Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 11.06.2018, 19:49   #7426
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Adler90 Посмотреть сообщение
Чушь полная. Юрий Долгорукий ничто не разорял. Т ыперепутал с Андреем Боголюбским.
Вибачаюсь. Але це не змінює суті. Як і перераховані тобою князівства, що приймали участь в поході. Ти ж тут за єдіную Русь скиглив, нє?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 12.06.2018, 11:08   #7427
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Ну, я-та на сваю мову забывацца не зьбiраюся, а ты калi так карцiць зьляпiцца, можаш таксама на яе перайсьцi i будзе усё як у тваiх iмперскiх марау.

Што тычыцца немцау, то дрэнны прыклад стварэньня штучнай iсперскай нацыi якi вылiуся у дзьве сусьветныя вайны. Да таго ж нешта яны забылiся прыляпiць свае пауночныя "дыялекты" - дацкi, швэцкi, нарвежскi - што не перашкаджае карыстачам гэтых "дыялектау" жыць лепей за тых, што прыляпiлiся.

Бабло? Ага, але сваё, а вам больш прыемна сусьвет пужаць голай сракай з ядзернай зброяй?

+ Оффтоп
Алк вне форума  
Старый 12.06.2018, 17:54   #7428
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 12.06.2018, 19:09   #7429
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение

+ Оффтоп
Алк вне форума  
Старый 12.06.2018, 20:00   #7430
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
не забывай. но помни при этом что язык не статичен и изменяется со временем. и то как будут размовлять твои пра-пра ..внуки будет отличаться от того как у тебя сейчас. так же как и отличается то как говорили в начале второго тысячелетия.
Ви думаєте, що пра-пра ..онуки тих, чиї пра-пра ..діди з початку другого тисячоліття ( як мінімум ) чай плутають з цаєм, перестануть їх плутати ?
Богдaн вне форума  
Старый 12.06.2018, 22:57   #7431
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

@Алк,

Почитай историю Швейцарии. Они там всем объединителям ещё в средневековье фигу показали и лучше всех теперь живут ибо независимость это не хухры-мухры, если ей грамотно пользоваться. Мне тащем-та на ваши покрытые плесенью марксистские теории плевать, я выступаю за мультикультурный мир с позиции культур-эгоиста - в таком мире просто интереснее жить. Я не понимаю почему большинство русских так хотят весь мир превратить в Россию и начинают со своих соседей. Это какая-то пелевенская история, когда мотив, движущий имперцами висит в воздухе и существуют сам по себе. Империя как самоценность при том всём, что эту ценность нельзя увидеть где-то кроме как на политической карте мира
Litvano вне форума  
Старый 13.06.2018, 00:10   #7432
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
@Алк,

Почитай историю Швейцарии. Они там всем объединителям ещё в средневековье фигу показали и лучше всех теперь живут ибо независимость это не хухры-мухры, если ей грамотно пользоваться. Мне тащем-та на ваши покрытые плесенью марксистские теории плевать, я выступаю за мультикультурный мир с позиции культур-эгоиста - в таком мире просто интереснее жить. Я не понимаю почему большинство русских так хотят весь мир превратить в Россию и начинают со своих соседей. Это какая-то пелевенская история, когда мотив, движущий имперцами висит в воздухе и существуют сам по себе. Империя как самоценность при том всём, что эту ценность нельзя увидеть где-то кроме как на политической карте мира

+ Оффтоп
Алк вне форума  
Старый 13.06.2018, 07:13   #7433
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Adler90 Посмотреть сообщение
Русь распалась на несколько русских княжеств:
А Третий Рейх распался на несколько удельных советских республик. Что ж нам теперь волосы на себе рвать и вызывать к "своим" германским предкам?

Цитата:
Сообщение от @Adler90 Посмотреть сообщение
Полоцкое княжество
И с какого по какой век Полоцкое княжество входило в Русь и на каких условиях? Хотелось бы знать
Litvano вне форума  
Старый 13.06.2018, 19:15   #7434
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
И с какого по какой век Полоцкое княжество входило в Русь и на каких условиях? Хотелось бы знать
В летописи есть упоминание о Полотске 862 году, когда варяги-Русь пришли в Новгородскую землю куда их пригласили местные племена славян и эстонцев.
В Полотске жили Кривичи, они же жили до самой Москвы.



Рюрик раздал своим людям города - кому Полотск кому Ростов ...



Далее в 907 году Полотск указан в числе Руских городов наравне с Киевом, Ростовом и др.




Полотск в общей картине НАЧАЛА РУСИ :
Итак, начало Руси в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Открываем старейшую Лаврентьевскую летопись.

В 862 г Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.



Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск




В 879г. Рюрик умер и князем Новгородским стал Олег.



Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск
Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.



В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира.



Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским".
А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.




Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля, но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.




После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.



Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.



Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г.,согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).

Кайзер вне форума  
Старый 13.06.2018, 21:01   #7435
Banned
Сообщений: 1,993
Очки репутации: 13,171
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В Полотске жили Кривичи, они же жили до самой Москвы.
так москвы ж ещё не было 300 лет
ЦИФРАвик вне форума  
Старый 13.06.2018, 22:07   #7436
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЦИФРАвик Посмотреть сообщение
так москвы ж ещё не было 300 лет
Это условно, чтобы проще понять географию проживания Кривичей.
Кайзер вне форума  
Старый 13.06.2018, 22:07   #7437
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЦИФРАвик Посмотреть сообщение
так москвы ж ещё не было 300 лет
Это условно, чтобы проще понять географию проживания Кривичей.
Кайзер вне форума  
Старый 15.06.2018, 08:36   #7438
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- что вы говорите? Одна большая Русь? А вы перелистайте летописи того времени с датировкой событий 10-12 веком. И попробуйте локализовать Русь по летописным текстам. Смею вас уверить, что вы не найдете там никаких российских территорий, что назывались бы Русью в тех текстах.
Открываем летопись Нестора и читаем.
Итак, начало Руси в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Открываем старейшую Лаврентьевскую летопись.

В 862 г. Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.



Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск




.
В 879г. Рюрик ПЕРЕДАЛ свое КНЯЖЕНИЕ Ногвгородом Олегу и умер. Князем Новгородским стал Олег.



Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск

Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.



В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира.



Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским".
А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.




Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля , но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.




После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.



Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.



Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г., согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).



Сообщение добавлено в 09:36

.
.
.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Во время существования государства Русь ни Суздаль, ни Муром, ни Смоленск, ни Новгород Русью не считались и таковой в летописях 10-12 века не числились
Согласно летописям Нестора, Новгород, Смоленск, Муром, Ростов и Суздальская земля были частью ранней Руси. Причем раньше, чем ЧернигОВ и ПереяславЛЬ. Читайте выкладки из летописи выше.
Кайзер вне форума  
Старый 15.06.2018, 19:41   #7439
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и есть не-Русь. В том числе - ваше Залесье с Новгородом.
Согласно русским летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще.
Было только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские. То есть Единая Русь от Новгорода до Ростова, Суздаля и до Киева.

В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще. Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще. Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское, а точнее, города Руские Залеские.



И князи Залеские - Русьские. Все Рюриковичи до самого Ивана Васильевича Грозного.




http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/N...d/contents.htm

Новгородская летопись - ДРЕВНЕЙШАЯ из всех сохранившихся русских летописей - 14 век
Лаврентьевская летопись, Суздаль, 1377 г.
Ипатьевская летопись, 1420-ые годы, Кострома.

Сообщение добавлено в 20:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и есть не-Русь. В том числе - ваше Залесье с Новгородом.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поэтому в летописи 11-13 века есть Русь - она немногим больше нынешней Киевской области
Русь, согласно летописи, это Новгород, Ростов, Киев, Чернигов, Суздаль и др.

В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира.



Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским".
А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.




Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля , но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.




После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.



Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.



Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г., согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).



Сообщение добавлено в 20:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
Та ну?! Руские города были, а государства Русь не было?! Откроем летопись.
- в начале 12 века Нестор назвал те города рускими, т.е. над которыми Русь имела власть.
Верно, и поэтому в летописи написано, что Киев, Чернигов, Переяславль, Ростов, Полоцк -это города "под Олегом суще", т.е. под властью Олега.
Кайзер вне форума  
Старый 16.06.2018, 10:09   #7440
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

фигня эта вся гробокопательщина. есть материальные интересы правящего класса - буржуазии. в борьбе этих бабловых интересов складываются границы между полянами подконтрольными властным буржуазно-капиталистическим группировкам.
отсыл к замшелым хроникам - лишь один из инструментов для легитимизации права той или иной группировки контролировать ту или иную территорию рынки и активы.так же как национальный вопрос - удобный инструментарий такого контроля и его - контроля- обоснования. ну и очень удобный инструмент для отвлечения наемного труда от борьбы с истинными причинами своих бед. заменяя борьбой с химерами и за интересы буржуазии якобы являющимися общенациональными и общенародными.. все остальное - чешуя.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.