це ж 13-14 вік, ти ж тут хрестом лягаєш, що ніяких українців ще в природі не існувало до 16 ст.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 04.03.2018, 08:13   #7174
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Аб чем ти Кайзере???? ВКЛ це ж 13-14 вік, ти ж тут хрестом лягаєш, що ніяких українців ще в природі не існувало до 16 ст.

Ось, що пишуть наші
+ Оффтоп


Ось, що пишуть просунуті москалі
+ Оффтоп


А ось, що пише наш місцевий … … … ну хай буде "Кайзерок"
+ Оффтоп




Звичайно, що воно приміряє все до свого ординского буття, тому й крутить його від люті, бо воно, якщо і не усвідомлює то здогадується, що справжні раби – це московити.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 04.03.2018, 10:20   #7175
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение

Показали б ті 3 чи 4 грецьких пословиці з перекладом на руську мову.
Богдaн вне форума  
Старый 04.03.2018, 11:14   #7176
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
То ж Ви не з москалів )))
в принципе история рода подтверждает тезисы проф. пыжикова о колониальном и инородном относительно населения россии характере российского властного класса. являющегося пришлым с территории вкл. напоминая положение маньчжур в китае.
Алк вне форума  
Старый 05.03.2018, 00:23   #7177
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
в принципе история рода подтверждает тезисы проф. пыжикова о колониальном и инородном относительно населения россии характере российского властного класса. являющегося пришлым с территории вкл. напоминая положение маньчжур в китае.


Предлагаю отставить пока Пыжикова в сторону. Что-то ты им сильно запыжовался.

Лучше разгадай ребус на историческую тему касательно настоящего руССой истории:
  • Вот тебе видио
  • Прослушай внимательно.

Веллер не попал под влияние инородного правящего класса. Правда, ему чуть-чуть не не хватает критического мышления, чтобы, как он говорит: "реконструировать цельную, непротиворечивую картину"


Перед тем как задать вопросы тебе, я задаю вопрос себе – почему московиты так настойчиво прячут голову в песок?

Ведь есть сведения, что Москву в 1382 году никто не трогал!


Ребус спрятан в этих отрезках видио:
  1. 0=28 до 0=46
  2. 3=14 до 3=37
  3. 3=47 Ярлык Тахтомыша Ягайлу 1392-1393
    + Оффтоп



Вопросы:
  • Какое знаковое событие произошло в Орде в 1392 году – (лёгкий и наводящий вопрос)
  • Почему московиты изменили год взятия Москвы Тахтомышем
  • Какая причина заставила Тахтомыша покарать исключительно Москову и земли ей подвласные на тот отрезок времени (согласно Ясы Чингисхана)
  • Какое право имел золотоордынский хан предъявлять претензии «почти независимому княжеству»
  • Почему в конце 14 столетия, не в Рязани, не в Суждале не в Твери, которые были "лоялны" к Тахтомышу, вдруг появляэтся чекан золотоордынских монет с образом Тахтомыша именно в Москве? (которую он спалил)
Что это все значит?
Почему, как ты говоришь, инородный правящий класс заинтересован прятать истинную историю вышей страны?



Да, и последний вопрос: что это за странные слова звучат из уст Тахтомыша?
  • С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну
О чем они нам говорят?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 01:23.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.03.2018, 17:16   #7178
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Алк вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (10.03.2018)
Старый 06.03.2018, 07:29   #7179
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
youtube


  1. Пореготав на славу!

Я завжди знав, що
  • Один бебіл – скоріше за все це москвофіл
  • Ну а два москофіла – взагалі сила

Алк,
  1. Ви не памятаєте який у вас в московії за ліком числився 1699 рік
  2. Ви не знаєте хто,та навіщо бід боком москви створив Касимівське ханство у 15 століття

І ти пропонуєш мені прислуховуватися до потякання цих двох дурників?

За всім цим їхнім базіканням, лунає єдине вірне, хоч і невиразне відлуння пам’яті вашого народу – Кучкаволодарь московської землі.
Послухай – пересвідчишся. Решта –казочки.

А хто такий кучка, я тобі вже казав.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 09.03.2018, 11:19   #7180
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

в начале. про улус. что такое белый царь
Алк вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (10.03.2018)
Старый 10.03.2018, 17:33   #7181
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №165
Слово Максима Грека о победе над Крымским ханом. ≈1541г.

Шифр рукописи: РГБ, ф.173.1, МДА №42, 1540-е-1550-е гг.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.03.2018, 19:57   #7182
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Опис Русі-України із каталога Чезаре Вечелло: «Русь має кордони з московитами, лівонцями та литовцями». Венеція, 1598 р.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 11.03.2018, 07:44   #7183
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
youtube
О Казанской истории

Казанская история – история дел семейных. Ниверишь - посмотри, кто лежит в соборе московского кремля.

А мы же Алк, уже хорошо с тобой знаем (на примере Петра Ордынского), что в московском кремле похоронены князья и цари, а также их родные (двоюродные братья) которые владели московским улусом. Да?

Ну а теперь – по порядку.
Для справки:

+ Оффтоп




Помнишь, как Василий II, выпросил ярлык, по рассказкам Карамзина у Великого хана Уллу-Мухаммеда на московский улус?

+ Оффтоп



Последующие события:
  • В 1437 Уллу-Мухаммед схопивши облизня у Сараї, откачевывает со своими родами на край ордынской земли в район города Белева. Очень интересно – посмотри на карте, где заканчивается ордынская земля и начиналась Русь (вы подаете ее как ВКЛ).
  • Василий II, в это время дает присягу новому хану Кичи-Мухаммеду, и по его приказу (или с его ведома) московская рать идет на бывшего Великого Хана, от которого в 1433 Василий получал ярлык (а мог и не получить).

Как ты думаешь, Улу-Мухаммед забыл этот поступок Василия, когда позже в 1445 году взял его в плен?


Разгромив в 1445 году московского князя Василия II, Улу-Мухаммед полностью перекроил земли трех старых православных улусов золотоордынского государства.
  1. Было ликвидировано Рязанское (Тмутараканское, или Темниковский) княжество, а его земли и большая часть северо-восточных земель Московского княжества вошли в состав нового - Касимовского княжества.
  2. В то время, когда большая часть Тверских северо-восточных земель отошло к Московскому княжеству. Это так называемые земли противников Улу-Мухаммеда - князей Василия Косого и Дмитрия Шемяки.


Все три новых северные улусы возглавили сыновья хана Улу-Мухаммеда:

  1. Казанский мусульманский улус - хан Махмутек;
  2. Касимовский мусульманский улус - хан Касым;
  3. Московское православное княжество - хан Якуб, который перед занятием престола крестился и получил имя - Тимофей, а чтобы сравниться по должности с братьями, стал называться Иваном, что по византийским законам означало - хан (правитель).




Послушаем русского профессора А. В. Пушкарева:

Каким образом Московский трон от Василия Темного перешел к Чингизидов Ивану III, это вопрос очень темный. В 1450 году Василий Темный (Василий II. - В.Б.) объявляет Ивана III соправителем и великим князем. Духовная грамота, по которой передавалась власть от Василия к Ивану, не имеет обязательной тамги и к ней прикреплена печать от другой грамоты (судя по всему, более старой), т. Е. Скорее всего это более поздняя подделка ... Кем же был на самом деле Иван III? Весьма и весьма возможно другом (из) сыновей все того же ... Махмуда (Улу-Мухаммеда. - В.Б.)

... все московские правители XV-XVI века имели только два имени
  • или Василий
  • или Иван
Скорее всего, это все же было НЕ имя, а титул.

Василий - эквивалент византийского базилевса, и Иван означало верховного правителя, ни от кого не зависимого, аналог хана ...

Известно, что поначалу христианское имя Ивана III было Тимофей. Это уже потом он превратился в Ивана. Иван должен был иметь тюркское имя, возможно, мусульманское, после крещения превратимся в ... (Тимофея. - В.Б.), а после Восшествие на трон (когда стал соправителем) стал Иваном »

Российский профессор А. В. Пушкарев достаточно ярко обрисовал последовательный путь становления из сына Улу-Мухаммеда - Якуба московского Великого князя Ивана III.
Младший сын золотоордынского царя Улу-Мухаммеда, прибыв в Московский улуса,
  • сначала вынужден был принять православную веру, чтобы занять московский престол.
  • После принятия христианской веры сына Улу-Мухаммеда стали именовать Тимофеем.
  • И только после занятия им - Якубом (Тимофеем) должности Большого Московского князя он получил титул Ивана (правителя).
Обратим внимание, после первого упоминания в российской истории соправителя Московии Ивана III, а это 1450, сразу исчезают упоминания о сыне Улу-Мохаммеда - царевича Якуба. Хотя речь о его старших сыновей - Махмутека и Касима ведется постоянно.

Надо помнить, что царь Улу-Мухаммед установил новые взаимоотношения между новыми улусами и княжествами. Старшим и главным оставался мусульманский улус старшего сына - Махмутека.
Но, что интересно, согласно Ясы Чингисхана родовым, наследственным улуса всегда был улус (княжество) младшего сына рода. Поэтому со времен Якуба (Ивана III) таким улуса царя Улу-Мухаммеда стал Московский улус (княжество). Что впоследствии и дало право Московским князьям присоединить к Московскому улуса все остальные:
  • сначала христианские - Тверской и Тотемский,
  • затем мусульманские - Казанский, Астраханский, Касимовский
  • и так далее.



Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
что такое белый царь
«Вот как обращаются к Ивану IV в XVI веке ногайские мурзы и сибирские ханы:


+ Оффтоп
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 07:59.
Imagine вне форума  
Старый 12.03.2018, 06:04   #7184
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №






http://chronologia.org/zabytyj_ierus...stbn04-007.jpg
  • гравюра С. Герберштейна «Записки о Московии» 1576 года.
Изображено поднесение даров русскому великому князю. Великий князь сидит на возвышении под балдахином. На его голове — ТЮРБАН. Мы видим также ТЮРБАН и на голове стоящего слева от него русского (???) царедворца. Таким образом, даже в XVI веке и в начале XVII века московиты носили тюрбаны.




http://chronologia.org/zabytyj_ierus...stbn04-006.jpg
  1. Встреча иноземного посла.
Старая гравюра из издания книги С. Герберштейна «Записки о Московии» 1576 года.
Как Вам тюрбан с пером? Ливоруч вдалині, москалі з перинами у шапках та у чалмах.




https://www.e-reading.club/illustrat...8039-i_024.jpg
Увеличенный фрагмент гравюры 1671 года.
  • Чалма на голове С. Т. Разина.



http://cs317525.vk.me/v317525121/1ed5/_0L7kAPZW9c.jpg
  • Двор русского царя

http://chronologia.org/zabytyj_ierus...stbn04-009.jpg
А вот так позже изображались турецкие султаны и найдите хоть пару отличий




http://www.chronologia.org/zabytyj_i...stbn04-011.jpg
  • Это не Стамбул – это Москва.
(Иллюстрации из книги Аллана Мале 1683 года)



https://www.e-reading.club/illustrat...8039-i_033.jpg
  • Фрагмент иконы: - руССкие юноши в чалмах



Я розумію європейців, котрих у 15, 16 та й 17 століттях брав сумнів:

А чи християне взагалі московити?




А що нам відкоментує місцевий "суто православный люд"?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 12.03.2018, 06:19   #7185
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
А чи християне взагалі московити?
Сын Ахматовой историк Лев Гумилев писал, что скорее всего христианство в Московское ханство пришло вместе с ордынцами, многие из которых тогда исповедовали Никонианство.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.