Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 15.11.2018, 14:40   #8566
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Суржик- это украинизированный русский язык. Это далековато от мовы.

А тут вже не треба перекручувати. Ось що пишуть ваші лінгвісти.

Цитата:
Суржик как лингвистический феномен начали исследовать сравнительно недавно, с первой половины ХХ века. Тогда как история у этого явления уходит своими корнями в давнее прошлое. Скорее всего, суржик и его аналоги (белорусская трасянка, наречия других стран, в том числе, и европейских) возникли в связи территориальной близостью этносов, в результате которой и произошло подобное лингвистическое взаимопроникновение.
Другая причина появления суржика как русско-украинского «гибридного» наречия кроется в умалении значения мовы – веками украинский язык считался второстепенным и только лишь наречием русского. Одно время даже книги на мове издавать было запрещено, и по этим причинам украинский язык в подобных условиях не мог развиваться как самостоятельная единица лингвистики. Украинцы прибегали к упрощенным способам общения, когда речь сочетала в себе как русские, так и украинские слова и выражения.
Лингвисты предполагают, что суржик мог возникать в различных социальных группах. К примеру, в смешанной семье с родителями разных национальностей или на селе, где русицизмы были наиболее распространены. Постоянные контакты украинцев и русских поневоле рождали особое наречие, понятное обеим сторонам диалога.
http://russian7.ru/post/kak-u-ukrain...ilsya-surzhik/

Сообщение добавлено в 14:40

Отак кожен раз ви викручуєтесь. Так чому я повинна вам вірити? Бо тоді як немає доказів ви починаєте переходити на емоції.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять очередная ложь.
Так что хватить брехать.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.11.2018, 14:44   #8567
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А СЕ ЕГО СРЕБРО. Не срiбло.
- и не ЭТО его сребро. Это. Вместо этого - СЕ = наше ЦЕ (по-москальски - это).
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 15:00.
Кайзер вне форума  
Старый 15.11.2018, 14:58   #8568
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты очень правильно и по-русски написала имя князя ВлАдимира. Именно так - по-русски, оно и чеканилось на монетах в Киеве
- не по-русски, а по церковнославянский, болезнейший. Под него вы и переиначили разговорный язык, что принесла вашей мере-муроме-мещере наша русь. А теперь, как дурень с писаной торбой, стучите в свой бубен

В итоге русский стал тяжеловесным и резким на слух. Совсем не таким, каким слышится большинство славянских языков

Сообщение добавлено в 14:58

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Россия только выкупила у Польши Киев в 1686 г. за 146 000 рублей и все
- тем дебилам Хмельницкий преподнес Киев с кучей других земель на блюдечке с голубой каемочкой. Но не в коня корм - и через некоторое время кацапам пришлось выкупать Киев у поляков уже за большое бабло
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.11.2018, 15:04   #8569
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
И как это переписчики всего мира не додумались писать не по родному языку.
Тому що дорогенький Кайзере, ти тугенький і навіть не удосужився взнати, як визначають національність в усьому світі. А якби поцікавився цим питанням, то може й не зашкварився би так з "українцями які мали рідну мову російську". Бо мова це лише один із факторів, і не визначальний. І ти ж це теж дійшло, бо узбєків які живуть в РФ, в яких рідна мова російська ти чогось не прирівняв до "вєлікарусскіх".

А так ми просто розважилися тут дивлячись на твої потуги. А тепер твоє оте "ти брешеш" виглядає дууууууже і дууууууже слабенько.

І знаючи, як ти любиш писати "ЕтоВашеЛічноєМнєніє", ось тобі висновок Серфіма Кероповича Паканова, того самого дядечка, який був редактором отого розділу перепису 1897 року скріни якого ти тут так завзято постиш.

Ось тобі його оцінка достовірності отих данних:

__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 15.11.2018, 15:20   #8570
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Под него вы и переиначили разговорный язык, что принесла вашей мере-муроме-мещере наша русь
Чтобы ваши слова были правдой, покажите , пожалуйста, образцы той вашей мовы.

А пока я покажу вам древнерусский язык образца 1130 года - это грамота киевского князя Мстислава Юрьеву монастырю (под Новгородом).



Цитата:
Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелЪлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цЪ … святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое] … Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотЪти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тЪмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиЪ, донелЪ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моЪ дЪти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тЪмь дължьни есте молити за ны бога и при животЪ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ гривнъ серебра святому же Георгиеви; велЪлъ есмь бити въ не на обЪдЪ, коли игуменъ обЪдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].
Вот это и есть древнерусский язык, и можете выдумывать там про "мерю-мещеру" и пр.

Вот мнение академика Срезневского И.И.





Источник: https://www.prlib.ru/item/407072




Сообщение добавлено в 16:13

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
І знаючи, як ти любиш писати "ЕтоВашеЛічноєМнєніє",
Ты всё пытаешься доказать, что в Киеве украинцев жило больше, чем русских.

Смотри теперь население Киева по национальности, а не по родному языку.



Сообщение добавлено в 16:16

@VoxPopuli, а зачем вы удалили фото монет Владимира? Это же история Руси.
Ну, удалили бы мои слова про "СЕ".

Сообщение добавлено в 16:20


.
.
.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- тем дебилам Хмельницкий преподнес Киев с кучей других земель на блюдечке с голубой каемочкой. Но не в коня корм - и через некоторое время кацапам пришлось выкупать Киев у поляков уже за большое бабло
После того, как Хмельницкий "преподнес" Киев, Польша начала войну за Украину, которую она считала своей территорией. Это говорит о том, что Хмельницкий не владел Украиной. Решающее слово имела Польша, а не Хмельницкий.

В войне с Польшей украинцы и русские не смогли одолеть Польшу -пришлось довольствоваться лишь маленькой Левобережной Украиной.
Вот Россия и решила выкупить Киев, который остался на Правобережной Украине.
Из исторических документов вы, наверное, знаете, какое огромное значение имел Киев в истории России.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 15:44.
Кайзер вне форума  
Старый 15.11.2018, 16:00   #8571
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Смотри теперь население Киева по национальности, а не по родному языку.
Це той перепис який проведений в акурат після зайняття кацапськими більшовиками, які в себе успішно проводили червоний терор від якого тікали всі хто куди бачив, і до нас пришли зі своїми "миролюбними" гаслами, в той самий період, коли українці масово йшли боронити свою країну від червоної нашесті?

Ну-да, ну-да... Ти ще б виклав статистику перепису Ташкенту в 1942 році і переконував нас тут яке це "вєлікарусскоє" місто.

Сообщение добавлено в 16:00

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Из исторических документов вы, наверное, знаете, какое огромное значение имел Киев в истории России.
Да-да тому уявляємо як тебе в світлі останніх подій мучає діарея
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 15.11.2018, 18:48   #8572
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Россия только выкупила у Польши Киев в 1686 г. за 146 000 рублей и все.
не выкупила, а отплатилась от поляков.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:16   #8573
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Це той перепис який проведений в акурат після зайняття кацапськими більшовиками, які в себе успішно проводили червоний терор від якого тікали всі хто куди бачив, і до нас пришли зі своїми "миролюбними" гаслами,
Ага, большевики только и мечтали о том, как бы, блин, записать побольше русских в число киевлян.
А вот в число одЕситов, луганчан, ташкентцев или тбилисцев или бакинцев большевики не мечтали впиндюрить побольше русских .
Ось така логыка. ........Это лечится. Главное - признать наличие болезни. А сие удается только единицам.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:25   #8574
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это лечится. Главное - признать наличие болезни. А сие удается только единицам.
Розумію...ну ти лікуйся

шанс маленький, але є

ти вже все ж таки визнав, що українці з рідною мовою російською, все одно остаються українцями.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:30   #8575
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
що українці з рідною мовою російською, все одно остаються українцями.
Осталась сущая мелочь - вернуться в 1897 год и подсчитать сколько ж их(таких) тогда было. А цього ныхто нэ знае. Нэ вмэрае лишэ надия. С чем я вас и поздравляю. Можэтэ звыздэть и дали.

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
ти вже все ж таки визнав, що українці з рідною мовою російською, все одно остаються українцями.
Нет. У НИХ это не лечится. Ну, им же хуже...
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:32   #8576
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Осталась сущая мелочь - вернуться в 1897 год и подсчитать сколько Ж их тогда было.
Це дааа... Тут твоя теорія і здала збій


Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Нет. У НИХ это не лечится. Ну, им же хуже....
ууууу... як ти про тарганів в своїй голові.... А ти з ними подружися, може й дійдете до згоди
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:41   #8577
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Тут твоя теорія і здала збій
Еще раз, для особо талантливых - это не моя "теория", это принцип любой переписи 19 века.

Ты пишешь не для того, чтобы найти истину, она тебя не волнует в принципе, а просто щчоб потрындеть.
Правда, как таковая, тебя не интересует в принципе, цэ так... просто развеяться на форуме....
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:43   #8578
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
это не моя "теория", это принцип любой переписи 19 века.
трепло
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 15.11.2018, 19:47   #8579
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
...это принцип любой переписи 19 века.
Притча.


+ Оффтоп
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 15.11.2018, 22:49   #8580
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз, для особо талантливых - это не моя "теория", это принцип любой переписи 19 века.
Брешеш!

В Германії взагалі не визначали ні рідну мову, ні національність. Там лише вказувалось віросповідання, та ПІДДАНСТВО. Чуєш наскільки це інший підхід? А взагалі там перепис був "промисловий" і питання були не "грамотний, неграмотний", як в "вєлікая Расєє", а "користуєшся ти паровими двигунами", "займаєшся ти на дому виробництвом". І це держава, яка вважалася чи не найвідсталішою в Європі.

У Франції існувала графа "Етнічної приналежності". Але питання були такі: 1 Ви француз від народження? 2 Ви француз по натуралізації (це такі, які змінили підданство іншої країни, на підданство Франції, наприклад іноземка вийшла заміж за француза). Ну й третє питання стосувалося національної приналежності яку іноземець для себе визначив, тобто КИМ ВІН СЕБЕ САМ ВВАЖАЄ. Чуєш, як це відрізняється від визначення нацональності по рідній мові без відома опитуваного.

В Британії, яка була на той час однією з найбільших колоніальних країн, теж не визначали національність за мовою. Англійців лише цікавило, якою мовою британський підданий розмовляє в побуті. Там взагалі національність не визначалася.

Оу, певно в США визначали націонаьність по мові, та жиж скільки емігрантів.... Ні, ніфіга не визначали ніякої національності по мові. Була там в них особлива "фішка" чорний-білий-полосатий, але всі вони були громадянами США, а ніякими не янкі, ганси чи педді.

Так що не кизди тут про принципи перепису 19 ст. Бо в жодній країні не розділяли своїх підданих ні по місцю народженню, ні по мові. А доводити національну приналежність лише по мові, це взагалі тупізм. Бо відтак виходить, що Шиллонг це англійське повінційне місто, а у Французькій Гвіані живуть етнічні французи.



Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз, для особо талантливых - это не моя "теория", это принцип любой переписи 19 века.
Значить цей помилковий принцип закладено і в перепис 1919 року, яким ти мене сьогодні тикав. Іншої ж концепції ще не було на той час.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.