Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 11.10.2018, 23:05   #8236
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
тобто ти мене оббрехав?
О чем я писал, и о чем ты тут перебрехиваешь?

Сообщение добавлено в 00:05

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
так він там і каже, що ота київська мова і була такою як українська
Читаем "украинську мову" киевских граффити:

















__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 11.10.2018, 23:20   #8237
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Опять брешешь! Не могла Московия, которая Руссия, отделиться от Руссии. Ты думай хоть иногда прежде, чем очередную залипуху тут выложить.
Ну давай, опровергай

Це ж не я пишу, це Цезар Бароній пише, вважай позиція Ватикану.

Цитата:
Qua autem postea contigerunt de divisione Moschovitarum Eeclesia a Russis
Де пізніше відбулося від'єднання Московської Церкви від Русі
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 12.10.2018, 02:31   #8238
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Читаем "украинську мову" киевских граффити:
Без исходников - фейк!
Это всё одно, как на рисунке с плиты саркофага майя в Паленке разглядеть космонаста
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 12.10.2018, 07:12   #8239
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

В некрологе Андрею Боголюбскому - князю Владимиро-Суздальскому - Ты же страстотерпьче, молися ко всемогущему Богу о племени своемь и о сродницехъ и о земле Руськои, О своей Руськой земле.

От тільки як пояснити такий факт:
  • у Новгороді (Києві) христилися трьома пальцями
  • у Суздалі (Володимирі на Клязьмі) — двома

Невже це була єдина держава?


"Когда я захожу в Архангельский собор и вижу на стене изображение Петра Ордынского с надписью вверху «Великий князь Петр» или когда я читаю книгу Френа 19-го века с изображениями монет, выпущенных в Москве, с изречениями из Корана и надписью «Тохтамыш», а в летописных сводах нет этим фактам объяснения, то у меня 3 варианта:
  1. Не верить своим глазам;
  2. Признать, что летописи фальшивы.
  3. Сойти с ума, как тот герой Чапека, который прочитал в газете, что внутри Земного шара имеется еще один, но большего размера.

Интуитивно я отбрасываю третий вариант и понимаю, что нельзя совместить несовместимые вещи, а нужно выбирать — или-ли — третьего не дано — то я принимаю решение верить своим глазам и не верить летописям.
А ведь таких фактов и артефактов, несовместимых с летописями, очень много, а если принять априори, что летописи фальшивы, то тогда мгновенно приходит объяснение всем тем фактам, которые не укладываются в официальную историю. Вот и все.
«Учись, студент!» (из к-ма «Операция «Ы»)."


Витяг з бесіди розумної людини з тамошнім кайзером: http://timemislead.com/neveroyatnaya...i-chingis-hana
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 12.10.2018, 07:43   #8240
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
це Цезар Бароній пише,
Речь там шла о "разделении", а не о "отделении". Залипуха на залипухе. Это у тебя забава такая?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 12.10.2018, 07:43   #8241
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Всё верно, нефиг лезть со своим католическим уставом в православный монастырь!
@Кайзер, ну это у тебя монастырь. Я, как лицо абсолютно светское, хоть и интересуюсь историей церкви, но примерно так же, как историей и палеонтологией динозавров. Не меньше, но и не больше.
И прекрасно помню то, чему меня учили еще в советской школе - что Московское государство началось, по сути, с Ивана Калиты. Который объединил окрестные княжества когда мечом, а где и подкупом.
Так что ВНЕШНЕЕ название Московия - вполне логично. Так сложилось.. а могло бы сложиться и по-другому, например Новгород мог стать центром.


Точно так же я прекрасно помню, что Русь начиналась именно как Киевская.


Так вот то, что ты пытаешься все вокруг обозвать Россией - это только и исключительно твои личные хотелки. Они меня соверщенно не интересуют. Как и САМОНАЗВАНИЕ, придуманное Петром - да хоть Третий Рим. От самоназвания и хотелок Российскую империю, ныне покойную, никто в целом мире этим Римом не считал.


Ну а "православная история" это просто исторический и культурный анекдот по натягиванию совы на приличную часть глобуса, не более.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 12.10.2018, 07:51   #8242
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
вижу на стене изображение Петра Ордынского с надписью вверху «Великий князь Петр»
Очередной бред. Эти удивительные люди уже и Петра Ордынского сделали "великим князем". Чему удивляться?
В той палате и Наполеон и прокурор...
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Московское государство началось, по сути, с Ивана Калиты.
Да, а ДО Московского княжества были разрозненные РУССКИЕ княжества.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Так что ВНЕШНЕЕ название Московия - вполне логично.
ВНЕШНЕЕ название - Московия она же Руссия или Белая Руссия.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Русь начиналась именно как Киевская.
Да, но Киевская не значит украинская ибо в рукописях Киева с 11 по 15 век не обнаружено мовы, а только древнерусский язык.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 12.10.2018, 08:14   #8243
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Да, а ДО Московского княжества были разрозненные РУССКИЕ княжества.
ВНЕШНЕЕ название - Московия она же Руссия или Белая Руссия.

Да, но Киевская не значит украинская ибо в рукописях Киева с 11 по 15 век не обнаружено мовы, а только древнерусский язык.

Ты вообще понимаешь, что такое логические противоречия? Нельзя в одном посте одно положение обосновывать так, а другое противоположно.


Княжества у тебя русские, хотя РИ еще нет.
А Киев тогда украинский, ровно по тому же обоснованию.


И никакие языковые отличия здесь вообще не в тему.
Ты пытаешься нам продать свое представление о том что такое Россия и что Украина, но аргументы у тебя, как и с языком, слабые, и логически противоречивые. То есть каждый факт ты толкуешь в зависимости от того, как тебе сейчас выгодно, не замечая у себя логических нестыковок.


Не, так ты слона не продашь.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 12.10.2018, 08:26   #8244
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ты вообще понимаешь, что такое логические противоречия?
Княжества у тебя русские, хотя РИ еще нет.
А причем тут РИ? Княжества Русские были в Руси и после неё, а РИ в 1721 году.
Это у тебя "логика"?
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И никакие языковые отличия здесь вообще не в тему.
Разумеется, Киев был "украинский", правда, украинского языка в рукописях до 15 века не обнаружено. Жили себе и НЕ писали на ридной мове, а писали на древнем кацапском. Логично!



Сообщение добавлено в 09:26

@Регіна, Австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в 1557 г. в своей книге "Записки о Московии" называл Россию не только Россией, но и RUTHENIA



Фрагмент карты Герберштейна из его же книги, справа описаны границы Рутении(России)



.
И вот это описание границ Рутении(России) - Finlandia Pars(часть Финляндии)sinus Livonicus et Ruthenorum seu Moscovitaru fines(пределы Ливонии и Рутении или Московии)



Фрагмент другой карты Герберштейна из той же книги и то же самое -Рутения.



Нижняя часть карты.



Нижняя часть карты.



Источник: книга Герберштейна с картами https://books.google.ru/books?id=n7h...page&q&f=false

.

Теперь открываем французский "Словарь путешественника" и читаем, что Россия=Московия= Белая Россия(Russia Alba)= Рутеника:



__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.10.2018, 08:33   #8245
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Очередной бред. Эти удивительные люди уже и Петра Ордынского сделали "великим князем". Чему удивляться?
В той палате и Наполеон и прокурор...
[/U]

Кайзер, ти ж маєш себе за знатока ДРЕВНЕРУСССССКОГО языка,

Але ж над портретом Петра написано саме древнеруССким языком - Великий Князь Пётр

Чи ти читати не вмієш?

Піди до собору, протри очі, та прочитай!

А ще, розумієш, що це означає Великий Князь - це володарь московського улусу
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 12.10.2018, 08:41   #8246
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А, ну-ка, покажи, где Бароний такое пишет.
Як де? У тій самій книзі, яку ти тут запостив. Ти ж тут павичем хвоса розпушив, що знаєш про що там написано і мене в брехні звинувачував. Але щось ні про роксоланів не побачив, ні про Плінія, який ніяк не мІг про Русь писати, ні про відделення церкви. Я ж процитувала тобі на латині.

[IMG][/IMG]
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 12.10.2018, 08:49   #8247
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
У тій самій книзі,
Еще раз повторяю тебе, речь там шла о "divisione" - "деление". Можешь трактовать , как "разделение" или даже "отделение", все-равно отделение от Русской ОБЩЕЙ церкви. Отделение, выделение. Русская церковь она хоть и отделилась, хоть выделилась и стала Московской Русской, она, как ни крути, все-равно остаётся РУССКОЙ.
Научись, наконец-то, переводить латынь грамотно.


Сообщение добавлено в 09:49

Ладно, пока! До вечера!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (12.10.2018), Оrion (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 09:12   #8248
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в 1557 г. в своей книге "Записки о Московии" называл Россию не только Россией, но и RUTHENIA
Я й не спорю. Називав то й називав, тільки праця то все одно називалась "Rerum Moscoviticarum", значить офиційно ніхто й не в курсі був, що держава Московія то "Русь". А Рутенією він міг називати якусь певну, ну як зараз "Європа"

Наприклад, Цезар Бароній в 1598 році використовував термін рутенія саме так. Рутенія це не країна була, а територія, на якій розташовувалась окремо Русь Польська та Московія.

Сообщение добавлено в 10:12

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю тебе, речь там шла о "divisione" - "деление". Можешь трактовать , как "разделение" или даже "отделение", все-равно отделение от Русской ОБЩЕЙ церкви. Отделение, выделение. Русская церковь она хоть и отделилась, хоть выделилась и стала Московской Русской, она, как ни крути, все-равно остаётся РУССКОЙ.
Ню-ню, Кайзере. Мова там йдеться про "divisione Moschovitarum Eeclesia A Russis"

А це вже перекладається як "отделение ОТ чего-то"

Як ти там писав

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Научись, наконец-то, переводить латынь грамотно.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
как ни крути, все-равно остаётся РУССКОЙ.
Ну це ти так думаєш.

А ось Ватикан писав "hac nos ab ipsis legatis Ruthenis Epicscopis" "Це ми представники Русскої Церкви"
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим

Последний раз редактировалось в 09:34.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 12.10.2018, 12:22   #8249
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ты вообще понимаешь, что такое логические противоречия?
#@Кайзер
Логическое противоречие это спрашивать с Кайзера то, чего ему не дала природа.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 12.10.2018, 23:38   #8250
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю тебе, речь там шла о "divisione" - "деление". Можешь трактовать , как "разделение" или даже "отделение", все-равно отделение от Русской ОБЩЕЙ церкви. Отделение, выделение. Русская церковь она хоть и отделилась, хоть выделилась и стала Московской Русской, она, как ни крути, все-равно остаётся РУССКОЙ.
Научись, наконец-то, переводить латынь грамотно.

А вот передергивать нехорошо. Вы сами видите логическую неувязку и многословием, в православии есть хороший термин - словоблудие, пытаетесь ее завуалировать. НО. Из-за этого она не исчезает. Как и тот факт, что Московский престол "разделился", "отделился", т.е. стал раскольником и потерял преемственность Матери Церкви. А Киевский престол никогда связи с Матерью Церковью не терял. Мы хоть и раскольники, но мы русские.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.