Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.11.2018, 16:02   #8761
Banned
Сообщений: 242
Очки репутации: 3,584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да, о Киев не украинский город.
Без "но". Мы, оленеводы, - народ простой. Украинский он или нет - это к академикам психиатрам.



Итак, возразить тебе нечего.

1. Государство со столицей в Киеве называлось Русью.
2. Государство со столицей в Киеве сейчас называется Украина.
3. Москва к Руси ни тогда, ни сейчас не имела никого отношения.


Из этого я делаю вывод, что наследницей (культурной по крайней мере), Руси (Киевской) является Украина, а не Москальское царство.



Мне этого достаточно.



Что до того, что Киев вдруг не украинский город, то это личное мнение отдельных клиентов психиатрического отделения, не имееющее по счастью, никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
ОленеводБельдыев вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.11.2018, 16:04   #8762
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
а Новгород - город Руси
не знаю-не знаю. Янін пише, що колонія...

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Кому верить: вам или академикам? Ответ очевиден.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.11.2018, 16:04   #8763
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@ОленеводБельдыев, а олени в Украине водятся?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:06   #8764
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Олег Руский князь с 879 или с 881 года, т.е. с Новгорода.
Так поясни чому Янін пише, що тікали з "Русской земли" в Новгород? якщо там Рускій князь сидів
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:07   #8765
Banned
Сообщений: 242
Очки репутации: 3,584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@ОленеводБельдыев, а олени в Украине водятся?
Сева, не рви пукан. Я понимаю, что ты испытываешь недостаток внимания, но мое отношение к твоей сексуальной ориентации препятствует нашему общению в серьезной теме.
ОленеводБельдыев вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:08   #8766
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@ОленеводБельдыев, большое спасибо за развернутый ответ.
Не буду мешать вам заниматься столь важным делом.
Слава Украине!!!
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:12   #8767
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ОленеводБельдыев Посмотреть сообщение
1. Государство со столицей в Киеве называлось Русью.
Да, но НЕТ фактов и доказательств, что Киев в 9-12 веках был украинским. Есть брехалки-хотелки.

Да и в летописях Киев пишется ТОЛЬКО по-русски -КиЕв, а Чернигов -ЧернигОВ, а Переяславль- ПереяславЛЬ. Только по-русски.

Сообщение добавлено в 17:10

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Так поясни чому Янін пише, що тікали з "Русской земли" в Новгород?
Янин пишет" с так называемой "Руской земли". Причем Руская земля в кавычках.
Еще раз: с так называемой.

Сообщение добавлено в 17:12

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Янін пише, що колонія...
Еще раз прочитай, если с 10-го раза не доходит:




Новгород у Янина Русский город и город Руси.



.


Янин пишет про Южную Русь и Северную.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:13   #8768
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Уххх....
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:23   #8769
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
що тікали з "Русской земли" в Новгород?
С так называемой Руской земли, хотя Новгород это Руский город с 862 года, коли Олег - Руский князь с 879 или с 881 года, т.е. с Новгорода. Поэтому историки и пишут: Новгородская Русь.

Сообщение добавлено в 17:23

Цитата:
Сообщение от @ОленеводБельдыев Посмотреть сообщение
1. Государство со столицей в Киеве называлось Русью.
2. Государство со столицей в Киеве сейчас называется Украина.
3. Москва к Руси ни тогда, ни сейчас не имела никого отношения.


Из этого я делаю вывод, что наследницей (культурной по крайней мере), Руси (Киевской) является Украина, а не Москальское царство.
Делаешь вывод из собственных антинаучных хотелок? Это очень умно!
Читай летописи, а не свои выдумки.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:25   #8770
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз прочитай, если с 10-го раза не доходит:


Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
киевские князья имеют определенные позиции в "своих" далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде,
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:27   #8771
Banned
Сообщений: 242
Очки репутации: 3,584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да и в летописях Киев пишется ТОЛЬКО по-русски -КиЕв, а Чернигов -ЧернигОВ, а Переяславль- ПереяславЛЬ.
Ни украинской, ни современной русской орфографии тогда не существовало.
Разговор о том, накаком языке это написано бессмысленно.
Это написано на языке Руси (восточнославянской языковой общности), который ближе к современному украинскому, чем русскому.
Вопрос был бы интересен, знай мы, как это призносилось...
Есть основания предполагать, что КЫЙЭВЪ. Это не русский и не украинский.
Это язык (Киевской) Руси.

Если в двух словах, не все, что не украинское - все русское. И русский язык ушел от истоков дальше, чем украинский. Что тут можно еще высосать из пальца, я не знаю.

Сообщение добавлено в 17:27

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Делаешь вывод из собственных антинаучных хотелок?
Твое кредо? "Это очень умно!"
Ты же сам сказал "да" на все три вопроса. Что в том антинаучного?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читай летописи, а не свои выдумки.
Взаимно.
ОленеводБельдыев вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:27   #8772
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Регіна
киевские князья имеют определенные позиции в "своих" далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде
Ты забыла указать слово "владения". Жульничаешь, подтасовываешь. Не хорошо.
Выдрала кусок из текста и счастлива. Выдрала серединку из жердёлы и утверждает, что жердёла это косточка. Самообман весьма сладостная штука.
Читай еще раз Янина:



.
.

Янин ОСНОВЫВАЕТСЯ на труде Алешковского "Структура ОТЧИН трех Ярославичей..." и начинает свой рассказ словами ""Структура ОТЧИН Ярославичей".
ОТЧИН, понимаешь, ОТЧИН, а не "колоний и владений". Алешковский тоже самое пишет - отчин.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:34   #8773
Banned
Сообщений: 242
Очки репутации: 3,584
Доп. информация
По умолчанию

Регіно, а він тобі правда цікавий? Будь-яка папуга мислити логічніше.
ОленеводБельдыев вне форума  
Старый 25.11.2018, 16:35   #8774
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Выдрала куслк из текста и счастлива. Самообман весьма сладостная штука.
Читай еще раз Янина:
хто би говорив

Читай повністю і доведи, що тут написано, що Новгород мав інший статус ніж колонія.

Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 48) В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань. Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
Но Киев связан еще и с Туровом, куда сажают старшую ветвь княжеской семьи, и именно туровские князья занимают затем киевский стол. Чем вызвано такое возвышение Турова, а не Чернигова или Переяславля? Если теперь вспомнить, что Туров не входил в границы первоначальной Русской земли, что находящиеся за пределами этой земли колонии Чернигова и Переяславля являются как раз теми территориями на которых отсутствуют свои племенные типы височных колец, встречаются перстнеобразные височные кольца, распространенные по всей "Русской земле" Среднего Поднепровья, то мы уже не удивимся когда обнаружим в туровской земле дреговичей и ямные "русские погребения", и особый тип дреговичского височного кольца, представляющего всего лишь разновидность перстнеобразного височного кольца Русской земли. Встречаются здесь и только здесь и трехбусинные височные кольца, типологически также восходящие к киевским трехбусинным височным кольцам. Иными словами, напрашивается мысль о том, что территория дреговичей является такой же областью русской колонизации, как Ростов или Кострома, и поэтому-то туровский стол так же тесно связан с Киевом, как и Новгород, или Ростов - с Переяславле, а Муром - с Черниговом.
За исключением Турова, все остальные города на севере и северо-востоке, включая и Смоленск, есть как раз те места, где наиболее сильно вече, где князь не обладает всей полнотой прав, в отличие от столиц Русской земли, где он гость, а не постоянный житель где правят его сыновья, а не он сам (это относится и к Турову). На юге княжий двор находится в центральной крепости, а здесь - в Новгороде, Смоленске, Пскове - вне ее стен, а в ростовском Ополье по тем же причинам Владимир Мономах переносит вообще свой двор на Клязьму и основывает там свой княжеский город, противопоставляя его боярско-вечевому Ростову. Видимо, все это свидетельствует о каких-то иных первоначальных основах политической жизни этих городов, чем в трех южных столицах, и князья играют здесь иную, менее самостоятельную роль, хоть без них нельзя обойтись и здесь, в условиях вечевого строя.
Это и позволяет утверждать, что освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли". Однако и уйдя сюда, на свободные земли, это население не смогло освободиться от зависимости, и потому переяславские, черниговские и киевские князья имеют определенные позиции в "своих" далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде, этого им сделать не удалось.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.11.2018, 16:45   #8775
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
напрашивается мысль о том, что территория дреговичей является такой же областью русской колонизации, как Ростов или Кострома, и поэтому-то туровский стол так же тесно связан с Киевом, как и Новгород, или Ростов - с Переяславле, а Муром - с Черниговом.
Колонизация -это заселение новых земель, а не колонии. Сибирь тоже колонизировали.
Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 48) ....
Открой ссылочку 48) и прочти:
Цитата:
48) М.X. Алешковский. Структура отчин трех Ярославичей (по данным археологии и "Повести временных лет"). Сб. "Тезисы докладов научной сессии Государственного Эрмитажа". Л., 1967, стр. 41-43.
Дальше в той же статье прочти Янина про то, что Новгород -это Руский город и город Руси.



.
.

Как Янин мог назвать Новгород "колонией", если сам же пишет, что Новгород это Русь?

Сообщение добавлено в 17:45

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Новгород мав інший статус ніж колонія.
Новгород у Янина и Алешковского в составе ОТЧИНЫ.

Новгород во всех работах Янина это Русь.

.
.


Кроме этого в книге "Междукняжеские отношения в эпоху Мономаха…" Янин опять же пишет про ОТЧИНЫ и Русские УДЕЛЫ, а не про колонии.
Пишет про раздел Русской земли в составе которой Новгород,Киев Ростов и др.





.

Как Янин мог назвать Новгород "колонией", если сам же пишет, что Новгород это Русь?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.