Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 01.07.2016, 19:33   #766
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
не прикидывайтесь
Ну так как с "Повестью" - в ней ведь и про Рюрика князя Новгорода написано и про Олега Вещего прибывшего из Новгорода и взявшего власть в Киеве и Игоря!!!!!! Это тоже выдумка?

Сообщение добавлено в 20:33

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Вы точно плохо читаете, я написала "по приказу новгородского князя" а не "новгородский князь писал".
Не выкручивайтесь. Вот ваши слова про недоверие списку :
Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Повесть временных лет несколько раз переписывалась. Причем третий раз по заказу новгородского князя, так что источник не сильно достоверный.
Анджей вне форума  
Старый 01.07.2016, 19:34   #767
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Анджей, Олег плохо кончил.
То ли от коня, то ли под конем.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 01.07.2016, 19:39   #768
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Вы точно
Ладно, допустим, теоретически, вполне возможно, вполне вероятно, что указанные в "Повести" создатели Киева - Кий Щек Хорив и Лебедь, а также Рюрик, Олег, Игорь, Ольга - выдуманы. Что остается? Остаются голые факты, каменные факты - фундамент Десятинной церкви в Киеве 10 века и Софийские соборы в Киеве и в Новгороде, оба 11 века постройки и старейшая на Руси крепость в Старой Ладоге 9 века.
Анджей вне форума  
Старый 01.07.2016, 19:41   #769
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Вы что

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Вы сами сказали, что третий список "Повести" составлен по приказу Новгородского князя, а значит москалям не верим.

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Не выкручивайтесь. Вот ваши слова про недоверие списку :
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Сообщение от @Регина Сфорца
Повесть временных лет несколько раз переписывалась. Причем третий раз по заказу новгородского князя, так что источник не сильно достоверный.
и где в моих словах, про то что повесть написана "москалями"? Я же сказала греки писали и переписывали но третий раз по приказа новгородского князя. Вы видать не только летописи трактовать не умеете, но и русский язык с трудом понимаете.
Регіна вне форума  
Старый 01.07.2016, 19:43   #770
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
я написала
И еще. Вас не смущает язык древнейших русских летописей в том числе и киевских? На какой язык он больше всего похож???
Анджей вне форума  
Старый 01.07.2016, 19:44   #771
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
....вполне возможно, вполне вероятно, что указанные в "Повести" создатели Киева - Кий Щек Хорив и Дебедь, а также Рюрик, Олег, Игорь, Ольга - выдуманы.

@Анджей, та вроде никто не сказал, что они выдуманы.
Скорее всего все эти личности были в матушке- Истории.
Другой вопрос насколько можно доверять тем интерпритациям, ведь ты не читал первоисточников, которые дошли до нас.
Цензура в любых ее формах была всегда.
А в те времена никакая рукопись не могла пройти мимо власть предержащих.
Вот и прикинь, что там каждый летописец излагал.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 01.07.2016, 19:47   #772
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
и где в моих словах, про то что повесть написана "москалями"?
Ну это я уже "прочел" между строк. Если нет доверия Новгородскому князю, то понятно, о чем речь.

Сообщение добавлено в 20:46

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Я же сказала греки писали и переписывали но третий раз по приказа новгородского князя.
Вот именно новгородский список и не вызвал у вас доверия.
Анджей вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:08   #773
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Остаются голые факты, каменные факты - фундамент Десятинной церкви в Киеве 10 века и Софийские соборы в Киеве и в Новгороде, оба 11 века постройки и старейшая на Руси крепость в Старой Ладоге 9 века.
Да, это факты. Только не забывайте еще и о Змиевых валах, которые тоже для чего-то строили и явно не для охраны "временных хазарских стоянок". У вас тоже такое есть где-то в районе Изборска если я не ошибаюсь. Так что Ладога это просто самая древняя уцелевшая крепость. Да и строили ее пришлые варяги, которые и принесли сюда каменное фортификационное строительство. Хотя и потом долгое время города были деревянными.
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Ладно, допустим, теоретически, вполне возможно, вполне вероятно, что указанные в "Повести" создатели Киева - Кий Щек Хорив и Дебедь, а также Рюрик, Олег, Игорь, Ольга - выдуманы.
Нет-нет. Так тоже рассуждать нельзя. Потому что есть факты РАЗНЫХ источников о тех людях. А именно об Олеге, об Ольге (ее даже останки были долгое время), Игоре. Информация об этих людях подтверждена разными источниками. Есть договора подписаны князем Олегом, есть упоминания о нем в опусах Константина Багрянородного, есть упоминания о нем в армянских опусах, то же самое об Ольге и Игоре. То есть эти люди упоминаются в разных источниках в разных странах.

А Кий, Щек и Хорив упоминаются лишь в "ПВЛ", в источнике который не является даже официальным документом. То же самое касается Рюрика, Синеуса и Бело...(забыла как третьего брата звали). Я не спорю возможно и был такой человек, и пришел он со Скандинавии, не даром в Киевской Руси очень тесно сотрудничали со скандинавами.

Хотя посмотрите есть даже что-то общее у этих двух легенд. Рюрик с братьями пришли основать Новгород, а Кий с братьями пришли основать Киев. Но достоверных фактов существования этих людей не у славян, не у скандинавов нет. Единственный источник где они упоминаются это "Повесть временных лет".

Сообщение добавлено в 21:06

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
И еще. Вас не смущает язык древнейших русских летописей в том числе и киевских? На какой язык он больше всего похож???
на украинский

Сообщение добавлено в 21:08

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Если нет доверия Новгородскому князю, то понятно, о чем речь.
Нет, вы так и не поняли в чем речь. Речь в престолонаследии, и чей князь будет верховным и кто кому дань должен платить, а не в "москалях". Тогда и понятия такого не было.
Регіна вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:09   #774
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
И еще. Вас не смущает язык древнейших русских летописей в том числе и киевских? На какой язык он больше всего похож???
на церковно-славянский, не?
Азик вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:10   #775
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Вот именно новгородский список и не вызвал у вас доверия.
Если бы вы читали историю, то знали бы что между Киевом и Новгородом всегда шла борьба за главенство. Почему бы для этого не использовать и летописи. Информационные войны, так сказать.
Регіна вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:11   #776
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
на украинский
Пришлые византийцы заговорили и записали на украинской? Ню-ню.
Азик вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:13   #777
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Азик, ваще все первоисточники были на другом языке.

Сообщение добавлено в 21:13

Цитата:
Если бы вы читали историю...
@Регина Сфорца,
Расскажи, что ты читала?
Акромя, конечно, ипатьево.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:16   #778
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Расскажи, что ты читала?
букварь когда-то...

Сообщение добавлено в 21:16

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Пришлые византийцы заговорили и записали на украинской? Ню-ню.
мы говорили на какой похож язык, а не на каком языке написано.
Регіна вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:16   #779
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Регина Сфорца, на языке первоисточника, ай хоуп?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 01.07.2016, 20:17   #780
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
@Азик, ваще все первоисточники были на другом языке.
вот, кстати да. склоняюсь что все было на греческом, а потом уже для нас "неумных" славян перевели.
Регіна вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.