?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 10.10.2018, 17:02   #8206
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- должен сказать, что в Киеве всегда плохо понимали кацапский говор.
Естественно, и это было в 15 веке -когда впервые зафиксированы слова на мове в грамотах.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А до 17 века, когда там появились первые великороссы, его там вообще не слыхивали
Ответ в теме http://www.doneckforum.com/forum207/...328664-92.html
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (11.10.2018)
Старый 10.10.2018, 20:35   #8207
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
І навіть більше у 1596 році на честь Берестейскої Унії папа Климент VIII наказав зробити золоті та срібні медалі на яких вибито на латині "Ruthenia receptis", що ніяк не стосується Московії.

А всі ці події були описані в церковній хроніці "Annales ecclesiastici" написаною відомим католицьким істориком 16-17 століття Цезарем Баронієм.
Если бы ты читала Цезаря Барония и др. авторов 16 века, то не писала бы эту чушь. В книгах 16-17 столетия "Московия" это и есть "RUSSIA" или "RUTHENIA".
Открываем Барония и читаем:





Источник: https://books.google.ru/books?id=EjB...enorum&f=false
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (11.10.2018)
Старый 11.10.2018, 17:10   #8208
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Если бы ты читала Цезаря Барония и др. авторов 16 века, то не писала бы эту чушь. В книгах 16-17 столетия "Московия" это и есть "RUSSIA" или "RUTHENIA".
Та чого ти скромнічаєш, у цьому уривку Бароній переказує Плінія

пиши вже одразу, що про Росію ще в Стародавньому Римі знали

Тебе не збентежило, що регіони так званої Рутенії простягалися від Херсонесу Таврійського до Дунаю?

Може там не зовсім те написано, що ти тут видаєш за істину?

Сообщение добавлено в 18:10

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Открываем Барония и читаем:
По подіях які я описала в тому пості зауваження є? Чи ти знову мухлюєш?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 11.10.2018, 17:56   #8209
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, ты опять сказал хню.
В тексте там даже половины нет из твоего "перевода".



Там смысл такой, что "Московитами называют всех жителей Руси".
Ну и "Ра" совсем не Волга, а какой-то регион.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 11.10.2018, 20:03   #8210
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Забавно, что говоривших на идиш, к примеру, в Житомире, аж в 3 раза больше,чем говоривших на малорусском и почти в 2 раза больше,чем на великоросском. Ось така "насыльна русыфыкация"
І куди той ідіш подівся, кацапе? Чому всі євреї через століття забули ідіш і перейшли на "вєлікій і магучій"?Де той великий кагал ідішомовних євреїв? А куди поділась мова азовських греків? Ну-мо процвірінькай щось з цього приводу, небораче.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.10.2018, 21:19   #8211
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если бы ты читала Цезаря Барония и др. авторов 16 века, то не писала бы эту чушь. В книгах 16-17 столетия "Московия" это и есть "RUSSIA" или "RUTHENIA".
- да насрать на цедулки 16-17 столетия.

Вопрос в том, что ВО ВРЕМЕНА РУСИ весь ваш будущий кацапстан русью не считался и не признавался. Что и подтверждает Начальная хроника. Русь - это Киев, Переяслав, Чернигов и другие города, что стояли в то время в этом регионе на территории нынешней Украины.

Но не Ростов, не Суждаль, не Владимир-на-Клязьме, не Новгород и не Рязань.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.10.2018, 21:20   #8212
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Тебе не збентежило, що регіони так званої Рутенії простягалися від Херсонесу Таврійського до Дунаю?
Читать надо внимательно - Херсонес Таврический и Танаи(Танаис), т.е. Дон.
Танаис по-гречески Дон.
Читай далее регионы Руссии или Рутении: там и Ра(Волга) и Меотида(азовское море) и Черное море и " Океан замерзший" и т.д.

.

Кроме этого Сигизмунд Герберштейн в 1557 г. в своей книге "Записки о Московии" называл Россию RUTHENIA



Фрагмент карты Герберштейна из его же книги, справа описаны границы Рутении(России)



.
И вот это описание границ Рутении(России) - Finlandia Pars(часть Финляндии)sinus Livonicus et Ruthenorum seu Moscovitaru fines(пределы Ливонии и Рутении или Московии)



Фрагмент другой карты Герберштейна из той же книги и то же самое -Рутения.



Нижняя часть карты.



Нижняя часть карты.



Источник: книга Герберштейна с картами https://books.google.ru/books?id=n7h...page&q&f=false
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 22:13.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.10.2018, 21:41   #8213
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
там и Ра
Беловодье, Шамбала - это русская земля!
Китежь, Иерусалим("Иже Руси в Салиме") - русским дал их бог Яким!
Цитата:
Откуда появилось слово «Арьи»? По всей видимости оно, как считается, появилось в Иране, где жили древние аре. На самом деле в то время всё Средиземноморье называлось яровой или аровой Русью. Так что отсюда арова Русь, отсюда Аравийский полуостров, так что вот арии, это представители древней русской цивилизации. Значит как появилось слово «славяне» и слово «русские», которые произошли от от руси. Значит были такие князья Славен и Рус, которые с Причерноморья пошли на север, было такое переселение народов. Это было, примерно, две с половиной тысячи лет до новой эры. Вот они пришли сюда на северо-запад восточно-европейской равнины. И вот так здесь появились славяне.

То есть славяне, это происхождение от имени Славен, а русские – от имени Рус. На самом деле, видите, один и то же народ, те же самые арийцы, которые из Причерноморья пришли в Иран с того же Причерноморья пришли к нам на северо-запад. Это тот же самый народ. Ну кроме вот таких лингвистических исследований и исследований памятников, конечно, существует еще генетические исследования, которые четко показывают происхождение всей белой расы от первоисточника, который был в Арктиде.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.10.2018, 21:49   #8214
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это Киев, Переяслав, Чернигов и другие города,
Всё верно, только не забывайте, что лингвисты доказали, что язык Киева, Рязани и Суздаля был един. Ну не говорили же в Суздали на "староукраинском" Это же нонсенс.

И Начальная летопись написана на ДРЕВНЕРУССКОМ языке, а не на мове.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ВО ВРЕМЕНА РУСИ весь ваш будущий кацапстан русью не считался и не признавался. Что и подтверждает Начальная хроника.
Вы это о 12 веке? Так в 12 веке это всё была Русь.

Сначала о 11 веке, когда Ярослав Мудрый и Мстислав поделили Рускую землю по Днепру:



И подтверждение того факта, что Киев и Новгород это Русьпри разделе Русской земли из "Истории России" Кэмбриджского университета:



А теперь читаем данные за 12 век, подтверждающие, что в том же 12 веке и Новгород и Суздаль были Руской землей или Русью.

Архиепископ Новгородский Нифонт "иде в Русь", но ждали его епископы Русскыя области.



А откуда были епископы Русскыя области.? А вот откуда -из Чернигова, из Ростова, из Смоленска и т.д..



Архиепископ Новгородский Нифонт хоть и "иде в Русь"(в географическую), но сам был поборником Русской земли.






В некрологе Андрею Боголюбскому - князю Владимиро-Суздальскому - Ты же страстотерпьче, молися ко всемогущему Богу о племени своемь и о сродницехъ и о земле Руськои, О своей Руськой земле.



Всеволод Юрьевич Большое Гнездо великий князь владимирский - владеет всею Рускою землей.



Мстислав Ростиславич князь Новгородский - и опять Русь и Руская земля.



О походе Всеволода Юрьевича Большое Гнездо - князя Владимиро-Суздальского на волжских Булгар на лодьях Руских, с Рускими полками.



И далее.
Новгород и Владимир - РуСЬСкая земля.



грамоты Новгорода 12 века и в них тоже написано, что Новгород это и Руская земля и Русь:





__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 22:19.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (11.10.2018)
Старый 11.10.2018, 22:03   #8215
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Невропатолог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.10.2018, 22:11   #8216
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Везде Московия. А Киев - Европа.
И последняя карта из Лондона где-то 1715,
Я тебе ответил в теме http://www.doneckforum.com/forum163/thread328680-6.html
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (11.10.2018)
Старый 11.10.2018, 22:12   #8217
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вы это о 12 веке? Так в 12 веке это всё была Русь.
э, больной, это у тебя нет данных. А у твоих докторов есть данные даже из 13 века, от француза Гийома де Рубрука, который ездил послом в Золотую орду и называл вашу московию "страной Моксель" и прекрасно знал, чем народ "моксель" отличался от Руси

ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ

"О стране Сартака и об ее народах*

Эта страна за Танаидом (река Дон) очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас (мордва), которых Латины называют Мердинис. За ними находится Этилия (река Итиль - Волга). Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, "

Гийом де Рубрук, Путешествие в восточные страны" 1253 - 1256 г.г.

*Сартак - сын и наследник хана Батыя

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm




Невропатолог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 11.10.2018, 22:19   #8218
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Читать надо внимательно - Херсонес Таврический и Танаи(Танаис), т.е. Дон.
Танаис по-гречески Дон.
Читай далее регионы Руссии или Рутении: там и Ра(Волга) и Меотида(азовское море) и Черное море и " Океан замерзший" и т.д.
так, Дон - правильно.

Але повторюю вдруге - тебе не збентежило, що регіонами Рутенії названі Херсонес Таврійський, Чорне та Азовське море? Хіба на той час вони входили в Московське царство?

Може там не про державу Русь таки написано? І про Плінія я тобі недаремно натякнула, та чого натякнула, там так і написано "Пліній вважав". Бо у цьому уривку, що ти виклав йдеться про ареал роксоланів, які жили в I тис. Просто Бароній так і вважав, що ареал роксоланів простіше називати Рутенією і заразом і тих "русів", які увійшли до Московії, назва якої пішла від "Москви ріки" і посилався на Плінія. І туди входила і Литва, І Східна Польща, і Середні Карпати, і Жемойство - чого ти тільки Волгу згадав, а ці регіони ні? Бачиш як не співпадає з твоєю теорією, про галичан які до Русі не мають ніякого відношення. Давай вже всі факти викладай, чого ту частину переклав, а тут газеткою прикрив, ніби не побачив?

Яка Русь, Кайзере?

Цезар Бароній писав про історію релігії, його мало хвилювала спадковість Московії від Русі. Він там далі так і пише "Московська церква відділилася від Русі", бачиш як актуально для сьогодення. Не змінився престол з Києва на Москву, як чешете ви тут нам по вухах, а саме "ВІДДІЛИЛАСЯ" від руської, створивши свій Московський патріархат.

До речі саме за це, його працю в Росії видали лише у 18 столітті, та й то з вирізанними цензурою уривками, які не співпадали з позицією Синоду. Хоча в Європі його праці були, як то зараз кажуть "бестселлерами".
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 11.10.2018, 22:23   #8219
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
регіонами Рутенії названі Херсонес Таврійський, Чорне та Азовське море? Хіба на той час вони входили в Московське царство?
Ты не заметила Волгу и "Океан замёрзший"?

Сообщение добавлено в 23:23

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Може там не про державу Русь таки написано? І про Плінія я тобі недаремно натякнула, та чого натякнула, там так і написано "Пліній вважав". Бо у цьому уривку, що ти виклав йдеться про ареал роксоланів, які жили в I тис. Просто Бароній так і вважав, що ареал роксоланів простіше називати Рутенією і заразом і тих "русів", які увійшли до Московії, назва якої пішла від "Москви ріки" і посилався на Плінія. І туди входила і Литва, І Східна Польща, і Середні Карпати, і Жемойство - чого ти тільки Волгу згадав, а ці регіони ні? Бачиш як не співпадає з твоєю теорією, про галичан які до Русі не мають ніякого відношення. Давай вже всі факти викладай, чого ту частину переклав, а тут газеткою прикрив, ніби не побачив?
Все совпадает точно ибо Бароний писал о ВСЕЙ Русии, а не только о Белой Руссии(России)
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 11.10.2018, 22:23   #8220
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Всё верно, только не забывайте, что лингвисты доказали, что язык Киева, Рязани и Суздаля был един. Ну не говорили же в Суздали на "староукраинском" Это же нонсенс.
Висоцький так і сказав "Мова Київської Русі - староукраїнська"
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.