Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 30.08.2018, 22:07   #7576
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,338
Очки репутации: 183,667
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, ты зачем историков в игнор поставил? историки врут?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2018, 00:25   #7577
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
То есть Янин имел ввиду, выражаясь совр. языком, ДВА субъекта федерации Руси - Киев и Новгород.
А ти не виражайся тут "соврємєнним язиком", бо ти явно пургу несеш знову, ну або киздиш як завжди.

В ті часи, про які йде мова "государствєнниє образованія" це не федерація на території єдиної держави. Землі Новгорода підпорядковувалися тільки Новгородським законам, а ніяк не Київським. Жителі Новгорода і околиць були вассалами лише свого Новгородського князя, і ніяк не Київського. Армія Новгорода підпорядковувалась лише Новгородському правителю, а ніяк не Київському.

А що має бути на всій території держави? Єдина армія, єдине законодавство, єдине громадянство для жителів. А цього НЕМАЄ. І як житель федерації, ти повинен знати, що суб'єкт федерації не має права самостійно вступати у міжнародні стосунки. А так як ти знавець літописів, то певно читав як новгородці час від часу наймали варягів собі у поміч, чого у єдиній державі вони б зробити не могли.

Якщо тобі тяжко второпати, що ж воно таке там було, почитай історію Франції того періоду. Після розпаду Франко-германської держави утворилася Франція 843 рік - якраз той самий період що й формування державних утворень Новгорода та Києва. Але Аквитанія, Бургундія, Нормандія, Бретань ніяк не входили у єдину державу. Це просто невеличкі союзні державні утворення зі своїми сюзеренами які сьогодні могли об'єднатися і захопити Париж, а на завтра вже воювати один проти одного. Що в принципі і відбувалося. І землі короля Франції це ніяк не землі Нормандії, чи Бургундії. І жителі Аквитанії не були вассалами французського короля, а лише підпорядковувалися своєму сюзерену. Таке правило було "вассал мого вассала не мій вассал" - це взагалі можливо у єдиній державі? А ось вже правителі Нормандії, Бургундії, Аквитанії були васалами французького короля, який на той період мав чи не найменші володіння. Тому й приходилось королям одружуватися з бретанським, аквитанськими чи бургундськими нащадками, щоб хоч якось забеспечити собі союз між отими окремими державними утворюваннями. І армія була в кожного своя, що являється яскравим прикладом того, що що ці суб'єкти не були однією державою.

Так що Янін чудово розумів що Київ і Новгород це різні державні суб'єкти. І це було нормально на той час. Всі європейські країни пройшли цей шлях. Це й називається період феодальної роздробленості. Який якраз прийшов після розпаду єдиної Римської імперії.

І приплітати сюди сучасну термінологію і намагатись впихнути все у федерацію значить виказувати повне нерозуміння самої епохи і процесів які формували держави.

Що ще раз доводить, твоє невігластво.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2018, 02:41   #7578
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение
@Кайзер, ты зачем историков в игнор поставил? историки врут?
рекламу делает
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 01.09.2018, 20:30   #7579
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию Документ №182. Анфологион. 1632 г. Львов.

Окончание документа.

Фрагмент №9



Фрагмент №10



Фрагмент №11



Фрагмент №12



Фрагмент №13



Это старопечатное издание имеет некоторое сходство с Киевским изданием Анфологиона 1619 г.

Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.09.2018, 20:35   #7580
Banned
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Южная Русь, скока там еще.
Я чел пожилой, волнуюся доживу ли, прочту ли.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.09.2018, 15:38   #7581
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 02.09.2018, 16:17   #7582
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Землі Новгорода підпорядковувалися тільки Новгородським законам, а ніяк не Київським. Жителі Новгорода і околиць були вассалами лише свого Новгородського князя, і ніяк не Київського. Армія Новгорода підпорядковувалась лише Новгородському правителю, а ніяк не Київському.
Читай Русские летописи. ВСЕ первые Русские князья Новгорода(после Олега и Игоря) были из Киева, а все князья Киева приходили из Новгорода или Ростова.

Олег Вещий, варяг, князь новгородский с 879 г., князь киевский с 882 г.

Игорь, варяг,князь киевский (912-945), сын Рюрика родился в Новгороде.

Святослав, князь новгородский (942 - 945), князь киевский(945 - 972)

Владимир Святославич, креститель Руси, князь новгородский (970–988), князь киевский (979–1015).

Ярослав Мудрый , князь ростовский(989–1010),князь новгородский(1010–1034), князь киевский (1015-1054)

Изяслав Ярославич, князь новгородский (1052–1054),князь киевский (1054-1068…

Всеволод I Ярославич, князь ростовский, киевский(1078-1093)

Святополк Изяславич сын Изяслава Ярославича новгородский (1078-88), киевский (1093 - 1113).

Володимир Всеволодович Мономах, князь ростовский смоленский, черниговский, киевский (1113-1125)

Мстислав Великий, князь новгородский(1088-1094) ростовский (1094 - 1095) киевский(1125 - 1132).
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 02.09.2018, 16:39   #7583
Banned
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, а некто Иаков Черноризец кто таков?
Неужто русский?

Цитата:
Владимир Святославич, креститель Руси...
Якой он Святославович?
Я жеж постил как то.
Он байстрюк и убивец сводных братков.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 02.09.2018, 18:54   #7584
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Армія Новгорода
"Армия Новгорода"??!! Это что-то новенькое. Новгород, согласно Русским летописям, это часть Руси, поэтому никако йотдельной армии он иметь не мог. Мог нанять варягов(скандинавов), мог нанять Чудь(эстонцев), но иметь свою?....

Чтобы знать историю Руси читай Русские летописи, а не дураков интернетовских. Изучение истории требует ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ, а не скакания по верхушкам.

Сообщение добавлено в 19:54

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Якой он Святославович?
Я жеж постил как то.
Он байстрюк и убивец сводных братков.
Вы со Святополком спутали. Это по его указке убили Бориса и Глеба.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 02.09.2018, 19:02   #7585
Banned
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, ты видимо пустышка.
Я ничего никогда не путаю.
Он от ключница Малуши прелюбодействован, и прав на престол не имел.
К тому же братков своих сводных извел.
От таке, кацапчик пустозвон.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 02.09.2018, 19:25   #7586
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
а все князья Киева приходили из Новгорода или Ростова.
А в Новгород і Ростов їх хто посилав, чудік?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это что-то новенькое. Чтобы знать историю Руси читай Русские летописи, а не дураков интернетовских. Изучение истории требует ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ, а не скакания по верхушкам.
Ах, ти йоптєль-моптєль... іііісторик-испєрт

Ну давай ОСНОВАТЄЛЬНО прочитай. Ти ж це без перекладача розумієш

[IMG][/IMG]
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 02.09.2018, 19:29   #7587
Banned
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Регіна, он за Вовку байстрюка обиделся.
Заплакал и убежал картинки искать.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 02.09.2018, 19:34   #7588
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
он за Вовку байстрюка обиделся.
Канєшно, чого ти не придержуєшся літописно версії? Ти ж башиш, що він ОСНАВАТЄЛЬНО вивчав історію тільки по них.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 02.09.2018, 19:47   #7589
Banned
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Регіна, та в любых летописях сказано шо он от ключницы.
И права на престол расписаны.
Просто этот пустозвон не знает нифига, а пытается из себя выдуть пузырь.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 02.09.2018, 20:47   #7590
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию


Ковельський наконечник з рунами
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.