?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.07.2016, 12:31   #826
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Русские переняли латинские названия месяцев как и немцы, англичане или французы и что?
Ну з німцями, французами все зрозуміло, бо вони дуже давно знаходились під культурним впливом Риму. А з якого біса кацапи переняли ці назви і, головне, коли? І куди поділись давньослов'янські назви у кацапів?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.07.2016, 12:40   #827
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А з якого біса кацапи переняли ці назви і, головне, коли? І куди поділись давньослов'янські назви у кацапів?
Да потому, что Русь, Русия, Россия стала Российской империей и Петр Великий, видимо, таким образом хотел перенять многое у Европы. Может так.
И это происходило в то самое время, когда белорусские земли, Правобережная Украина, Волынь и Галичина были в польской оккупации и им было явно не до переименований месяцев на латинский лад.

А будущий Юго-Восток от совр. Днепропетровска и до Одессы в это время вообще был владением Турции и Крымского хана.
Анджей вне форума  
Старый 02.07.2016, 12:47   #828
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
"Экспансия" России сохранила украинцам их православие
Сумнівна заслуга.
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
и территорию.
Як так? Коли Московія полюбовно роздерибанила Україну з ляхами навпіл?
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
То есть Рюрик князь Новгородский был вассалом Киева??!!
А яке відношеня кацапи, мокша-весь-меря, що ослов'янились, мають відношення до Новгорода? Вони його завоювали наприкінці XV століття, виселили звідти найвпливовіши роди до Московії, а Іван IV Лютий довершив геноцид, винищивши тільки в Новгороді 70 тисяч людей. Скільки цікаво новгородців після цього залишилось? Така сама доля дісталася і Пскову...
А щодо вассалітету, то Ігор, син Рюріка, обрав Київ столицею нової держави Русь. А в Новгород послали князювати бастарда Святослава Ігоревича - Володимира, який потім став Великим.
Оце і символізує роль Новогорода в державі Русь. Розквіт Новгородської землі приходиться на час після розпаду Русі. В 1134 році утворилась Новгородська республіка. А Русь, нагадую, остаточно розпалась в 1132 році зі смертю Мстислава Володимировича, Великого князя Київського, сина Мономахова.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.07.2016, 12:52   #829
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Согласен, "тимчасовых" совсем не верно . Но в любом случае слова "время" или "временных" в украинском нет, а в русском есть.
А здесь как?
велико стъıдѣньє имѣху - Большую(великую) стыдливость имеют - Велику сором'язливість мають

брачнъıи ѡбъıчаи имѧху . - Брачные обычаи имеют - Шлюбні звичаї мають

Ну никакого сходства с украинским.
ПВЛ написана на церковно-словянском языке. Это солунский диалект болгарского времён 10-11 века примерно. Нет ничего удивительного, что он так сильно отличается от украинского. Гораздо более странно почему он так похож на литературный русский. Вот и сделайте вывод, если сможете, что есть русский литературный язык и откуда его взял Ломоносов и иже с ними
Litvano вне форума  
Старый 02.07.2016, 12:57   #830
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Як так? Коли Московія полюбовно роздерибанила Україну з ляхами навпіл
В 1667г. Польша и Россия только ЧАСТИЧНО раздерибанили украинские земли(не Украину), т.к. Правобережная Украина как была в Польше так и осталась, ушла только Левобережная. Зато в 1793 и 1795г. Екатерина Великая присоединила Волынь и Правобережную, чем объединила украинские земли Левого и Правого берега Днепра. Что плохого? Так появилась Малороссия.

Сообщение добавлено в 13:57

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А яке відношеня кацапи, мокша-весь-меря, що ослов'янились, мають відношення до Новгорода?
Ты опять питаешься мифами про меря-мокша. Их было меньшинство, т.к. большинство не могут принять язык большинства.
Новгородцы и есть славяне или Словене, как писала "Повесть в.л."
"..се бо токмо Словѣнескъ ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци . Полочане . Дреговичи . Сѣверъ Бужане "

"..Вот кто говорит по-славянски на Руси: Поляне, Древляне, Новгородцы, Полочане, Дреговичи, Северяне, Бужане".

Кроме этого, были три северных славянских языка.
Словене новгородские
"Словени же седоша около езера Ильмеря, и прозвашася своимь имянемь, и сделаша град и нарекоша в Новъгородъ". (П. В. Л.).

Кривичи
"...От сихъ же и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять;" (Пвл).
— Псковская, от Псковского озера и до Валдайских озер и верховьев р. Волги.
— Смоленская в зоне смоленского течения Днепра.
— Полоцкая — в полоцком течении Западной Двины.
— Тверская — верхнее течение р. Волги с притоками.
— Ярославское и Костромское Поволжье,

Вятичи
" Вятько съезде с родом своим по Оцъ, от него же прозвашася вятичи". По Оке (Повесть В.Л.).
"Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи."
Анджей вне форума  
Старый 02.07.2016, 12:58   #831
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
И это происходило в то самое время, когда белорусские земли, Правобережная Украина, Волынь и Галичина были в польской оккупации и им было явно не до переименований месяцев на латинский лад.
Окстись. Какая польская оккупация? О чём ты? Оккупация это когда земли захватывают силой вообще-то, как сделал Российская империя. С польшей у нас была уния, т.е. союз. Конечно, поляки те ещё фрукты, но с московскими дикарями их не ровняй. До начала 18 века единственным официальным языком делопроизводства на территории ВКЛ был старобелорусский и действовал тут Статут ВКЛ, наши местные законы, была своя армия, своя администрация. Где здесь какая-то польская оккупация? А теперь сравни, что вытворяла на этих землях Российская империя.
Litvano вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:00   #832
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
И это происходило в то самое время, когда белорусские земли, Правобережная Украина, Волынь и Галичина были в польской оккупации и им было явно не до переименований месяцев на латинский лад.
Та звичайно. В окупованих містах діяло магдебурзьке право, існували православні братства, які опікувались освітою. Дуже поширена була писемність, навіть серед жінок, про що писав Павло Алеппський. Найменший шляхтич не відчував себе холопом, в той час, як в Московії бояри-рюріковичі називали себе Івашкамі-холопами і били "чєлом" "государю"...
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
А будущий Юго-Восток от совр. Днепропетровска и до Одессы в это время вообще был владением Турции и Крымского хана.
Номінально. Бо фактично ніхто ним не володів. Це був фронтір де Україна стикалася з Диким Полем. І цей фронтир постійно відсувався далі на південь і схід під тиском запорізького козацтва задовго до появи тут кацапоїдів, які лише скористались плодами чужої праці і чужої крові...

Сообщение добавлено в 14:00

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Зато в 1793 и 1795г. Екатерина Великая присоединила Волынь и Правобережную, чем объединила украинские земли Левого и Правого берега Днепра. Что плохого?
Та нічого. Лише друге видання кріпацтва для українського селянства і загальна деградація суспільства.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:02   #833
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Ты опять питаешься мифами про меря-мокша. Их было меньшинство
Археологические находки утверждают совсем обратное. В том же якобы кривичском Ярославле 75% найденых останкой финно-угорские, 10-20% славянские и почти столько же скандинавские.


Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
(Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане)
Кривичи, радзимичи и вятичи значится не говорят по-славянски. Очень хорошо. Не мытьём так катеньем дойдём до того, что не всему в летописях писанных пещерным монахом можно верить или хотя бы до того, что народы были разные и говорили на разных языках
Litvano вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:07   #834
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
В окупованих містах діяло магдебурзьке право, існували православні братства, які опікувались освітою. Дуже поширена була писемність, навіть серед жінок, про що писав Павло Алеппський. Найменший шляхтич не відчував себе холопом, в той час, як в Московії бояри-рюріковичі називали себе Івашкамі-холопами і били "чєлом" "государю"...
Было так хорошо под поляками, что Хмельницкий поднял восстание в 1648 и шесть лет по 1654 г. воевал за независимость от Польши и просился в Россию.
Анджей вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:08   #835
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Ты опять питаешься мифами про меря-мокша. Их было меньшинство, т.к. большинство не могут принять язык большинства.
Авжеж... Дивно тільки, чому жменька конкістадорів зуміла нав'язати іспанську мову мільонами індіанців Латинської Америки від Мексики до Аргентини...
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Кроме этого, были три северных славянских языка.
Словене новгородские
"Словени же седоша около езера Ильмеря, и прозвашася своимь имянемь, и сделаша град и нарекоша в Новъгородъ". (П. В. Л.).

Кривичи
"...От сихъ же и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять;" (Повесть Временных Лет).
— Псковская, от Псковского озера и до Валдайских озер и верховьев р. Волги.
— Смоленская в зоне смоленского течения Днепра.
— Полоцкая — в полоцком течении Западной Двины.
— Тверская — верхнее течение р. Волги с притоками.
— Ярославское и Костромское Поволжье,

Вятичи
" Вятько съезде с родом своим по Оцъ, от него же прозвашася вятичи". По Оке (Повесть В.Л.).
"Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи."
Де тут Залісся, звідки "єсть пошла зємля кацапская"? Смоленськ, Псков, Новгород, Твер - слов'янські землі, що були завойовані московітськими байстрюками волго-фінів... Ростов - земля меря, Москва - земля мокша, Нижній Новгород - земля мордви, Рязань( Ерзянь) - земля ерзя тощо...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:09   #836
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
існували православні братства
Я не понимаю с чего эти пляски вокруг православия? Среди белорусов во время поделов Речи Посполитой было совсем немного православных. Это было меньшинство, которому дали возможность измываться над большинством

А. И. Герцен. Собрание сочинений в 30 томах. Т.13. Стр. 390-391.

Цитата:
Мы получили на днях некоторые подробности о деле православного разбоя в Гродненской губернии, о котором мы писали в прошлом листе. Итак, эта ужасная история справедлива, и гнусный Симашко высек себе новый памятник на спине беззащитных жертв. Со стороны гражданского начальства истязанием заведовал окружной Новицкий. Этот полицейский апостол сек людей до тех пор, пока мучимый соглашался принять причастие от православного попа. Один 14-летний мальчик после двухсот розог отказался от такого общения со Христом, его снова начали сечь, и тогда только, уступая страшной боли, он согласился. Православная церковь восторжествовала! «Все дело скрыто», - прибавляет корреспондент. Но все дело можно открыть, прибавляем мы!

А каков поп-разбойник, стоявший с потиром во время пытки! Симашко, во Христе православный митрополит Иосиф, во Иуде предатель, палач, заслуживший европейскую известность, - мастерски выбирает и хиротонисает по святому восточной церкви обряду своих заплечных иереев. Позор! Позор!
И в сегодняшней Беларуси есть довольно много католиков и протестанты есть. Кстати, есть посёлок почти целиком ими населённый (Ольшаны (Брестская область)) и это чуть ли не единственное место в Беларуси, где растёт население. Протестанты работящие и малопьющие. Вот если бы Катька распутница принесла нам не православие, а протестанство своё исконное, немецкое, то можно было бы и спасибо сказать русьне
Litvano вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:20   #837
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Номінально. Бо фактично ніхто ним не володів. Це був фронтір де Україна стикалася з Диким Полем. І цей фронтир постійно відсувався далі на південь і схід під тиском запорізького козацтва задовго до появи тут кацапоїдів,
Запорожцы не отвоевали себе у Турции и Крымского ханства НИ МЕТРА!! Кто ьы им это позволил??!!! Как стояли на Правом берегу Днепра в 16 веке так и стояли до самого разгрома в 1709 г. Левый берег(Днепропетровская и запорожская область) вообще не могли контролировать, запрещено было селиться, только охота и рыбалка.

Хортицкая Сечь (1552-1558) разрушена татарами и турками

Томаковская Сечь (1563-1593) разгромлена и сожжена татарами

Базавлукская Сечь (1593-1638) разрушена поляками и перенесена по приказу поляков на Никитин Рог

Никитинская Сечь (1638-1652) під наглядом польскiх урядовців

Чертомлыкская Сечь (1652-1709) За измену запорожцев Петр в 1709 приказал разгромить Сечь. Уцелевшие запорожцы бежали в Крымское ханство, где татары разрешили им построить Каменскую Сечь

Каменская Сечь (1709-1711 и 1728-1734) на территории Крымского ханства и под протекцией Крымского ханства. В 1711г. второй раз разрушена по приказу Петра Великого.

Алёшковская Сечь (1711-1728) на территории Крымского ханства и под протекцией Крымского ханства. После помилования запорожцев в 1733г. императрицей Анной Иоанновной и принятия их в русское подданство, разрешено вернуться из Крымского ханства и построить на Днепре Новую Сечь.

Новая Сечь (1734-1775) Ликвидирована Екатериной Великой в 1775

В 1792г. Екатерина II подписала указ о переселении запорожцев на прикубанские земли и вечное владение ими

Сообщение добавлено в 14:20

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Москва - земля мокша, Нижній Новгород - земля мордви, Рязань
Москвы еще в те временя не было. Не бреши про мокши. К началу основания Москвы там уже все ословянено было.
Читай:
а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне . [въ] Н Полотьски Кривичи . в Ростовѣ Мерѧ . в Бѣлѣѡзерѣ Весь . в Муромѣ Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ .

так было в 9 веке, а через 100-200 лет уже всех МЕРЯ, ВЕСЬ и МУРОМА ословянили.


А Москва и Рязань при основании были уже русские славянские города.
Анджей вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:20   #838
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Было так хорошо под поляками, что Хмельницкий поднял восстание в 1648 и шесть лет по 1654 г. воевал за независимость от Польши и просился в Россию.
Стало погано лише в ХVII столітті у зв'язку з Реформацією і 30-тирічною війною і, як наслідком, намаганням католиків взяти реванш за рахунок православних схизматиків, що наложилося на надзвичайне посилення панщини в Речі Посполитій, що було викликано економічними причинами. Додати послаблення стабільності в державі і посилення шляхетського "бєспрєдєла"...
А щодо Хмельницького, то він, як просився під руку Москви в 1654 році, то так само збирався під руку короля Швеції в 1657 році, коли Московія його зрадила, заключивши за його спиною перемир'я з поляками. І лише надзвичайно "вчасна" смерть Хмеля (може полоній?) завадила йому дати копняка царю кацапському і заключити договір зі шведами проти поляків, і московитів.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:24   #839
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
завадила йому дати копняка царю кацапському і заключити договір зі шведами проти поляків, і московитів.
Где Швеция и где Польша с Росией? Ты географию учил? Этот союз если б и заключился то временно, т.к. география мешает Киеву быть союзником Швеции.
Анджей вне форума  
Старый 02.07.2016, 13:28   #840
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Я не понимаю с чего эти пляски вокруг православия?
Я тут маю на увазі, насамперед, просвітницьку діяльність братств серед козацтва і міщанства. Нічого більше.
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
К началу основания Москвы там уже все ословянено было.
Доведи це.
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
А Москва и Рязань при основании были уже русские славянские города.
Доведи це.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.