Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 08.06.2018, 21:39   #7366
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А на останньому скріні взагалі йде мова про монастир, який не може бути приходською церквою. Та й першопочатково заснований цей монастир в 5 верстах від Кремля, тобто більш як в 5 км, що "далекувато" для приходського храму
Так вот все претензии к Imagine, это он выложил ссылку по монастырю 13 века.
Я лишь дал данные из летописей о Москве с 1147 года.

Сообщение добавлено в 22:39

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Він твердить, що тоді, закладений взагалі ПЕРШИЙ храм в Москві, а не кам'яний
Про первую церковь в Москве с 1147 года летописи ничего не сообщают. Но она была ибо не может жить город основанный Юрием Долгоруким без церкви, и скорее всего, была деревянная.
Кайзер вне форума  
Старый 08.06.2018, 21:42   #7367
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Так вот все претензии к Imagine, это он выложил ссылку по монастырю 13 века.
Я лишь дал данные из летописей о Москве с 1147 года.
Тобто ви визнаєте, що свідомо збрехали, про перший "кам'яний" храм в 13 столітті

Сообщение добавлено в 22:42

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Про первую церковь в Москве с 1147 года летописи ничего не сообщают. Но она была ибо не может жить город основанный Юрием Долгоруким без церкви, и скорее всего, была деревянная.
Але ви не можете цього довести

може й не було, як і українців в Києві.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 08.06.2018, 21:49   #7368
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
може й не було, як і українців в Києві.
А у вас есть хоть одна книга написанная в Киеве или грамота до 15 века с признаками мовы?
Вся ЦЕРКОВНАЯ литература написанная в Киеве с 11 до 16 века написана на смеси староболгарского и древнерусского, а ДЕЛОВАЯ и юридическая - на древнерусском языке - к ним относятся грамоты, договоры и РуСЬСкаЯ правда.
Кайзер вне форума  
Старый 08.06.2018, 21:52   #7369
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А у вас есть хоть одна книга написанная в Киеве или грамота до 15 века с признаками мовы?
Вся ЦЕРКОВНАЯ литература написанная в Киеве с 11 до 16 века написана на смеси староболгарского и древнерусского, а ДЕЛОВАЯ и юридическая - на древнерусском языке - к ним относятся грамоты, договоры и РуСЬСкаЯ правда.
Ну раз немає згадок про церкву 1147 в Москві, значить її там теж не було
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 08.06.2018, 21:54   #7370
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ну раз немає згадок про церкву 1147 в Москві, значить її там теж не було
Ну так про церкви многих городов нет згадок и что? Жили без церкви?
Кайзер вне форума  
Старый 08.06.2018, 21:57   #7371
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ну так про церкви многих городов нет згадок и что? Жили без церкви?
так і літописи не у всіх народів збереглися, це ж не значить що їх не було
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 08.06.2018, 21:58   #7372
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
не було
Ну так есть книги на мове? Или будете твердить, что все книги написаны на церковнославянском?
Да, ЦЕРКОВНЫЕ книги написаны на нем, НО это церковнослаянсий язык русского извода, т.е СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.
А вся деловая и юридическая писалась на древнерусском, в том числе и РуСЬСкаЯ правда и летописи(хоть и с малой примесью старболгарщины).

Сообщение добавлено в 22:58

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
так і літописи не у всіх народів збереглися, це ж не значить що їх не було
Зберелися, еще как збереглися. Русские летописи збереглися в немалом количестве. Мы их читаем без словаря, а вот мову без словаря не понимаем.

Русские уже в 16 веке не понимали мову. Все книги написанные в Киеве с 12 века понимали, а мову - нет.
Кайзер вне форума  
Старый 08.06.2018, 22:41   #7373
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Зберелися, еще как збереглися. Русские летописи збереглися в немалом количестве. Мы их читаем без словаря, а вот мову без словаря не понимаем.
Тобто ви стверджуєте, що всі ваші малі народи починаючи з народів Комі і Марійців і закінчуючи бурятами виникли лише після 14-16 століття?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ну так есть книги на мове? Или будете твердить, что все книги написаны на церковнославянском?
Ми вже це проходили. Там більшість слів написано українською. І ви не можете це ніяк спростувати Ваша вся теорія заснована, на "старорусском", який на 90% і є українською мовою. І мені навіть не треба замислюватись про значення цих слів, бо воно теж саме в моїй мові що й сьогодні, тоді як в російській мові зовсім інші значення. Тому я можу стверджувати, що всі тексти написані українською мовою, а потім саме з неї вичленився "русскій язик". Тому я й можу зрозумітит вас, бо ви похідне від цілого, тоді як ви не можете зрозуміти мене, бо знаєте лише окрему частину.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русские уже в 16 веке не понимали мову.
Є підтвердження? Чи це як завжди?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Да, ЦЕРКОВНЫЕ книги написаны на нем, НО это церковнослаянсий язык русского извода, т.е СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.
А вся деловая и юридическая писалась на древнерусском, в том числе и РуСЬСкаЯ правда и летописи(хоть и с малой примесью старболгарщины).
Я вже давно перестала з вами дискутувати, бо не бачу сенсу. Ви просто недалека людина, яка не розуміє всієї картини тогочасного життя. НЕ ПИСАЛИ ТОДІ РОЗМОВНОЮ МОВОЮ, бо так не прийнято ні в якій країні того часу. В Європі це була латина, а потім французська, в Візантії це була класична грецька, в Київській Русі, яка теж була високорозвинутою країною свого часу не могли писати розмовною мовою, бо так не прийнято. З чого ви вирішили, що в Київській Русі писали розмовною мовою? Це нонсенс для того часу. Це було б вульгарно і неприпустимо використовувати мову холопів і плебеїв. Це розуміє кожен, хто вивчає історію того часу. Чому ви цього не знаєте?

І якщо зараз ви стверджуєте, що чудово розумієте оті літописи, це лише значить, що саме з них і з'явилася ваша мова. Бо в усьому світі відбувся вплив народної мови в літературу в 14-15 ст. не могли тенденції всіх країн обійти якусь одну. А, якщо в Росії все навпаки, значить і сучасна мова ваша з'явилася пізніше.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русские уже в 16 веке не понимали мову.
Ну які "русскіє"? Комі, марійці, пермяки, поморці, буряти? Хто не розумів?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 09.06.2018, 06:08   #7374
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
летописи ничего не сообщают.




Первое:
  • В 1716 Петр снимает копию с какого-то документа, и эту копию называют Радзивиловская летопись. В ней содержится «Летопись временных лет» как составная часть. До этого ЛВЛет никому не известна.
Оцифруем документы: Радзивиловская летопись копия 1716 – документ №: 1


Второе:

  • В 1751 Ломоносов пользуется историческими документами, одним из которых является «Летопись временных лет», которую скопировали (выписали) из Радзивиловской летописи (редакции 1716 г).
Нестор - Летопись Временных лет – документ №2


Третье:
  • В 1767 впервые Екатерина публикует «Радзивиловскую Летопись» подготовленную за копиею 1716
Радзивиловская летопись редакции 1767 – документ №: 3








А теперь внимание:
Послушаем выводы профессора Шахматова, при анализе и сверке текстов документов №3 и №2.

Летопись говорит №3
  • Летопись четко говорит, что Глеба не было возле отца (Владимира Великого), во время смерти последнего он был в своей области; его вызвал оттуда Святополк, и выслал на встречу убийц
Нестор молвит №2
  • Глеб находился при отце, но после смерти последнего убежал из Киева, остерегаясь Святополка



Летопись говорит №3
  • - что Борису достался в удел Ростов
Нестор молвит №2
  • - что Борису достался Володимир (Волинський)

Летопись говорит №3
  • Летопись утверждает, что удел Глеба Муром
Нестор №2
  • Подает дело так, что малолетний Глеб не был посаженый отцом на удел

Трудно предположить, что Нестор специально исказил летописные сведения, думаю, он не имел их перед собою. Скорее всего, Нестор не пользовался тем летописным рассказом, который дошел до нас. – Профессор Шахматов.

Таких вставок Шахматов нашел сотни.



Подтверждение того, что ещё Петруха первоначально перекрутил Нестора (а оригинал повести Нестора – был)


Слова В. М. Татищева, переданные профессором Нилом Поповым:
  • «Петру Могиле, митрополиту киевскому, как большому ценителю старины … Несторова летопись была не известна»
[Попов Нил. В. Н. Татищев и его время. — Москва: В Типографии В. Грачева и К, 1861., с. 455].

Итак, «Повесть временных лет» даже в редакции Петра І, киевскому митрополиту Петру Могиле, в таком виде был не знаком. А Петро Могила жил в 1597-1647 годах.


Екатерина делала вообще просто, вырывай любой листок документа №1, и вставляй - что угодно.
А было еще интереснее – вырвали листок, и сказали, что так и было. А потом находят Московский Академический список, где этот лист есть, и можеш писать в этом листе все, что надо.


  • «Московский_Академический список содержит указания на то, что он создан из иллюстрированного оригинала… Московский-Академический список, соджержит такую же плутанину в конуце, как и Радзивиловский»
  • «Их сходство переходит в идентичность
Шахматов А. Л. Описание рукописи. Радзивиловская, или Кенигсбергская летопись/Издание Императорскаго Общества Любителей Древней Письменности. —Санкт–Петербург, 1902.

То есть, Московский-Академический список, содрали с Кенигсберской летописи и вписали то, что не хватало (было вырвано с корнем).


С копий снимали копии.
Даже копию Радзивиловской летописи, привезли, как говорят с Кёнигсберга.
Ну а чуть позже, летописные своды начали находить каждый год. Сотнями – один, дополнял другого, вставляли то, что ранее забыли вставить.

Хто розуміє руську мову, може ознайомитися більш докладно




+ Оффтоп
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 09.06.2018, 06:59   #7375
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
С копий снимали копии.
Бред полнейший! Чушь, околесица. Мостостроитель не знает границ своей лжи.
Если летописи это подделка значит никакой Руси не было? Не было крещения Руси, Владимира и Ярослава Мудрого?

Сообщение добавлено в 07:48

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Летопись говорит №3
- что Борису достался в удел Ростов
Нестор молвит №2
- что Борису достался Володимир (Волинський)

Летопись говорит №3
Летопись утверждает, что удел Глеба Муром
Твой мостостроитель БРЕХЛО! Как всегда БРЕШЕТ! Владимир достался Всеволоду
Радзивиловская летопись: до смерти Вышеслава Ростов был у Ярослава, Муром у Глеба. После смерти Вышеслава в 1010г. Новгород отдан Ярославу, а Ростов Борису.



https://www.runivers.ru/bookreader/b...e/133/mode/1up






Сообщение добавлено в 07:56

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Слова В. М. Татищева, переданные профессором Нилом Поповым:
«Петру Могиле, митрополиту киевскому, как большому ценителю старины … Несторова летопись была не известна»
[Попов Нил. В. Н. Татищев и его время. — Москва: В Типографии В. Грачева и К, 1861., с. 455].
Брехун-мостостроитель опять брешет, теперь уже про про Татищева - Петр Могила знал летопись и даже сделал пометки на Хлебниковском списке..

Сообщение добавлено в 07:59

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Екатерина делала вообще просто, вырывай любой листок документа №1, и вставляй - что угодно.
Мостостроитель вообще с ума сошел - как можно вставить в текст 14 века бумагу 18 века?

Последний раз редактировалось в 07:19.
Кайзер вне форума  
Старый 09.06.2018, 07:25   #7376
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Всего до наших дней дошло 7 разных ярлыков из Орды и все они собраны в книге и адресованы опять же попам:



Ханские ярлыки (руССким митрополитам), напечатаны в раиське в двух варианта:
  • Рассширенная коллекция
  • Короткая коллекция

Напечатал Н. Новиков
Посадили бедолагу на 15 лет


Ханские ярлыки, сохранились в раиське не только до 16 столетия (когда они были озвучены – ярлыки роиськиным митрополитам)

Читаем письмо Оболенского – к провессору казанского университета Мирзы А.К. Казембека 1837 год:
  • «Короб 148. В нем дефтери старые от Батыя и других царей, перевода им нет.»
  • «Короб 101. А в нем грамоты шертные Крымские, .. бесерменским письмом, и еще грамоты Салтана, перевода им нет»

Как мы видим, ярлыков в 19 столетии было намного более чем семь. Тебе просто их не показали.


Фактически, все ханские ярлыки в ХІІІ–ХV столетиях писали уйгурским письмом.
Если сотни лет в Золотой Орде писали уйгурицей, то и люди, которым предназначались послания знали этот язык. И ростово-суздальские князья, и тысячи чиновников свободно разговаривали на тогдашнем руССком языке.
В XVI столетии тоже нашлись люди, которые перевели этот язык из староруССкого, на болеее современный руССкий.

__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 09.06.2018, 07:30   #7377
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
В 1716 Петр снимает копию с какого-то документа, и эту копию называют Радзивиловская летопись. В ней содержится «Летопись временных лет» как составная часть. До этого ЛВЛет никому не известна.
Опять брешет мостостроитель. ПВЛ известна была уже несколько сот лет.
Брехун! Радзивиловская летопись названа так по имени полководца Великого княжества Литовского воеводы Януша Радзивилла, владевшего первым (собственно Радзивилловским) списком в XVII веке, и от города Кёнигсберга, где этот список хранился в XVIII в.
В 1761 году(через 36 лет после смерти Петра) летопись была увезена в Россию в качестве трофея в Петербургскую академию наук. Хранится в ОРИГИНАЛЕ.

Сообщение добавлено в 08:30

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
«Короб 101. А в нем грамоты шертные Крымские, .. бесерменским письмом, и еще грамоты Салтана, перевода им нет»
Как мы видим, ярлыков в 19 столетии было намного более чем семь. Тебе просто их не показали
При чем тут Крымские если ты пишешь про Орду?! Забрехался ты в конец уже.
Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Короб 148. В нем дефтери старые от Батыя и других царей, перевода им нет
Если нет перевода, то откуда твой БРЕХУН-мостостроитель узнал про ярлык Менгу-Тимура о "о Москве"?


Это твои цитатки из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книжки Юзефовича,которые не имеют ничего общего с фактами.
Сохранилось всего СЕМЬ ярлыков. Других нет. Если у тебя есть - покажи их.
Кайзер вне форума  
Старый 09.06.2018, 07:32   #7378
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Автор брехливой книжонки из которой ты черпаешь БРЕХНЮ - мостостроитель, а не историк.
Так в кацапії професійні історики не шукають істину в історії, а фальшують її. Тому виникають такі непрофесійні історики, як Суворов, Солонін чи Білінській, що викривають кацапську брехню. І, до речі, згодом їхня концепція стає стрижнем, який поступово обрастає все новими і новими фактами.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Хранится в ОРИГИНАЛЕ.
ХVII століття?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 09.06.2018, 07:33   #7379
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если нет перевода, то откуда твой БРЕХУН-мостостроитель узнал про ярлык Менгу-Тимура о "о Москве"?
Да ті и впрямь тугой.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 09.06.2018, 08:07   #7380
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Нестор молвит №2
Глеб находился при отце, но после смерти последнего убежал из Киева, остерегаясь Святополка
Опять БРЕХНЯ. Мостостроитель билинский забрехался вконец.
Глеб был у себя в Муроме и получив известие о болезни отца выехал в Киев, но по дороге остановился в Смоленске, где получил от Ярослава Мудрого известие о смерти отца, о занятии Киева Святополком, об убийстве им Бориса и о намерении убить и его, Глеба. При этом Ярослав советовал ему не ездить в Киев. Глеб убит в районе Смоленска.





Сообщение добавлено в 09:07


.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
ХVII століття?
Радзивиловская летопись создана в 15 веке, это СПИСОК с КИЕВСКОЙ летописи 12 века.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Так в кацапії професійні історики не шукають істину в історії, а фальшують її
Покажи "фальшивки" летописей. Нет ни одной!
Да и как их сфальсифицировать, если летописи находились в Литве и Польше?

1. Супрасльская летопись(Польша)

2. Радзивиливская летопись(Кенигсберг) 15 век, воеводы Януша Радзивилла, владевшего первым списком.

3. Летопись Авраамки, хранится в Академии наук Литвы в Вильнюсе.

4. Слуцкая летопись (Слуцк, Вел.кн.Литовское)

Ну и как можно подделать летопись Авраамки в Вильнюсе?
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.