Русь и её народы в исторических документах

@Кайзер · 19.09.2018, 11:45

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

именуемая также на языке руси и в мове - мито (мыто), а у кацапов и других ордынцев - ясаком ))

Да-да, но это ваше "мито" есть только в ваших мечтах и хотелках, ибо РУССКИХ летописях написанных на древнерусском языке в Суздале, Новгороде и Костроме НЕТ никакого "мита".

Может быть слово "мито" есть в украинских летописях, но таковых НЕ существует в природе.

Язык Руси, по мнению лингвистов, это древнерусский язык, на котором написаны ВСЕ летописи и ВСЕ книги Киева, Новгорода, Чернигова и др. с 12 по 13 вв.

Сообщение добавлено в 12:45

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Те саме про Переяслав - тобі ж, дурню, вже показував, шо вперша згадка в руських літописах цього міста саме так і записана "Переяслав"

В 101 раз напоминаю ибо с первого раза удивительные ничего не понимают, не поймут и с 110 раза поскольку не хотят понимать:

Открываем самую древнюю РУССКУЮ летопись - Лаврентьевскую, созданную в Суздале в 1377 году на древнерусском языке:ПЕРВОЕ упоминание ПереяславЛЯ в 907 году а также и ЧернигОВ.

Теперь открываем более позднюю РУССКУЮ летопись - Ипатьевскую, созданную в Костроме в 1420-ых годах на древнерусском языке:

Первое упоминание ПереяславЛЯ в Ипатьевской летописи написано как Переяславъ, но над "въ" под титлом вписано "Л". Монах исправил свою ошибку. Это именно ошибка ибо в более ранней Лаврентьевской летописи 1377 г. ВЕЗДЕ пишется только ПереяславЛЬ.

@Кайзер · 19.09.2018, 14:51

Цитата:

Сообщение от @Регіна

ти давай доведи що місто яке мало кам'яні княжі палати і кам'яний собор було біднішим за Новгород в якого цього всього не було

Во-первых, не гордись своей безграмотностью.
Во-вторых, в Новгороде в середине 11 века был построен собор святой Софии, который намного больше Черниговского.
В-третьих, покажи "каменные палаты" в Чернигове.
В-четвертых, ты нашла мову в Чернигове с 12 по 15 вв.? Нет? Кроме древнерусского языка в Чернигове ничего и не было. Ну, что ж тогда щеки-то раздуваешь? Ах, да, конечно, если Чернигов сегодня украинский, значит и в 11 веке он был украинским, как в 11 веке Константинополь-Стамбул был турецким, только потому, что сегодня это Турция. Логика ваша зализна!

Правда никаких доказательств присутствия мовы в ЧернигОВе и ПереяслаВЛе так и нет.

@СмотрящийзаХарьк · 19.09.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

покажи в давньорусинській мові 3 (три, ТРИ, Кайзере))) слова на "Л", однакові з російськими.

лол, лох, ЛАЗ

@Богдaн · 19.09.2018, 18:16

Цитата:

Сообщение от СмотрящийзаХарьк

лол, лох, ЛАЗ

Хід думки ясний - але ці слова є і в українській і в російській мовах, тому не можуть показати більшу близькість однієї з двох мов до давньорусинської. Треба показати такі 3 (три) давньорусинських слова, які однакові з російськими і яких немає в українській мові.

Сообщение добавлено в 19:16

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Первое упоминание ПереяславЛЯ в Ипатьевской летописи написано как Переяславъ, но над "въ" под титлом вписано "Л". Монах исправил свою ошибку.

Дивимся уважно Іпатьєвський літопис: http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat02.htm
Перший раз в ньому назва міста Переяслава записана під 907р у вигляді "Переӕславъ".
Потім під тим же роком є запис "Переӕславлѧ" - "пѣрвоє ѿ города Києва . и пакы ис Чернигова . и Переӕславлѧ . и прочии городи . и да входѧть в городъ ѡдіными вороты".
Слідуючий запис - повторення цього ж тексту але за 945р - "пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова . и ис Пєрєӕславлѧ . и прочии городи . и да входѧть в город ѡдиными вороты."
Потім 967р - "Переӕславци"
Потім 968р - "Переӕславци"
Потім 969р - "Пєрєӕславци"
Потім 971р - "Переӕславцю" і "Переӕславци" (про болгарський Преславец)

Так шо сам можеш побачити, шо переписувач помилково написав один раз "Переяславль" (і потім помилку переніс на той самий текст), у всіх інших випадках переписувач правильно переписав назву давньорусинського міста Переяслава )))

@Регіна · 19.09.2018, 18:20

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Во-вторых, в Новгороде в середине 11 века был построен собор святой Софии, который намного больше Черниговского.
В-третьих, покажи "каменные палаты" в Чернигове.

Панімааааааєм... В літописах про археологічні розкопки не пишуть

Кайзере, ти навіть не уявляєш яку ти хню оце написав

Навіть не знаю, що ще говорити з людиною...

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

В-четвертых, ты нашла мову в Чернигове с 12 по 15 вв.? Нет? Кроме древнерусского языка в Чернигове ничего и не было. Ну, что ж тогда щеки-то раздуваешь? Ах, да, конечно, если Чернигов сегодня украинский, значит и в 11 веке он был украинским, как в 11 веке Константинополь-Стамбул был турецким, только потому, что сегодня это Турция. Логика ваша зализна!
Правда никаких доказательств присутствия мовы в ЧернигОВе и ПереяслаВЛе так и нет.

Ти не кизди кацапе.

Ти вже обісрався на ДАНІ, на ВІЙСЬКУ, на АХРИЄпископах. Тепер намагаєшся злитися на свій коньок "русскіє лєтопІсі"?

Так про що з тобою говорити, якщо ти їх не розумієш і видно що не читав нічого, крім того, що тобі підкреслили синім маркером. Я ж вже не раз тебе зловила на тому, що ти навіть не в курсі про події, які описані у тих літописах які ти тут начабто "вніматєльно читав".

@Богдaн · 19.09.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Сообщение от @VoxPopuli

Цитата:

именуемая также на языке руси и в мове - мито (мыто), а у кацапов и других ордынцев - ясаком ))

Да-да, но это ваше "мито" есть только в ваших мечтах и хотелках, ибо РУССКИХ летописях написанных на древнерусском языке в Суздале, Новгороде и Костроме НЕТ никакого "мита".

Может быть слово "мито" есть в украинских летописях, но таковых НЕ существует в природе.

"и да творѧт̑ куплю ӕко же имъ надобѣ . не платѧче мыта ни в чемь же . цс̑рь же Леѡнъ съ Ѡлександром̑ . миръ ство̑риста съ Ѡльгом̑" . Іпатьєвський літопис 907р договір Олега )))

Доречі, давньорусинське мыто, його фіксування у десятках письмових джерел і його спільнокореневі мытарь, мытарьница, мытоимьство, мытоимьць, мытьница , вказують на велику розвинутість інституту збирання мита в Русі.

Сообщение добавлено в 20:13

@Кайзер · 19.09.2018, 19:37

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Дивимся уважно Іпатьєвський літопис: http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat02.htm
Перший раз в ньому назва міста Переяслава записана під 907р у вигляді "Переӕславъ"

Для особо талантливых: Ипатьевский список 1420-ых годов, а Лаврентьевский список 1377 года.

Открываем самую древнюю РУССКУЮ летопись - Лаврентьевскую, созданную в Суздале в 1377 году на древнерусском языке:ПЕРВОЕ упоминание ПереяславЛЯ в 907 году а также и ЧернигОВ.

Теперь открываем более позднюю РУССКУЮ летопись - Ипатьевскую, созданную в Костроме в 1420-ых годах на древнерусском языке:

Первое упоминание ПереяславЛЯ в Ипатьевской летописи написано как Переяславъ, но над "въ" под титлом вписано "Л". Монах исправил свою ошибку. Это именно ошибка ибо в более ранней Лаврентьевской летописи 1377 г. ВЕЗДЕ пишется только ПереяславЛЬ.

Сообщение добавлено в 20:25

Цитата:

Сообщение от @Регіна

Ти вже обісрався на ДАНІ

Не, на ДАНИ обосралась ты, т.к. в летописи НЕТ украинской ДАНИНИ, а есть древнерусское слово ДАНЬ, т.е. Новгород платил Киеву ДАНБ, а не "ДАНИНУ" .

Сообщение добавлено в 20:36

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

"и да творѧт̑ куплю ӕко же имъ надобѣ . не платѧче мыта ни в чемь же . цс̑рь же Леѡнъ съ Ѡлександром̑ . миръ ство̑риста съ Ѡльгом̑" . Іпатьєвський літопис 907р договір Олега )))

Дык это ж не касается Руси, это их греческие дела. Я ведь писал о Руси.

Сообщение добавлено в 20:37

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

давньорусинське мыто,

Никакого мифического выдуманного давньоорусиньськего слова мЫто не было. Откуда у вас вязлась буква Ы?

И чего ты опять полез в НАШ словарь НАШЕГО РУССКОГО языка искать там мову?

@Регіна · 19.09.2018, 19:38

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Новгород платил Киеву ДАНЬ

накАнєц-то...

А то "налог, да налог"

@Богдaн · 19.09.2018, 19:53

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Сообщение от @Богдaн

Цитата:

"и да творѧт̑ куплю ӕко же имъ надобѣ . не платѧче мыта ни в чемь же . цс̑рь же Леѡнъ съ Ѡлександром̑ . миръ ство̑риста съ Ѡльгом̑" . Іпатьєвський літопис 907р договір Олега )))

Дык это ж не касается Руси, это их греческие дела. Я ведь писал о Руси.

ДядяКайзер, ти дибіл ? Не побачив в скані записів про вживання слова "мьіто", які не стосуються Греції ?

Сообщение добавлено в 20:53

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Не, на ДАНИ обосралась ты, т.к. в летописи НЕТ украинской ДАНИНИ, а есть древнерусское слово ДАНЬ, т.е. Новгород платил Киеву ДАНБ, а не "ДАНИНУ" .

Біжи за лопушком:
Українське слово Дань

@Кайзер · 19.09.2018, 20:09

Цитата:

Сообщение от @Регіна

Тому Чернігів і не платив дань, а Новгород платив.

Твоя безграмотность тебя украишает.

ЧернигОВ и ПереяслаВЛЬ платили дань(НЕ даныну) с 884 года, когда Новгородский князь Олег подчинил себе(Киеву) Северян(а это ЧернигОВ и ПереяслаВЛЬ).

Но годом ранее Новгородский князь Олег заставил платить дань себе в Киев Древлян(совр. Житомирщина)

Разница в том, что Новгород в лице Ярослава Мудрого в 1014 г.ОТКАЗАЛСЯ платить дань Киеву, а про отказ ЧернигОВа что-то нет ни слова.

Хотя, какое тебе дело до ЧернигОВа? Был бы он в летописях ЧернiIГIв, тогда ты могла бы поехидничать, а тут русские с русских брали дань(налог) и что?

Сообщение добавлено в 21:09

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Не побачив в скані записів про вживання слова "мьіто", які не стосуються Греції ?

Тяжело наверное жить чайником... Повторяю как психиатр: это Словарь РУССКОГО языка. НЕ мовы, понимаешь? НЕ мовы. Чего ты туда лезешь с поиском мовы?

Я писал про наше РУССКОЕ слово "мыто"(не "мито") в ЛЕТОПИСЯХ, а не вообще.

Теперь смотри на источники и найди там хоть один на мове

Сплошь Новгородские или Смоленские или вообще РУССКАЯ Ипатьевская летопись, где прописано про мЫто у Греков

@Невропатолог · 19.09.2018, 20:10

Французский священник Гийом де Рубрук, совершивший по поручению французского короля путешествие в 1253 - 1255 годах в Золотую орду и в ставку главного монгольского хана Мунке в Каракорум, впервые в европейских исторических описаниях упомянул о московитах - "Моксель". В главе 16 его книги "Путешествие в восточные страны", называемой "О стране Сартака и ее народах" (Сартак - сын и наследник хана Батыя, соправитель Золотой орды) - о московитах написано как о диком народе, который был подчинен татарами и принужден к участию в походе хана Батыя на Европу.:

ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ

"О стране Сартаха и об ее народах

Эта страна за Танаидом (река Дон) очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас (мордва), которых Латины называют Мердинис. За ними находится Этилия (река Итиль - Волга). Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, "

Гильом де Рубрук пишет, что Русия находится к югу от Пруссии. Московия никак не могла находится к югу от Пруссии - она находилась далеко к востоку. К югу от Пруссии располагалось тогдашнее Галицко-Волынское королевство.:

ГЛАВА ПЯТНАДЦАТАЯ

"О тягостях, которые мы испытали, и о могилах Команов

Именно Татары предпочитают Саррацинов Русским, так как они – христиане... За Руссией, к северу, находится Пруссия, которую недавно покорили всю братья Тевтонского ордена, и, разумеется, они легко покорили бы Руссию, если бы принялись за это. "

@Кайзер · 19.09.2018, 20:16

Цитата:

Сообщение от @Невропатолог

Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники.

Опять полилась канализация. Это же бредни антиисторические. Ты б хотя бы Википедию что ли прочел по истории Руси для начала.

Сообщение добавлено в 21:16

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

3 (три, ТРИ, Кайзере))) слова на "Л", однакові з російськими.

В Словаре ВСЕ слова РУССКИЕ и ВСЕ источники РУССКИЕ, там НЕТ источников украинских ибо это словарь РУССКОГО языка, а не мовы. В отделении РУССКОГО языка Императорской академии наук НЕ занимались мовой.

Первое древнеРУССКОЕ слово - это ЛОДЬЯ, она же ЛАДЬЯ.
В мове слова ЛОДЬЯ нет в принципе, а Русь без лодьи НЕ Русь. У вас вроде човны чи як?

Обрати внимание на источники: ВСЕ источники РУССКИЕ, мовных НЕт и быть не может ибо это словарь РУССКОГО языка.

.

@~~behemothus~~ · 19.09.2018, 20:18

@Кайзер как успехи в охмурении паствы? Хоть один неверный согласился с твоим учением?!

@Невропатолог · 19.09.2018, 20:40

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Это же бредни антиисторические

моксель больной, я направлю санитаров, чтоб тебе вставили укол против бредней. Потом ты под палкой медработника наизусть выучишь, что про московитов писали европейцы еще в 13 веке

Сообщение добавлено в 20:33

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Википедию что ли прочел по истории Руси для начала.

обязательно прочтешь в шестой палате

ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ

"О стране Сартаха и об ее народах

Эта страна за Танаидом (река Дон) очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас (мордва), которых Латины называют Мердинис. За ними находится Этилия (река Итиль - Волга). Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, "

Гийом де Рубрук, 13 век,

Сообщение добавлено в 20:39

Сообщение добавлено в 20:40

@Кайзер · 19.09.2018, 20:55

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Фасмер всказав, шо в українській мові є і "срібло" і "серебро"

Да-да, Фасмер написал про слово "серебро", но нет древнерусского слова "сЪребро", а у Срезневского оно есть и на монетах Ярослава и Владимира написано именно "сЪребро".

Фасмер писал о СОВРЕМЕННОЙ мове, а не о ДРЕВНЕЙ.

Даже ваши словари приводят в пример лишь 19-20 века, а не 12-14 века, ибо нет примеров.

У Гринченко слово "серебро" вроде как есть, а примеров привести не может. Слово есть, но где мы его видели мы не знаем.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke