?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 28.06.2018, 10:09   #7501
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Эти слова не о чём не свидетельствуют. Просто легенда, сказка, если угодно. Столица эта ставка князя, а он селился там, где ему было удобно.

После принятия христианства от рук Византии стало модно копировать Константинополь. Столицей считались те города, где был храм Софии, как в Константинополе, а это Киев, Полоцк и Новгород - 3-и столицы 3-х государств.

Москва становится столицей по месту проживания ордынского наместника, т.к. ханы орды (отчасти справедливо после покорения Киева) полагали, что имеют полное право на титул сюзерена Руси. Благо никто и никогда твёрдо не знал, где границы этой Руси и соответственно титул можно было применять с изрядной доли вольности, именно стличный статус к Москве переходит посредством ханов, которые забирают его у киевских князей и отдают более лояльным вассалам. Вот и вся петрушка. То что этот более лояльный князь жил сначала во Владимире-на-Клизьме, а потом в Москве не более чем совпадение. Так столицей мог стать любой рандомный Серпухов, если бы язык тамошнего хозяина был достаточно гибок и умел)

Сообщение добавлено в 10:52



Называли по схожести образа жизни, а не из-за происхождения, в котором тогда никто не разбирался. Черкасами же называли народы Кавказа. Это не значит, что это какие-то родственные люди
москва столицей и прочее - это все круговерть средневековых крышеваний. в восприятии соседей совсем не обязательная. причем рязань под москву перешла позже чернигова.
черкасами не называли все народы кавказа. черкасами называли черкас. черкасы заселяли причерноморье и поднепровье. об этом достаточно сведений. в том числе и от современников. как описательного характера так и административных документов где фиксируются все перверсии черкасского бытия и их взаимоотношений с окружающими.
замыливание этого вопроса - плод официальной историографии империи начавшей череду кавказских войн в свете чего педалирование этого вопроса было как бы не ко времени и ситуации.
Алк вне форума  
Старый 28.06.2018, 13:48   #7502
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
причем рязань под москву перешла позже чернигова.
В 1623г. Жигимонт Ваза даровал Чернигову Магдебургское право.

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
черкасами не называли все народы кавказа. черкасами называли черкас
Я не говорил все. Я говорил разные. На самом деле, конечно, нет там народа с таким названием и не было даже при Сталине) Это вроде как в Дагестане живут дагестанцы, так в представлении средневекового московита причерноморье и поднепровье заселяли черкасы. Странно, что эти древние представления о мире ещё кое-где сохраняются. Впрочем, многие люди удивляются (и порой очень возмущаются), когда им говоришь, что народа дагестанцы не существует вовсе
Litvano вне форума  
Старый 28.06.2018, 14:37   #7503
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
В 1623г. Жигимонт Ваза даровал Чернигову Магдебургское право.



Я не говорил все. Я говорил разные. На самом деле, конечно, нет там народа с таким названием и не было даже при Сталине) Это вроде как в Дагестане живут дагестанцы, так в представлении средневекового московита причерноморье и поднепровье заселяли черкасы. Странно, что эти древние представления о мире ещё кое-где сохраняются. Впрочем, многие люди удивляются (и порой очень возмущаются), когда им говоришь, что народа дагестанцы не существует вовсе
1503 - чернигов. отошел к рпосполитой в 1611. в 1648 году примкнул к восстанию
1521 рязань.
черкасами называли адыгов. причерноморские и днепровские адыги исповедовали православие и вели службу на славянском языке. первые адыгейские поселения в регионе относятся к 11 веку. наиболее поздние выходы адыгских поселенцев связанных с давлением ислама относятся к 15 веку и позже о чем отож есть документы.
Алк вне форума  
Старый 28.06.2018, 14:50   #7504
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Yarema, Тюрки и турки-османы или сельджуки две большие разницы
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 28.06.2018, 16:30   #7505
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
1503 - чернигов. отошел к рпосполитой в 1611. в 1648 году примкнул к восстанию
1521 рязань.
черкасами называли адыгов. причерноморские и днепровские адыги исповедовали православие и вели службу на славянском языке. первые адыгейские поселения в регионе относятся к 11 веку. наиболее поздние выходы адыгских поселенцев связанных с давлением ислама относятся к 15 веку и позже о чем отож есть документы.
Не надо тут википедию цитировать. Конечно, звали адыгеев черкасами, но и не только их. А хачами сейчас какой народ называют? Что про это википедия говорит?

Насчёт Чернигова это был намёк на то, что не корректно говорить "отошёл к Москве с такого-то года". Тут отошёл, тут не отошёл и вообще не собственно к Москве, а местные князья решили сюзерена сменить. Разные материи. Северщина была достаточно обособлена всё это время, а Рязань да, под Москвой оказалась в прямом смысле
Litvano вне форума  
Старый 28.06.2018, 17:02   #7506
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Не надо тут википедию цитировать. Конечно, звали адыгеев черкасами, но и не только их. А хачами сейчас какой народ называют? Что про это википедия говорит?

Насчёт Чернигова это был намёк на то, что не корректно говорить "отошёл к Москве с такого-то года". Тут отошёл, тут не отошёл и вообще не собственно к Москве, а местные князья решили сюзерена сменить. Разные материи. Северщина была достаточно обособлена всё это время, а Рязань да, под Москвой оказалась в прямом смысле
не википедию. адыгейские авторы-иссследователи. а так же украинские и российские. и цитаты из описаний современников и участников событий и выдержки из документов..
черкасами звали адыгов. потом это наименование стали употреблять более расширено. но долго сохраняя обособленность термина от собственно малороссов.
о влиянии адыгов на формирование облика и не только - украинского и не только-казачества можете изучить самостоятельно. ссылки приводил в ветке ранее.
насчет хачей - скорее в этом значении использовался термин татары когда всех без разбора кавказских горцев называли татарами. а черкасами звали адыгов. при этом ни ногайцев причерноморских ни осетин ни других черкасами не называли.
Алк вне форума  
Старый 28.06.2018, 17:49   #7507
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
.
насчет хачей - скорее в этом значении использовался термин татары когда всех без разбора кавказских горцев называли татарами. а черкасами звали адыгов..
Не сочиняй. Никаких всех.кавказских горцев татарами скопом никогда не называли. Адыгов и кабардинцев называли черкЕсами, осетин - осетинцами, нохчи - чеченцами. Татарами называли горцев тюркского происхождения - кумыков, аваров, карачаев. Также татарами называли азербайджанцев
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 28.06.2018, 17:53   #7508
Аватар для фред
Сообщений: 9,730
Очки репутации: 80,637
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
не википедию. адыгейские авторы-иссследователи. а так же украинские и российские. и цитаты из описаний современников и участников событий и выдержки из документов..
ссылочку в студию. и желательно в оригинале а не "какой-то блогер выложил свою мыслю в ЖЖ-шечке".
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Старый 28.06.2018, 19:17   #7509
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
ссылочку в студию. и желательно в оригинале а не "какой-то блогер выложил свою мыслю в ЖЖ-шечке".
приводил. тут спич на эту тему уже вызывал кипение говн за славянскую расовую чистоту украинцев.
Алк вне форума  
Старый 28.06.2018, 19:18   #7510
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, Почему русский это не национальность, это прилагательное
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 28.06.2018, 19:19   #7511
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
Не сочиняй. Никаких всех.кавказских горцев татарами скопом никогда не называли. Адыгов и кабардинцев называли черкЕсами, осетин - осетинцами, нохчи - чеченцами. Татарами называли горцев тюркского происхождения - кумыков, аваров, карачаев. Также татарами называли азербайджанцев
да. согласен.
Алк вне форума  
Старый 28.06.2018, 19:29   #7512
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, Почему русский это не национальность, это прилагательное
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 28.06.2018, 19:29   #7513
Аватар для фред
Сообщений: 9,730
Очки репутации: 80,637
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
приводил. тут спич на эту тему уже вызывал кипение говн за славянскую расовую чистоту украинцев.
так ссылочка тут и сейчас будет?
АТО хочу почитать после летописей.
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Старый 28.06.2018, 22:19   #7514
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Москва...
ордынского наместника...
после покорения Киева

Дайте наконец себе ответ: завоевала Орда Русь (Киев) или нет?

Наводка:

Почему московиты:
  1. с подробностями описывают перепись населения в Новгороде
  2. через губу говорят о переписи в залешанье
  3. ничего не упоминают о переписи населения в Руси – Киев

Если бы такой факт был, как Вы думаете, с каким бы наслаждением о нём трубили бы москали?



В древнейшем известии о взятии Киева Батыем, записанном в Ипатьевской летописи, указано только разрушение Десятинной церкви, своды которой обрушились под тяжестью столпившегося на них народа;


+ Оффтоп



Струсіть нарешті з себе московську облуду!
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 28.06.2018, 22:27   #7515
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
@Yarema, Тюрки и турки-османы или сельджуки две большие разницы
Турки-османи є лише представниками огузської гілки тюркських народів. Однієї з... Не більше і не менше. Всі вони походять з Алтаю, який вважають прабатьківщиною всіх тюрок.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.