Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 05.11.2018, 12:54   #8506
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, от вашей копеечной казуистики несет за версту флудом. Янин назвал Новгород и Залесье "колониями" "митрополий" Руси, к которым он причислял Киев вкупе с Черниговом и Переяславом? Назвал.

Авторитет академика Янина как виднейшего российского медиевиста вы хотите оспорить? Кишка тонка. Помимо вереницы титулов - Янин - автор более 700 научных работ, в том числе 23 научно-популярных книг. Подготовил 23 кандидатов и 8 докторов наук.

Кто-то из историков решился опротестовать его термин "колонии" применительно к Новгороду, по которому он в России - ключевой спец - и к Залесью? Никто даже не рыпнулся. Поэтому можете и дальше бубнить свои мантры в бездонный кувшин

Сообщение добавлено в 13:54

Что касается ордынскости России и того факта, что Московия - родное детище Золотой орды - то есть один красочный исторический пример. Женитьба Ивана Грозного, чей вклад в укрепление российской державности неоспорим, на мусульманке Кученей. Понятно, что перед свадьбой ее спешно крестили - но то, что она выросла в мусульманской среде и была очень далека от христианства - однозначно

Джером Горсей отметил, что Обряды и празднества, сопровождавшие эту женитьбу, были столь странными и языческими, что трудно поверить, что всё это происходило в действительности

И я почему-то не припомню других браков христианских монархов на мусульманках. В характерной для московитской идеологии традиции тот факт, что одной из жен Грозного была из среды мусульман, тщательно замалчивают. Осталось добавить, что когда она плыла вверх по Волге к Москве, по дороге ее приветствовали делегации местных мусульман. Мол - теперь наш московский падишах нашу девку царицей решил сделать

Последний раз редактировалось в 11:37.
VoxPopuli на форуме  
Старый 05.11.2018, 16:37   #8507
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер, от вашей копеечной казуистики несет за версту флудом.
Слова академика Янина для вас флуд?!!

Сообщение добавлено в 17:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Янин назвал Новгород и Залесье "колониями" "митрополий" Руси, к которым он причислял Киев вкупе с Черниговом и Переяславом? Назвал.
Нет, академик Янин назвал Новгород одновременно и колонией, и владением, и Русским городом, и древнейшим русским городом, и частью древнерусского государства.
Из чего делаем вывод, что некорректно использованное Яниным слово "колония" - это не колония в обычном смысле слова, а владение, часть Русского государства.

Цитата:
Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.

Именно концентрация в самом Новгороде всей боярской знати необъятной Новгородской земли и не позволила прочно обосноваться здесь ни первым Рюриковичам, ни их потомкам, определив тот своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.

Поиски до сих пор не найденной мощеной площади Новгородского веча - не единственная и не самая первостепенная задача археологического изучения древнейшего русского города.

Сопоставление обоих фактов приводит нас к выводу о наследственной принадлежности всех этих усадеб одним и тем же боярским родам, начиная с их основателей, поселившихся по обоим берегам Волхова, и кончая далекими их потомками, современниками "великой русской республики средневековья" XIV - XV вв.
Однако новгородская проблематика имеет значение для работы по охране памятников культуры и вместе с тем для разработки исторических вопросов в пределах не только Новгорода, но и всего древнерусского государства.

Обращаясь к происхождению древнерусских городов, мы видим, что не только Новгород возник на базе разнородных в этническом отношении поселений.
Кроме того, Янин пишет, что Ярослав чеканил в Новгороде свой серебренник. Надпись "ЯрослаВЛЕ срЕбРо" явно не на мове, а на том самом едином языке Киева, Суздали и Рязани.
Окончание -ВЛЕ есть в Русских летописях начиная с ПереяслаВЛЯ и заканчивая ЯрослаВЛЕ, СвятослаВЛЕ и др.



Источник: В.Л. Янин. «Очерки истории средневекового Новгорода»
http://www.a-nevsky.ru/library/ocher...ovgoroda5.html
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 17:28.
Кайзер вне форума  
Старый 05.11.2018, 21:59   #8508
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Слова академика
эй ты, боюсь тебя обидеть, но что написано на наголовнике сашки невскогго? ты типа в глаза не видишь? или ответить боишься?

Сообщение добавлено в 22:59

http://likbez.org.ua/wp-content/uplo...e_XVII_map.jpg
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 06.11.2018, 17:52   #8509
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Янин назвал Новгород и Залесье "колониями" "митрополий" Руси, к которым он причислял Киев вкупе с Черниговом и Переяславом? Назвал.
Осталось только найти слова Янина про то, что КиЕв,ЧернигОВ и ПереяславЛЬ были украинскими городами, т.е. с мовой.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 06.11.2018, 18:54   #8510
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Осталось только
а что искать, я показывал
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 09.11.2018, 18:14   #8511
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Царство Московское или Государство Московское, как обычно его титуловали в его МИДе - Посольском приказе.

Как пример -
Цитата:
Цитата:
Грамота Ростовского митрополита Кирилла и всего Земского собора на Двину воеводе Н. М. Пушкину и др. о выборе царем Михаила Романова, 1613 г. февраля 25

Ведомо, господа, вам всем, как в Росийском государстве царской корень пресекъся и после тово были избранные государи, а последней был на Московском государстве царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии.

....И учинилась в Московском государстве рознь. И царя Василья от государства отставили. И послыша то польской и литовской король злым своим умыслом, сослався з богоотступники, с Михаилом Салтыковым с товарыщи, прислал под Москву гетмана Желковского, а велел договариваться, будто он для успокоенья Московскому государству дает на Московское государство царем сына своего Владислава, и Московским государством завладел оманом, а хотел к Полше и к Литве в подданьстве учинити,...
И по милости божий собрався бояре и воеводы князь Дмитрей Тимофеевич Трубетцкой да стольник и воевода князь Дмитрей Михайлович Пожарской Московского государства со всякими ратными людми царствующий град Москву от польских и от литовских людей очистили.
...А без государя Московское государство ничем не строится и воровскими заводы на многие части разделяется и воровство многое множится.
...литовской король Московское государство разорил, а свейской король Великий Новъгород взял оманом за крестным же целованьем
.

Как ловко вы выдрали слова "Московское государство" и скрыли слова "Российского царствия". На самом деле речь шла о Московском государстве Российского царствия, т.е. Московское государство - это так называли часть Российского царствия, как и Владимирсоке и др. "государства". Читаем документ:
Цитата:
И всех чинов во всех людех от мала и до велика вместилося в сердца, чтоб обрати на Владимирское и на Московское государьство и на все великие государства Российсково царствия от племяни праведнаго и великаго государя царя и великого князя блаженные памяти Федора /л. 809/ Ивановича всеа Русии,...

И о том, кому благоволит бог 12 на Владимирском и на Московском и на всех государствах Росийского царствия государем царем и великим князем всеа Росии быти,....
...кому быти на Владимирском и на Московском и на всех государствах Росийсково царствия государем царем и великим князем всеа Русии ...

....был на Владимирском и на Московском и на всех государствах Росийского царствия государем царем и великим князем всеа Русии, чтобы во всем Росийском государстве всякие люди....

...государя Михаила Федоровича на Владимирское и на Московское и на все государства Росийского царствия обрали государем царем и великим князем всеа Русии ...
.

Вот еще два документа, в которых указано, что Московское государство есть ЧАСТЬ Российского царствия:

1611 год. Здесь то же самое - Владимирское, Московское государства Российского царствия



1667 год. Здесь то же самое - Владимирское, Московское государства Российского царствия



1667 год.


.
.


Как видите, было именно Российское царство, а не Московское государство это лишь ЧАСТЬ Российского царства.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 18:37.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.11.2018, 18:33   #8512
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
На самом деле речь шла о Московском государстве Российского царствия, т.е. Московское государство- это так называли часть Российского царствия,
если в бочку мёда бросить ложку говна то для тебя нет разницы?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 10.11.2018, 21:42   #8513
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №191
Повесть о Петре и Февронии Муромских.

Автор: Ермолай Еразм.
Время создания: середина 16 века.
Рукопись: РНБ, Соловецкое собрание, № 287/307, 1550-1560-е гг. В повести описываются события начала 13 века.
Это произведение есть и в других рукописях 16-17 века.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2.



Пользуясь случаем, хочу напомнить что сегодня 10 ноября - День памяти Иова Почаевского, который живя в польском ярме не отрекся от Руси.
Отмечу также что на торренте появился новый многосерийный фильм про Бориса Годунова.
Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (10.11.2018)
Старый 10.11.2018, 21:44   #8514
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Южная Русь, неожиданно.
Пользуясь случаем хочу.
Як тебе НКВД?
Годовщина як ни як.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 10.11.2018, 22:46   #8515
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
10 ноября - День памяти Иова Почаевского
он был рроссиянин? путина он любил?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 10.11.2018, 22:48   #8516
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
И далее, Герберштейн о границах России(Рутении)
- Рутения - это никак не Россия. Не врите. Рутения по латыни - это Русь. Так она изначально называлась по латыни. И поскольку в географии времен Герберштейна широко использовались архаичные названия земель - вся территория, некогда находившаяся во владении Руси, часто титуловалась Русью, то есть Рутенией, а равно и Скифией или Сарматией.
В Русских летописях нет ни слова про ваши мифические владения Руси.
О какой еще архаике вы пишите?
На карте Герберштейна есть "FINLAND" - это тоже архаика? Во времена Руси была Финляндия?
На карте Герберштейна есть "LIVONIA" - это тоже архаика? Во времена Руси была Ливония?
На карте Герберштейна есть "MОSCOVIA" - это тоже архаика? Во времена Руси была Москва?
На карте Герберштейна есть "LITVANIAE, MOLDAVIAE, CIRCASI, CAMENECZ" - это тоже архаика? Во времена Руси была Литва, Модавия, Черкасы и Каменец?

Не выкручивайтесь - на карте Герберштейна ясно написано - Рутения или Московия.
Читайте на карте: Finlandia Pars(часть Финляндии)sinus Livonicus et Ruthenorum seu Moscovitaru fines(пределы Ливонии и Рутении или Московии)

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 10.11.2018, 22:51   #8517
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем хочу.


Сообщение добавлено в 23:51

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
На карте Герберштейна есть "FINLAND" - это тоже архаика? Во времена Руси была Финляндия?
На карте Герберштейна есть "LIVONIA" - это тоже архаика? Во времена Руси была Ливония?
На карте Герберштейна есть "MОSCOVIA" - это тоже архаика? Во времена Руси была Москва?
На карте Герберштейна есть "LITVANIAE, MOLDAVIAE, CIRCASI, CAMENECZ" - это тоже архаика? Во времена Руси была Литва, Модавия, Черкасы и Каменец?
ума у тебя целая палата, и наполеон, и сталин, и ленин с брежневыми... я с твоих источников морду твою ткнул в карту с Украиной !!! где россия на карте?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 10.11.2018, 22:54   #8518
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот вам известный труд Алессандро Гваньини - Описание Сарматии Европейской. Сарматия была делом весьма давних от Гваньини веков - но под таким старинным именем он описывает современные ему земли Восточной Европы, Московию в том числе
Итальянец Алессандро Гваньини. Последние 18 лет жил и умер в Кракове, знал польский язык. Книжка издана в Kракове, 1578г.

Алессандро Гваньини пишет, что Московия - это область в Белой Руссии(России)



Московия - это Москва, это столица белой Руссии, т.е. России.



Владимир столица Русии.





Источники: https://books.google.ru/books?id=sLh...Gwagnin&f=true


http://www.vostlit.info/Texts/rus5/G...frametext1.htm
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (11.11.2018)
Старый 11.11.2018, 12:09   #8519
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Московия - это область в Белой Руссии(России)
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 11.11.2018, 12:11   #8520
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, а Кайзер на Руси правил?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.