Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 22.11.2018, 23:16   #8686
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Кара-корум - ставка Чингисхана!!!

У казахов слово «корум» или «корым» имеет два понятия:
  1. как родовое кладбище
  2. как закрома, запас-продуктов, кормов и т.п.


Сегодня руССкие тоже используют это слово «корм»- кормить, закрома - корень слова «корм».


Совпадение?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 22.11.2018, 23:30   #8687
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
но вот от Украинцев, что он и были оккупированы , узнал здесь (на ДФ).
Всегда удивляюсь глубине лицемерия вашего брата. Кто вам и что должен был рассказать? Свидетели оккупации? Так они давно в земле лежат. Причём значительная их часть непосредственно в процессе оккупации туда и полегла, а позже родилось поколение, которое другой жизни и не знало. Вот если бы земли СССР лет 50 прожили под оккупацией третьего рейха, то что бы говорили люди выросшие за эти 50 лет? И не надо мне бухтеть, что нацисты всех уничтожили бы до одного, а если бы кого и оставили, то мучили бы день и ночь. Вслед за Гитлером запросто могла прийти более мягкая и вменяемая власть, работали бы школы (а они ведь много где и работали под оккупацией), дети бы учили немецкий и историю многолетнего братства славянских и германских народов, а потом и счастливого освобождения первых вторыми от большевистско-иудейской власти... И скорее всего большинство не стали бы считать это оккупацией...

Похожую на вашу логику исповедую некоторые Сталинисты, приводящие свидетельства легендарных "дидов" о том, какой Сталин был добрый и справедливый. А секрет в том, что тех "дидов", которые придерживались другой точки зрения почти не осталось и понятно по чьей вине. Оправдывать преступление на основании того, что жертвы не жалуются (мёртвым вообще это делать тяжело) в высшей степени лицемерно и аморально

Сообщение добавлено в 00:30

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Последующие поколения могут, либо ее знать, либо не заморачивать себе голову (сосредоточившись на повседневных делах/проблемах).
Так может и преступлениями нацистов люди зря себе голову забивают? Зачем? Это же история. Так вот просто сложилось и никто не виноват. Милые бранятся только тешатся
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 23.11.2018, 01:32   #8688
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ОТЧИНА и УДЕЛЫ
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 23.11.2018, 22:30   #8689
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Кто вам и что должен был рассказать? Свидетели оккупации? Так они давно в земле лежат. Причём значительная их часть непосредственно в процессе оккупации туда и полегла, а позже родилось поколение, которое другой жизни и не знало. Вот если бы земли СССР лет 50 прожили под оккупацией третьего рейха, то что бы говорили люди выросшие за эти 50 лет? И не надо мне бухтеть, что нацисты всех уничтожили бы до одного, а если бы кого и оставили, то мучили бы день и ночь. Вслед за Гитлером запросто могла прийти более мягкая и вменяемая власть, работали бы школы (а они ведь много где и работали под оккупацией), дети бы учили немецкий и историю многолетнего братства славянских и германских народов, а потом и счастливого освобождения первых вторыми от большевистско-иудейской власти... И скорее всего большинство не стали бы считать это оккупацией...
Резюмируя Вами сказанное получается, что вопрос оккупации (или ее отсутствия) лежит в плоскости пропаганды (не ведаю как это лучше обозвать).
Т.е. живут люди , и если им не талдычат каждый день, что они были оккупированы , то ее как бы и не было. Или наоборот, живут люди, а им начинают говорить, каждый день , что они были оккупированы, то получается что и есть. Это (в большей степени) относится к людям выросшим после события.
А про тех кто уже почил, получается что каждый может сказать (за них) свои думки, эти же люди не подтвердят (и не опровергнут), что на самом деле они считали (это Вы верно заметили, этим пользуются).


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Похожую на вашу логику исповедую некоторые Сталинисты, приводящие свидетельства легендарных "дидов" о том, какой Сталин был добрый и справедливый. А секрет в том, что тех "дидов", которые придерживались другой точки зрения почти не осталось и понятно по чьей вине. Оправдывать преступление на основании того, что жертвы не жалуются (мёртвым вообще это делать тяжело) в высшей степени лицемерно и аморально
Вы знаете , история она такая, какая есть. Все ее персонажи определены своими деяниями.
Поэтому нет надобности оправдывать , кого -либо. Вопрос восприятия этих деяний индивидуален, и (соответственно), персонажа совершившего их.
Сталин, явно не из положительных героев (ИМХО).


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Так может и преступлениями нацистов люди зря себе голову забивают? Зачем? Это же история. Так вот просто сложилось и никто не виноват. Милые бранятся только тешатся
Преступления (убийства людей) они и есть преступления , со временем они не приобретают иной статус (не оправдываются).
Специалисты, историки, да и просто увлеченные люди, изучают исторические документы, определяют причинно следственные связи, какие события происходили и к чему привели.
Есть люди которым это не интересно, возможно иных проблем в повседневной жизни выше головы. В большей степени это касается молодежи, и (полагаю), чем больше будет проходить времени (после той войны) острота восприятия тех событий будет меняться (ИМХО).
Как (например) воспринимается сейчас битва на Куликовом поле, и как непосредственно участниками тех событий (которые потеряли родных и близких).
Witticism вне форума  
Старый 23.11.2018, 22:33   #8690
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Резюмируя Вами сказанное получается, что вопрос оккупации (или ее отсутствия) лежит в плоскости пропаганды (не ведаю как это лучше обозвать).
Що значить "окупація чи її відсутність"? Є ж ще основні ознаки окупації, які або є, значить це окупація, або немає. Основні ознаки окупації це - захоплення воєнними силами території, та втрата суверенитету.

Було це у випадку з Україною в 1918? Було. Ви від чогось визволяли, допомагали, надавали військову допомогу? Ні, ви захоплювали території з метою контролю. Суверенітет втратила Україна? Втратила.

Є якась різниця між окупацією 1918 і 1941? Ні. І те, і інше це захоплення території військовим шляхом з метою контролю і втратою суверенітету.

Вчіться називати події своїми іменами.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 23.11.2018, 22:47   #8691
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Було це у випадку з Україною в 1918? Було. Ви від чогось визволяли, допомагали, надавали військову допомогу? Ні, ви захоплювали території з метою контролю. Суверенітет втратила Україна? Втратила.
Разве Украина не входила в РИ?

+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Старый 23.11.2018, 22:57   #8692
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Разве Украина не входила в РИ?
А хіба в Україну прийшли війська РІ?

Хіба більшовики проголосили себе правовими наступниками РІ?

Ким вони були з правової точки зору?

Це вже якщо не згадувати, що Україна проголосила незалежність, бо то вже було запізно.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 23.11.2018, 23:26   #8693
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
А хіба в Україну прийшли війська РІ?

Хіба більшовики проголосили себе правовими наступниками РІ?

Ким вони були з правової точки зору?

Це вже якщо не згадувати, що Україна проголосила незалежність, бо то вже було запізно.

Правовой статус большевиков под вопросом, но что точно, они были (бывшими) гражданами РИ и они были за сохранение границ РИ.

В.В. Кожинов приводит слова из «Книги воспоминаний» великого князя Александра Михайловича: «На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
Witticism вне форума  
Старый 24.11.2018, 11:07   #8694
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Правовой статус большевиков под вопросом, но что точно, они были (бывшими) гражданами РИ и они были за сохранение границ РИ.
І тому армія цього незрозумілого правового статуту окупувала Україну
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 24.11.2018, 11:46   #8695
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Правовой статус большевиков под вопросом, но что точно, они были (бывшими) гражданами РИ и они были за сохранение границ РИ.

В.В. Кожинов приводит слова из «Книги воспоминаний» великого князя Александра Михайловича: «На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
- вся интернационалистская риторика большевиков развеялась уже через два месяца после их прихода к власти. В декабре 1917 они объявили УНР ультиматум с фактическим требованием присоединиться к гражданской войне на стороне большевистского режима.

А когда мирная Украина не захотела этого делать - начали военное вторжение с целью ее оккупации и насаждения ей своей власти. Затем последовала серия военных походов РСФСР в другие не-русские окраины бывшей Российской империи, где уже образовывались национальные государства.

Ключевую роль в победе российской Красной армии сыграли 35 тысяч бывших царских офицеров и 200 бывших царскиих генералов, что сформировали ее профессиональный костяк. Как сказал генерал Бонч-Бруевич, мотивы для вступления в РККА были у них патриотические. Проще говоря - все эти имперцы видели в большевиках именно ту силу, которая восстановит Российскую империю в границах 1914 года. Большевики оказались более эффективными русскими имперцами, чем Белое движение.

Таким образом была сколочена железом и кровью вторая российская империя, получившая в 1922 название - СССР.

На исходе 1939 красная Россия стала де-факто боевым соратником и подельником Третьего Рейха, продолжив территориальные захваты чужих стран с целью расширения своей империи

При этом история России в 20 веке показала, что имперец плотно сидел в русских головах. А 2014 еще раз подтвердил это.

И именно поэтому остаточная империя - РФ, оснащенная ядерной бомбой, должна быть дезинтегрирована всеми доступными средствами и превращена в вереницу отдельных стран. Иначе тень русского империализма будет и далее главной угрозой для человечества

Сообщение добавлено в 11:46

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Резюмируя Вами сказанное получается, что вопрос оккупации (или ее отсутствия) лежит в плоскости пропаганды (не ведаю как это лучше обозвать).
- вопрос оккупации Украины РСФСР с 1918 и далее лежит в плоскости голых исторических фактов

Большевизм имел нулевые шансы на приход к власти в Украине легальным путем. За большевиков при выборах в Учредительное собрание (конец 1918) проголосовали менее 10 процентов избирателей Украины. Единственным путем захвата власти большевиками осталась военная интервенция красной России

Украинцам эта власть была навязана силой, навязана путем интервенции соседней страны, и название УССР было всего лишь обозначением оккупированной Россией территории Украины. С 1918 и до поздних 80х на этой территории ни разу не прошли свободные демократические выборы. Все политические партии, кроме партии, правившей в стране-оккупанте, были здесь ликвидированы оккупационным режимом. А его деяния - такие, как Голодомор или массовые расстрелы по разнарядке - не имели аналогов даже во время оккупации Украины нацистской Германией в 1941-1944

Осталось добавить, что по числу уничтоженных или отправленных в тюрьмы и лагеря мирных безвинных украинцев российский оккупационный режим превозошел нацистских оккупантов в несколько раз

Осталось добавить, что в России большевики после военного путча в октябре 1917 закрепили свою власть в центральных российских губерниях совершенно легальным путем. В отличие от Украины, они стали там партией победителей на выборах в Учредительное, набрав голосов больше, чем любая другая партия. Порядка 45% избирателей проголосовали за большевиков в тех исконно русских губерниях

И именно на них - на центральные российские губернии - публично ссылался Сталин в своей статье 1918 года. Он обозначил их, как прочный бастион большевизма, который регулярно дает добровольцев в Красную армию. На его население и опирался большевизм в своей экспании по округе

По сути бастионом большевизма была территория раннего Московского царства
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 24.11.2018, 21:33   #8696
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Окончание документа № 192.

Фрагмент 3.



Фрагмент 4.



Фрагмент 5.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 24.11.2018, 21:46   #8697
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вся интернационалистская риторика большевиков развеялась уже через два месяца после их прихода к власти. В декабре 1917 они объявили УНР ультиматум с фактическим требованием присоединиться к гражданской войне на стороне большевистского режима.

А когда мирная Украина не захотела этого делать - начали военное вторжение с целью ее оккупации и насаждения ей своей власти. Затем последовала серия военных походов РСФСР в другие не-русские окраины бывшей Российской империи, где уже образовывались национальные государства.

Ключевую роль в победе российской Красной армии сыграли 35 тысяч бывших царских офицеров и 200 бывших царскиих генералов, что сформировали ее профессиональный костяк. Как сказал генерал Бонч-Бруевич, мотивы для вступления в РККА были у них патриотические. Проще говоря - все эти имперцы видели в большевиках именно ту силу, которая восстановит Российскую империю в границах 1914 года. Большевики оказались более эффективными русскими имперцами, чем Белое движение.

Таким образом была сколочена железом и кровью вторая российская империя, получившая в 1922 название - СССР.
В плоскости исторических фактов дело было так


+ Оффтоп



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На исходе 1939 красная Россия стала де-факто боевым соратником и подельником Третьего Рейха, продолжив территориальные захваты чужих стран с целью расширения своей империи
Для СССР, что Трейти Рейх, что Британия , что Италия или Франция с Польшей , что прочие государства (где у власти стояли "буржуи"), были генетическими противниками априори.
А Третий Рейх, (в том виде в каком он сформировался к концу 1939г. ) взращивался исключительно для борьбы с большевизмом. При этом ( до 1 сентября 1939г.) Трейти Рейх еще не начал "загрызать" англичан и французов, поэтому был вхож в их истеблишмент на раз два.
Поэтому для СССР, с кем из них "дружить" (для достижения светлых целей социалистической революции), имело только тактическое значение. В т.ч. и попытаться обезопасить себя, от фашистов, которых "вывели" (в первую очередь) для уничтожения СССР. (ИМХО)
Да, с этим "соратником" СССР воевал в до апреля 1939г. в Испании.
Впрочем , белых и пушистых в это время не было, Польша очень даже резво "откусила" Тешинскую область Чехословакии, а Франция и Англия вроде как и "не заметили" сей момент.
Как то так.
Witticism вне форума  
Старый 24.11.2018, 22:04   #8698
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание документа № 192.
я уже переживать стал, может тя в субботу с палаты не выпустили

Сообщение добавлено в 23:04

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Новый документ в следующую субботу.
ловлю за слово, я по тебе календарь сверяю
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 24.11.2018, 22:06   #8699
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@нерусский, ловить надо за язык.
Тогда не убежит.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 24.11.2018, 23:37   #8700
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И именно поэтому остаточная империя - РФ, оснащенная ядерной бомбой, должна быть дезинтегрирована всеми доступными средствами и превращена в вереницу отдельных стран.
Вы не одиноки в своих "помыслах"...на западе достаточно политиков (почивших и ныне здравствующих), кто "лелеет" эти "идеи".


+ Оффтоп



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Осталось добавить, что в России большевики после военного путча в октябре 1917 закрепили свою власть в центральных российских губерниях совершенно легальным путем. В отличие от Украины, они стали там партией победителей на выборах в Учредительное, набрав голосов больше, чем любая другая партия. Порядка 45% избирателей проголосовали за большевиков в тех исконно русских губерниях
Так они обещали людям одно, а сотворили другое.
Потом люди в российских губерниях пытались противостоять, но их уничтожали. (Тамбовское восстание, Кронштадтский мятеж, восстание на Дону и т.д.).
А сколько потом было репрессировано , отправлено в лагеря и погибло там, одному Богу известно.

Сообщение добавлено в 25.11.2018 00:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Украинцам эта власть была навязана силой, навязана путем интервенции соседней страны, и название УССР было всего лишь обозначением оккупированной Россией территории Украины. С 1918 и до поздних 80х на этой территории ни разу не прошли свободные демократические выборы. Все политические партии, кроме партии, правившей в стране-оккупанте, были здесь ликвидированы оккупационным режимом.


26 января (8 февраля) захватив Киев, Муравьёв организовал в городе «красный террор» — за несколько дней пребывания его армии в городе было расстреляно не менее 2 тысяч человек, в основном русских офицеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украин...ублика_Советов

Последний раз редактировалось в 22:45.
Witticism вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.