?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 16.11.2018, 18:12   #8596
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Насчет мовы в Руси - о чем вообще можно спорить?

Украина - ареал, где славяне сформировались как таковые.
Покажите рукописи на мове, а не 4 граффито, которые вы считаете мовой(и каковыми он не являются), игнорировав ДЕСЯТКИ граффито с русским языком.

Сообщение добавлено в 18:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все потуги России на Русь нелепы и абсурдны.
Зализняк абсурд??!!
Цитата:
Письменная история России, как известно, начинается с крещения России, с 988 г., значит, ей 1000 лет с несколькими годами. За эту тысячу лет до нас, как я уже сказал, доходят документы тем реже, чем глубже.
Покажите рукописи на мове и тогда вашим словам можно будет верить.
Пока что вы пишете лишь свое личное мнение про Россию не Русь. Вам и Англия не пример. Англия 400 лет пишет что Росия началась в Руси в Киеве, но вы их считаете не знающими историю Руси. 400 лет не знают историю России?

Сообщение добавлено в 18:57

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Беларуский и русский - производные от языка руси.
Покажите ваш "язык руси". Где он? Как можно говорить о том, чего вы не видите?

Сообщение добавлено в 19:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но не русский - Боже упаси! И любые дискуссии вокруг этого имеют смысл лишь для того, чтобы поднять новый интересный материал - а по сути они, что называется - не имеют убедительного предмета дискуссии
Как вы классно разгромили академиков!

Сообщение добавлено в 19:12

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- далее мы видим в том pdf файле, что он пишет об украинском народном творчестве с языческих времен - во времена Световида-Одина и Перуна-Тора.
Видимо Срезневский представил доказательства "творчества с языческих времен"?

Дайте ссылку на Срезневского. Как можно говорить о том, что я не читал? Верить вам на слово?
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 17.11.2018, 02:02   #8597
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Грамота в. кн. Мстислава и сына его Всеволода Юрьеву монастырю 1130 г.

Цитата:
Се аз Мьстислав Володимирь сын, дьржа Роусьскоу землю в свое княжение, повелел есмь сыноу своемоу Всеволоду отдати Боуице святомоу Георгиеви с данию и с вирами и с продажами и вено во кое ; даже которыи князь по моемь княжении почьнеть хотети отъяти оу святого Георгия, а Бог боуди за темь и святая Богородица и т стыи Георгии оу него то отимаеть; и ты, игоумене Иcaиe, и вы, братие, донеле же ся мир с стоить, молите Бога за мя и за мой дети, кто ся изоостанеть в манастыри, то вы темь дължны есте молити за ны Бога и при животе, и в съмьрти. А аз дал роукою своею и осеньнее полюдие даровьное пол третия десяте гривьн святомоу же Георгиеви. А се яз Всеволод дал есмь блюдо серебрьно в 30 гривьн серебра святомоу же Георгиеви; велел есмь бити в не на обеде, коли игоумен обедаеть. Даже кто запрьтит или тоу дань, и се блюдо, да соудить емоу Бог в день пришьствия своего и т святый Георгий.
А яті де поділись ? вено, хотети, темь, дети, осеньнее, животе, велел, обеде, обедаеть ? В цих словах в давньорусинській мові був ять, який передавав той самий звук, що в цих словах в сьогодняшній орфографії передає буква І - віно, хотіти, тім, діти, осіньнє, животі, велів і т.д.

Сообщение добавлено в 00:32

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Цитата:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в.
... неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий,
Ларин ясно и четко написал, что «формирование русского национального языка требовало ряда столетий», , т.е. НЕСКОЛЬКО столетий, а не 200 лет(XVI - XVIII в.)
В Чудагорохового з математикою нелади ?
Друга половина XVIст - кінець XVIст, початок XVIІст - кінець XVIІст, початок XVIIIст - середина XVIIIст. Ти не бачиш РЯДА сторіч ?

Сообщение добавлено в 00:36

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
В цих словах в давньорусинській мові був ять, який передавав той самий звук, що в цих словах в сьогодняшній орфографії передає буква І
Про це свідчить сотні чергувань ЯТЯ з И, наприклад таких:


Сообщение добавлено в 00:48

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Так и Срезневский. Сидя на казенном профессорском жалованьи и занимая академический пост в имперском официозе, он старательно называл язык Руси "русским", и боялся озвучить то, что в младые годы не стеснялся писать хотя бы в приватных письмах.
Срезнєвський використовував термін "русский язык" для назви мови давніх русинів, але в той же час, сучасну йому російську мову, він називав не інакше як "великорусским наречием" того давнього "русского языка". Звісно, що в цій же праці українська мова названа "малорусским наречием" того ж давнього "русского языка".
Измаил Иванович Срезневский (1812–1880)
МЫСЛИ ОБ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА

Але ніколи Срезнєвський не визначав українську мову частиною (наріччям) від сучасної йому російської мови. Втім, жодний з російських лінгвістів, так само не визначав українську мову наріччям російської. Навпаки, Даль писав, що всі слова мови російської - або є в мові українській, або походять від українських коренів (привіт від Колобока)))

Сообщение добавлено в 01:06

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите ваш "язык руси". Где он? Как можно говорить о том, чего вы не видите?
Кайзере, давай зробимо по-умному.
Ось оригінальний документ з давньрусинською мовою 11ст ( а не переписаний у 15-17ст якимись московськими писарями в чалмах ) : Грамота новгородського воєводи. Зможеш показати в ньому слова однакові (або схожі) на сучасні російські ?

Сообщение добавлено в 02:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
донеле же ся мир с стоить, молите Бога за мя и за мой дети, кто ся изоостанеть в манастыри,
"Мой дети" - де Ви таке сполучення надибали ? Зазвичай російські лінгвісти ці слова передають "мое дети", що звучить так само загадково-стародавньо, як "тобе", наприклад. А ларчик просто відкравається, якщо оригінальний запис "моѣ дѣти" прочитати "мої діти" ( а "тобѣ" - "тобі" )))

Последний раз редактировалось в 01:40.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.11.2018, 12:58   #8598
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Беларуский и русский - производные от языка руси.
Покажите ваш "язык руси". Где он? Как можно говорить о том, чего вы не видите?
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 13:39.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (17.11.2018)
Старый 17.11.2018, 13:04   #8599
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, тот, кто носит медный щит- тот имеет медный лоб.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.11.2018, 15:51   #8600
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

На заметку Кайзеру.
По последним данным реальных историков не только Аспушкин корнями в Африке.
Нашлись артефакты пребывания на африканском континенте предков Виленина.


__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.11.2018, 21:36   #8601
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №192
Новгородская Карамзинская летопись.

Шифр рукописи: РНБ F.IV.603, конец 15-начало 16вв.
К сожалению, наши бюрократы из РНБ до сих пор её не оцифровали, если не считать 2 страниц.
Поэтому мы будем пользоваться текстом по книге : ПСРЛ том 42.

Фрагмент 1. Летопись начинается с Повести временных лет.



Фрагмент 2. Повесть о нашествии Тохтамыша на Москву. (Это произведение есть и в других летописях).



Окончание этого документа в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (17.11.2018)
Старый 17.11.2018, 22:01   #8602
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание этого документа в следующую субботу.
ну, и на каком языке написано? руська? не русская?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 17.11.2018, 22:09   #8603
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Эй, а чё историю про сыновей Ноевых-то оборвал? По всему видать русня должна от Хама происходить

Это ж самая древняя ваша история. Я, думаю, в российских школах должны преподавать историю Россиюшки начиная от Ноя

Сообщение добавлено в 23:09

Цитата:
Сообщение от @нерусский Посмотреть сообщение
ну, и на каком языке написано? руська? не русская?
Не исключено, что сам Карамзин это и писал, а грамматика уже от его представлений о "древнерусском языке"
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.11.2018, 23:43   #8604
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
прямой потомок языка руси - мова как язык ее прямых потомков.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Беларуский и русский - производные от языка руси.
Так россияне (сейчас) не говорят на языке , на котором они разговаривали (например) в 16 веке.
И (возможно) в 10 веке на территории современной Украины , Беларуси, России,
что входили в государство - Киевская Русь, говорили на одном языке.
Полагаю, что и современный Украинский язык , это производная от языка Руси.



+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Старый 18.11.2018, 04:44   #8605
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
о "древнерусском языке"
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.11.2018, 09:58   #8606
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Так россияне (сейчас) не говорят на языке , на котором они разговаривали (например) в 16 веке.
И (возможно) в 10 веке на территории современной Украины , Беларуси, России,
что входили в государство - Киевская Русь, говорили на одном языке.
Полагаю, что и современный Украинский язык , это производная от языка Руси.



+ Оффтоп
Так хто ж тут "Окраіна"?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.11.2018, 11:06   #8607
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Так россияне (сейчас) не говорят на языке , на котором они разговаривали (например) в 16 веке.
Ну, тут кайзер как раз обратное на доброй тысяче страниц (если все темы с его флудом вместе сложить), а ты приходишь и обламываешь всю теорию о том, что Повесть временных лет писана чистейшим российским языком в 10-м веке

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
И (возможно) в 10 веке на территории современной Украины , Беларуси, России,
что входили в государство - Киевская Русь, говорили на одном языке.
Я вот больше с этого вашего государства угораю, где и 10 лет не было без войны одной части "государства" с другой. Такое себе государство, что даже Монгольская империя и то больше на государство походила. Сфигали они все эти люди на одном языке должны были говорить? В Монгольской империи на разных говорили
Litvano вне форума  
Старый 18.11.2018, 19:25   #8608
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Так хто ж тут "Окраіна"?
Так здесь, как в том анекдоте (с бородой)..

+ Оффтоп





Борисоглебский монастырь — крупный мужской монастырь в городе Торжке, один из древнейших Российских православных монастырей, а также древнейший в Тверской области.
Он основан преподобным Ефремом около 1038 года, в княжение великого князя Киевского Ярослава I Владимировича, почти в одно время с Киево-Печерской лаврой.
Название обители возникло от имен двух князей Бориса и Глеба, в честь которых был заложен первый храм.

https://diletant.media/excursions/27331304/




Сообщение добавлено в 20:19

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Я вот больше с этого вашего государства угораю, где и 10 лет не было без войны одной части "государства" с другой.
Так за папино наследство детки бились..
И что здесь удивительного (или нового), в проекции на другие государства того времени.

Сообщение добавлено в 20:25

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Такое себе государство, что даже Монгольская империя и то больше на государство походила. Сфигали они все эти люди на одном языке должны были говорить? В Монгольской империи на разных говорили
Шут его знает, вот такое государство и было, со столицей в Киеве.
Язык (полагаю) один , по местам (однозначно) со своим "говорком", кто на "Г" налегал , а кто Окал.. То же, что и сейчас. Да, и слова местные (в обиходе) возникали.
Witticism вне форума  
Старый 18.11.2018, 19:45   #8609
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Борисоглебский монастырь — крупный мужской монастырь в городе Торжке
Яким боком до нього Московія? Торжок належав Новгороду, який москалі захопили і винищили корінне населення.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.11.2018, 20:45   #8610
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Яким боком до нього Московія? Торжок належав Новгороду, який москалі захопили і винищили корінне населення.
Так это история. Что здесь неизвестного (нового)?

До середины XV века — пограничный город Новгородской республики.
В 1478 году Торжок, как и вся Новгородская земля, был присоединен войском князя Ивана III к Московскому княжеству. В Русском государстве город возглавил Новоторжский уезд.

Сообщение добавлено в 21:40

Торжок — один из старейших городов России. Дата его возникновения в точности не известна. Считается, что город был основан новгородскими купцами на рубеже X—XI веков. В пользу этого свидетельствуют результаты археологических раскопок. Первое же достоверное письменное упоминание Торжка найдено в Новгородской летописи и относится к 1139 году. Оно посвящено захвату города суздальским князем Юрием Долгоруким:

« Въ лѣто 6647. ...и разгнѣвася Гюрги, идя опять Суждалю, възя Новыи търгъ."


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 21:45

Влади́миро-Су́здальское кня́жество — древнерусское княжество. В разные периоды, в зависимости от меняющихся политических центров, именуется разными названиями. Первоначально Ростовское (не следует путать с более поздним удельным Ростовским княжеством), бывшее уделом в составе Древнерусского государства, позднее Ростово-Суздальское княжество. Столицы — Ростов, с 1125 года — Суздаль, 1157 года — Владимир-на-Клязьме. С середины XII века — великое княжество.

Москва (территориально) входила во Влади́миро-Су́здальское княжество.
Как то так.
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.