Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 13.09.2018, 17:28   #7636
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
як це вассал може обирати собі сюзерена.
Еще раз: сын Святослава Владимир "вассал"?
А сын Владимира Ярослав тоже "вассал"?

Сообщение добавлено в 18:26

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
генетичним кріпакам кацапам
Для вас мы кацапы и московиты, а для Европы мы РУССКИЕ и Русь.

Сообщение добавлено в 18:28

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Виходить до Русі Новгород не відносився, раз монета своя була. Просто платив дань, і був вассалом.
Ты свои ЛИЧНЫЕ выдумки оставь для себя , а если что-то пишешь про Русь, то выкладывай ИСТОЧНИКИ:откуда ты бред про Новгород "вассал" выкапываешь.

Я даром выкладываю летописи с доказательством, что Новгород это Русь - у вас есть ВЕРА что Россия не Русь и НИКАКИЕ доказательства вас не образус=мят.

Я даром выкладываю сканы книг из Европы с 16 века, где четко указано, что история России это Киев и Русь - у вас есть ВЕРА что Россия не Русь и НИКАКИЕ доказательства вас не образумят.
У вас воя история Руси, в Европе - своя. Так они и жили.
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:35   #7637
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А потом "вассал" Ярослав стал князем киевским и дань, естественно, Новгород не платил уже самому Ярославу в Киев. От так "вассал".
Ех кацапе-кацапе, перестань знову ти мене смішиш... Ось ти тут недавно просив мене Солов'йова почитати, диви як грубо:

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Твоя отсебятина смешна для исторической науки. Читай не себя, а летописи.
Если тебе тяжко понимать наш древнерусский язык, то читай Сергея Соловьева, 19 век.
Ну я й почитала... Соловйов теж бреше?

[IMG][/IMG]

То в кого кажеш там "отсєбятіна смєшна"?

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
У вас вся история перековеркана.
Так не коверкай. Я ж не пишу свого, я тобі тут цитую твої ж джерела. Ти певно їх "дуже ретельно читав", що так шкваришся на рівному місці.

Сообщение добавлено в 18:35

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз: сын Святослава Владимир "вассал"?
А сын Владимира Ярослав тоже "вассал"?
Не знаю тобі так туго доходить? Володимир вассал Святослава. Ярослав вассал Володимира.

Чи ти думаєш, що принци є рівнею князю?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты свои ЛИЧНЫЕ выдумки оставь для себя , а если что-то пишешь про Русь, то выкладывай ИСТОЧНИКИ:откуда ты бред про Новгород "вассал" выкапываешь.
Дань платили лише вассали і пікорені народи, знайдеш в Середньовічній історії інші версії тоді й виступай А поки що всі історики мають саме таку думку.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.09.2018, 17:40   #7638
Banned
Сообщений: 30
Очки репутации: 2,415
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
даром выкладываю летописи с доказательством, что Новгород это Русь
Не даром? За бобло?!
Вся штука в том, что кроме тебя никто твоих "доказательств" не понимает, и как следствие, не принимает.
А объяснить, в чем суть доказательства ты не можешь. Сбиваешься на истерику.
При этом чужие доказательства отметаешь без попытки их осмыслить.
Поцифист вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:40   #7639
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Соловйов теж бреше
Я ж говорю вам удивительным хоть кол на голове теши -уперлись и все тут!
Это не дань как таковая, это налог. Ты считаешь, что отец поставил сына в Новгород, чтоб сын отцу платил дань?
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:41   #7640
Сообщений: 12,446
Очки репутации: 84,877
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чернигов и ПереняслаЛЬ платили дань при Олеге, забыла?
- и что с того? Середина 10 века - это для державы Русь очень раннее время. Реь шла о более позднем периоде - 11-12 веке

[quote=Кайзер;4125824272] Там написаны слова академика ЯНИНА -это было Городище. То самое Городище, которое Нестор называл Новгородом.- зарубите себе на носу - Городище, в отличие от Новгорода, никаким боком к истории вашей сраной державы отношения не имело. Оно было чиста варяжским, и если куда его и писать - то к истории оккупационного режима в тогдашней России. Хотя Новгород и новгородцев 10-13 века с большим трудом можно приписать к России и русским. Скорее то была отдельная песня


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Что в лоб, что по лбу - все едино. Не "дань", а "оуроки".
- один хрен. Дань, оуроки, ясак, полюдье - без разницы

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Какой "вассал", если "вассалы" Новгородцы пришли в Киев и потребовали себе князя! ПОТРЕБОВАЛИ! А потом выбрали себе Владимира -сына Святослава. У тебя сын Святослава вассал?
- у новгородцев было право голосить за приглянувшегося им погонялу из правящей киевской династии. И что с того? Великий князь киевский мог прислушаться к их пожеланиям, а мог их и нахрен послать. От того, что он внял причитаниям новгородцев, его сын менее погонялой не становился, а оуроки с Новгорода не стали менее ясаком

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А потом князь Новгорода Ярослав -сын Владимира, отказался платить дань и дань больше не платили
- это чисто внутрисемейные разборки в киевской правящей династии.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А потом "вассал" Ярослав стал князем киевским и дань, естественно, Новгород не платил уже самому Ярославу в Киев. От так "вассал".
- точно не платил? Вы уверены? Ярослав не был вассалом, брехун. Ярослав был киевским наместником новгородской колонии Руси. И занял он вакантный трон своего киевского папаши. Вернулся в отчий дом - в Киев - и стал великим князем

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У вас вся история перековеркана.
- у вас, болезнейшие. У вас все - с ног на голову. Завралась Россия безнадежно
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.09.2018, 17:42   #7641
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Так не коверкай.
О-о-о! Это я "коверкаю" и Европа "коверкает" вашу исковерканную историю Руси.
Хоть одна страна считае, что Россия это не Русь и не Киев? Нет такой страны с 16 века как минимум. Ах,да.. есть одна...
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:43   #7642
Banned
Сообщений: 30
Очки репутации: 2,415
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Для вас мы кацапы и московиты, а для Европы мы РУССКИЕ и Русь.
Не вижу оснований так считать. Кацапы - они и в Европе кацапы.
Поцифист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.09.2018, 17:43   #7643
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
для державы Русь
Не забывайте, что и Герберштейн и Европа считают, что история России это Киев и Русь.
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:44   #7644
Banned
Сообщений: 30
Очки репутации: 2,415
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
О-о-о! Это я "коверкаю" и Европа "коверкает" вашу исковерканную историю Руси.
За Европы не будем, А ты коверкаешь, да.
Поцифист вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:44   #7645
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы уверены? Ярослав не был вассалом, брехун.
А вот Регина считает, что Ярослав сидя в Новгороде был вассалом.
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:46   #7646
Banned
Сообщений: 30
Очки репутации: 2,415
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Герберштейн и Европа считают, что история России это Киев и Русь.
Не-а. Это чисто твои придумки.

Сообщение добавлено в 18:46

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А вот Регина считает, что Ярослав сидя в Новгороде был вассалом.
А при чем тут Регина? Она ж ничего не доказывает поверх логики. И не присваивает себе право эксклюзивного понимания Русского Языка, Европы и Герберштейна вместе взятых. И потом, довольно глупо предъявлять аргументы одного оппонента другому.

Кстати, а давай таки спросим Регину, так ли она считает?!
Регина - не Герберштейн, она тут рядышком, сможет ответить.

Ой, пардон, я ник исказил с подачи этого "знатока"...
Поцифист вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:51   #7647
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Завралась Россия безнадежно
Странно, но Европа также "завралась" т.к. считает, что Россия из Руси и из Киева:







Германия тоже.

__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:54   #7648
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Странно, но Европа также "завралась" т.к. считает, что Россия из Руси и из Киева:

Европа - нет, она так не считает. А вот Кайзер - таки да. Заврался.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 13.09.2018, 18:01   #7649
Сообщений: 4,721
Очки репутации: 33,582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ярослав был киевским наместником новгородской колонии Руси.
Кроме Янина больше НИКТО не использовал слово "колонии",
Вообще-то Янин НЕ считает Новгород "колонией", он назвал "колонией" УСЛОВНО, не буквально, а вы обрадовались. Видимо до Янина мир не знал про "колонии".

Янин считает Новгород ЧАСТЬЮ Руси:

Цитата:
....Для археологов Новгород особенно притягателен не только потому, что с ним связаны ярчайшие факты русской истории и культуры, и не потому, что как исторический феномен этот город не знает прямого подобия в русском средневековье.

.....Если бы северное население было консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси, то возникновение разноплеменного города, каким нам представляется Новгород, было бы невозможно. Невозможным было бы и создание такой гигантской федерации разных племен. Таким образом, как это ни парадоксально, централизация северного населения диктовалась как раз отсутствием местных центров, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева; их объединение произошло только при первых Рюриковичах, а не до них, как в Новгороде.

..... Их пребывание в Новгороде было необходимо и для участия в федеративных органах власти, и в борьбе за эту власть, дававшую в их руки новые денежные и земельные богатства. Именно концентрация в самом Новгороде всей боярской знати необъятной Новгородской земли и не позволила прочно обосноваться здесь ни первым Рюриковичам, ни их потомкам, определив тот своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.

...С момента христианизации Руси и установления в Новгороде епископии Софийский собор и примыкающие к нему постройки составляют комплекс резиденции епископа. Самый декорум христианизации повсеместно на Руси включал в себя идею торжества над поверженным язычеством и требовал освящения древних капищ сооружением на их месте церквей. Так было и в Новгороде, где на месте

....Концы прослеживаются и в Пскове, Руссе, Ладоге, Кореле, Ростове, Смоленске, однако сомнительно, чтобы они были и в других городах древней Руси.

.....Поиски до сих пор не найденной мощеной площади Новгородского веча - не единственная и не самая первостепенная задача археологического изучения древнейшего русского города.

.....Сопоставление обоих фактов приводит нас к выводу о наследственной принадлежности всех этих усадеб одним и тем же боярским родам, начиная с их основателей, поселившихся по обоим берегам Волхова, и кончая далекими их потомками, современниками "великой русской республики средневековья" XIV - XV вв.

....В данном случае задачи охраны культурного слоя Новгорода (не говоря уже о других древнерусских городах) непосредственно смыкаются с научной исторической проблематикой. Показать эту зависимость coвpеменного дела охраны памятников культуры, - а культурный слой в этом отношении не менее, а, может быть, и более ценен, чем древние здания или иконы, - от задач археологического и исторического изучения средневековой Руси и было одной из задач нашей статьи

....Однако новгородская проблематика имеет значение для работы по охране памятников культуры и вместе с тем для разработки исторических вопросов в пределах не только Новгорода, но и всего древнерусского государства. В.Т. Пашуто недавно хорошо показал многослойность этнической структуры древней Руси . Обращаясь к происхождению древнерусских городов, мы видим, что не только Новгород возник на базе разнородных в этническом отношении поселений.

...Славянский и неславянский контингенты населения были одинаково вовлечены в процессы социального развития, охватившие всю северную половину древнерусского государства.

....Любопытно, что еще сто лет тому назад В.И. Сергеевич очень тонко подметил, что не только на севере Руси, но и на ее юге горожане озабочены защитой не одного своего города, но и всей земли
В.Л. Янин, М.X. Алешковский. Происхождение Новгорода (часть 3)
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.09.2018, 18:03   #7650
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кроме Янина больше НИКТО не использовал слово "колонии",

Кроме Кайзера вообще никто не говорил, что Россия - это Русь, а не Московия.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.