Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 22.12.2018, 10:11   #8836
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты не пишешь, но упорно пытаешься вытолкнуть Новгород из Руси, которую вы считаете Украиной. В Европе и США Киев это первая столица России, а у вас это Украина.
- В ПВЛ и более поздних летописях 12 века из Новгорода ездят в Русь. Они противопоставлены друг другу. Вы просто невменяемый, Кайзер

А мнение Штатов о событиях у нас в Киеве за триста лет до возникновения Штатов для нас, ясное дело, решающее ))

Сообщение добавлено в 10:11

Цитата:
Сообщение от behemothus Посмотреть сообщение
Кому, пардон, "в падлу"? Московитам, живущим в городе, основанном киевским князем?

Тебе учителка не говорила, что "московиты" вообще ничего в Украине сами не построили? Немка одна чо-то там пыталась, ну так все равно "строили"французы, а работали "хохлы". [COLOR="Silver"]
Изику неплохо бы усвоить, что когда Украина попала под Московию - здесь начался кризис городов. Московия была известна крайне слабой и неразвитой городской культурой. Мало того - весьма грамотная даже по европейским меркам Украина 17 века (см. записки Павла Алеппского итд) к началу 19 века, лишившись автономии, стала полуграмотной. Я уже приводил пример. В 18 веке в автономной Украине в одной лишь Черниговщине насчитывалось 640 начальных "полковых" школ. А когда ее подогнали к стандарту обычной российской губернии - число школ сократилось ровно в 100 раз. До шести штук

Эти цифры я нашел в справочнике "Черниговщина", который был издан еще в поздний советский период
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.12.2018, 10:19   #8837
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izhik Посмотреть сообщение
Жить в городах построенных московитами
можна спитати шо і коли ви там будували?
Для прикладу: проїдь по будовах вашого москвабаду і придивися в лиця будівельників
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.12.2018, 11:44   #8838
Сообщений: 1,195
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Изику неплохо бы усвоить, что когда Украина попала под Московию - здесь начался кризис городов. Московия была известна крайне слабой и неразвитой городской культурой. Мало того - весьма грамотная даже по европейским меркам Украина 17 века (см. записки Павла Алеппского итд) к началу 19 века, лишившись автономии, стала полуграмотной. Я уже приводил пример. В 18 веке в автономной Украине в одной лишь Черниговщине насчитывалось 640 начальных "полковых" школ. А когда ее подогнали к стандарту обычной российской губернии - число школ сократилось ровно в 100 раз. До шести штук

Эти цифры я нашел в справочнике "Черниговщина", который был издан еще в поздний советский период[/QUOTE]

Так а я шо кажу!
Разбежимся как в море корабли!
Забираете шо у вас было и звиздуете у майбутне.
Гроши вложенные в индустриализацию запукры оставьте себе как отступные.

А подаренное немецкими царями и коммуняками....вам щастя не принесет...


Я не Кайзер. Такой чемпион по метанию бисера только один.))))
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.12.2018, 11:52   #8839
Аватар для Ridic
Сообщений: 1,720
Очки репутации: 12,719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение

Я не Кайзер. )
Угу, скучаешь..


__________________
Мумия аказалась гнилой, а пухнастая с талпушкай падстилками.
Ridic вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.12.2018, 12:14   #8840
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Изику неплохо бы усвоить, что когда Украина попала под Московию - здесь начался кризис городов. Московия была известна крайне слабой и неразвитой городской культурой. Мало того - весьма грамотная даже по европейским меркам Украина 17 века (см. записки Павла Алеппского итд) к началу 19 века, лишившись автономии, стала полуграмотной. Я уже приводил пример. В 18 веке в автономной Украине в одной лишь Черниговщине насчитывалось 640 начальных "полковых" школ. А когда ее подогнали к стандарту обычной российской губернии - число школ сократилось ровно в 100 раз. До шести штук

Эти цифры я нашел в справочнике "Черниговщина", который был издан еще в поздний советский период
Так а я шо кажу!
Разбежимся как в море корабли!
Забираете шо у вас было и звиздуете у майбутне. [/QUOTE]

- оно нам надо? Предлагаете земли Московщины, Ростов, Владимир-на-Клязьме, Новгород Великий забрать у вас как бывшие владения нашей Руси? "Колонии" Киева, Чернигова и Переяслава, как обозначил их ваш ведущий историк?

Я лично не сторонник включать в Украину всю эту нечерноземную мухосрань. Короче - мы подумаем и дадим вам со временем ответ

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Гроши вложенные в индустриализацию запукры оставьте себе как отступные.
- а вы что тут - инвесторами были в 20 веке? Московия здесь выступала в другой ипостаси. Рабовладельца и оккупанта. И драла с нас семь шкур, попутно отнимая жизни и ломая судьбы. Подсказать, на какие деньги закупалось импортное оборудование для индустриализации, оплату американских проектов заводов-гигантов и труда их инженеров? С валюты за продажу нашей пшенички - той, которую вы силком отбирали у наших селян, убивая в них протест репрессиями и голодоморами.

Мы сто раз за все это рассчитались, и кто кому должен - мягко говоря - предмет для большого разбирательства.

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
А подаренное немецкими царями и коммуняками....вам щастя не принесет...
- Болезнейший, наши предки преподнесли вашим царям в 17 веке Украину на блюдечке. Московия ради этого даже пальцем не пошевелила. И дали России шанс попользоваться Украиной без малого три века. Что такое Россия без Украины - можно было поглядеть по тому, что являло собой Московское царство до этого. Дикое, темное и беспросветное. Ренессанс у России начался лишь после вливания украинского ресурса.

О России без Украины я могу судить и по тому, какой была ваша Московия, когда Украина отделилась от нее после захвата власти в России большевиками. Они тут же ринулись сюда грубой силой с причитаниями- без украинского хлеба и угля России - капец.

И что за бред про "подаренное"? Дарить можно державе - а не колонии, какой была Украина и при немцах-царях, и при большевиках


Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Я не Кайзер. Такой чемпион по метанию бисера только один.))))
- двоих таких форум не выдержит. Он, видать, на почасовой ставке - долдонит одно и то же в состоянии полной невменяемости. Никак не реагирует на внешние сигналы. Выделиться в позитив на его фоне будет нетрудно
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.12.2018, 15:15   #8841
Сообщений: 1,195
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=VoxPopuli;4125902090]

- оно нам надо? Предлагаете земли Московщины, Ростов, Владимир-на-Клязьме, Новгород Великий забрать у вас как бывшие владения нашей Руси? "Колонии" Киева, Чернигова и Переяслава, как обозначил их ваш ведущий историк?

- Болезнейший, наши предки преподнесли вашим царям в 17 веке Украину на блюдечке. Московия ради этого даже пальцем не пошевелила. И дали России шанс попользоваться Украиной без малого три века. Что такое Россия без Украины - можно было поглядеть по тому, что являло собой Московское царство до этого. Дикое, темное и беспросветное. Ренессанс у России начался лишь после вливания украинского ресурса.


И что за бред про "подаренное"? Дарить можно державе - а не колонии, какой была Украина и при немцах-царях, и при большевиках



1. От с государством Русь можно обсудить,пока такого не наблюдаю.
Есть Украина с древними украми-копателями морей.

2.та ти шо! А мне казалось шо вас спасли от полной ассимиляции либо с поляками,либо турками.расскажи про козаков шо переметнулись ,как им живётся? Нет их, растворились.

А вы неплохо согранились,размножились,научились плевать в спину благодетелей.

3. Так и я говорю :вечная колония а гонору то гонору , не по масти.))))
Izhik вне форума  
Старый 22.12.2018, 15:36   #8842
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение

И что за бред про "подаренное"? Дарить можно державе - а не колонии, какой была Украина и при немцах-царях, и при большевиках



1. От с государством Русь можно обсудить,пока такого не наблюдаю.
Есть Украина с древними украми-копателями морей.

2.та ти шо! А мне казалось шо вас спасли от полной ассимиляции либо с поляками,либо турками.расскажи про козаков шо переметнулись ,как им живётся? Нет их, растворились.

А вы неплохо согранились,размножились,научились плевать в спину благодетелей.

3. Так и я говорю :вечная колония а гонору то гонору , не по масти.))))



ТЫ ТОЧНО НЕ КАЙЗЕР???
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 22.12.2018, 15:48   #8843
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение


1. От с государством Русь можно обсудить,пока такого не наблюдаю.
- подошел к зеркалу, поглядел. Вроде бы никаких признаков, что мы собрались сами с собой про себя что-то обсуждать. Напомнить, что Русь или летописная Руская земля целиком умещалась в пределы нынешних границ Украины?

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Есть Украина с древними украми-копателями морей
.

- сами шутим - сами смеемся? Проблема с русскими шутками в том, что смеются над ними только сами россияне. А остальные - смеются над россиянами, что смеются над своими несмешными шутками

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
2.та ти шо! А мне казалось шо вас спасли от полной ассимиляции либо с поляками,либо турками.расскажи про козаков шо переметнулись ,как им живётся? Нет их, растворились.
- нас? Спасли? А не подскажете ли, какими по счету проходят украинцы в бесконечном списке спасенных Россией? То есть спасенными с обязательным прихватом землицы спасенных

Спасли от ополячивания? Забавно. Вам подсказать, что там, где вы появились впервые лишь в 1914 году, во время Первой мировой - на нашей Галичине - украинцы почему-то гораздо меньше ассимилировались со своими соседями - поляками в данном случае, а также австрияками - чем там, где вы их усердно спасали от ассимиляции. В этом я убедился, бывая там не раз. Украинского там сохранилось гораздо больше, чем, скажем, у меня на Киевщине

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
А вы неплохо согранились,размножились,научились плевать в спину благодетелей
- проблема в том, что благодетели наши по совместительству являлись еще и русификаторами, голодоморщиками, оккупантами и расстрельщиками по разнарядке. Вот такая у вас дивная была испостась

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
3. Так и я говорю :вечная колония а гонору то гонору , не по масти.))))
- что-то у вас не затеялось в попытке снова вернуть нам статус колонии, а? Обломали все зубы за последние годы о малую часть нашей территории на восточной окраине Украины

А насчет колонии - напомню в сотый раз - сперва вы были нашей колонией. И мы драли с вас ясак, попутно приучая ваших финноугорских предков к славянской мове и к вере Христовой. Мову вы более-менее осилили, а вот с верой у вас как-то не очень. На первый взгляд - она вроде бы христианская, но это только на первый взгляд
VoxPopuli на форуме  
Старый 22.12.2018, 22:15   #8844
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

Бекбулатович был чингисидом.
Хвилиночку, а за кого себе мали «Рюриковичі», якщо - Иван Грозный и 2 его сына похоронены в Архангельском соборе по тюркскому обычаю — завернутые в саван?

Ви ніколи собі не ставили питання, чому славетним нащадкам Чингісхана не впадло було ставати під руку “Рюриковича”, та щей христианина? А чи могло таке взагалі трапитися, якби вони були Рюриковичами?




Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
А насчет колонии - напомню в сотый раз - сперва вы были нашей колонией
це постулат, що накинутий нам, і який не відповідає дійсності.

Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)
  • Так, дійсно, Довгорукого виселили / витурили з Руси.
  • Так, дійсно, він оселився у Заліссі,
  • Але ж метрополія — Русь, не мала ніяких стосунуів / впливу і взагалі не цікавилася долею цього гала́світа

Таких чмутників як Довгорукий, було з десяток з боку варягів, сотні з боку булгар. То й що?

Проте, як тільки Орда посіла ті землі, ми відразу бачимо у ординських джерелах таких як ярлики та руССких (читай ординських) летописей ознаки становлення держави!

Невже Ви не розумієте, що москалі за будь що волають протягнути зв’язок між Руссю та своєю державою?
  • А його не існувало.
  • Він живиться лише на сторінках т.з. руССких летописей, де частина — правда, а частина — навмисно накинута брехня!!! Невже Ви будете заперечувати, що ті літописи, що нам тулять московити писані у 18 столітті???
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 22.12.2018, 22:53   #8845
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №196
Молитвы Кирилла Туровского. 12 век.

Шифр: ІР НБУВ. Ф.1, од. зб. 5357, 15 век. Рукопись оцифрована.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2. Апостол Андрей.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.12.2018, 23:17   #8846
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
це постулат, що накинутий нам, і який не відповідає дійсності.
Рання Росія (Залісся) була фактичної колонією Русі з 10 століття до 30-х років 12 століття. Тобто трохи більше 1 століття. Це була територія, дуже віддалена від Русі, важко досяжна і етнічно чужа. Київська династія направляла туди намісниками молодших нащадків великого київського князя. Вони повинні були деражть місцевий народ в покорі і брати з нього данину
VoxPopuli на форуме  
Старый 23.12.2018, 00:36   #8847
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Рання Росія (Залісся) була фактичної колонією Русі з 10 століття до 30-х років 12 століття. Тобто трохи більше 1 століття. Це була територія, дуже віддалена від Русі, важко досяжна і етнічно чужа. Київська династія направляла туди намісниками молодших нащадків великого київського князя. Вони повинні були деражть місцевий народ в покорі і брати з нього данину

Самі факти:
  • У словарі московитів за 1586 р - віднайшли аж 2 руських слова
  • Коли делегація московитів після 1654 року вирушила на перемовини до Руси, у складі їхнього посольства перебували перекладачі
З археологічних наробок князя Уварова,(нащадок Чингісидів) у середені 19 століття, зроблені певні висновки. Ніяких ознак присутності "слов'ян" не зафіксовано.
Праці Уварова, російскіни можновладці офіційно не заборонили, але про них й не згадують.

Все, чим Ви послуговуєтесь - це роіськіни літописи. Ну, то таке ...

Сообщение добавлено в 00:36

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- оно нам надо?

Я лично не сторонник включать в Украину всю эту нечерноземную мухосрань. Короче - мы подумаем и дадим вам со временем ответ
Цілковито підтримую!!!
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 24.12.2018, 10:37   #8848
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А первыми своими царями московиты назвали чингисидов из числа ордынских ханов.
Русские, называемые русофобами "московиты", в Европе назывались "Russians". Сканы книг подтверждающие этот факт есть, могу выложить.

Русские НИКОГДА не имели в своих царей "чингизидов" кроме временно посаженного Иваном Грозным КРЕЩЕНОГО Симеона Бекбулатовича, который вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному.
КРЕЩЕНЫЙ татарин служивший Русскому царю Ивану Грозному просидел на троне всего 11 месяцев, потом Иван Грозный отправил крещеного татарина его в Тверь, а сам сел на свой трон.

Русские цари до Василия Шуйского были только РЮРИКОВИЧАМИ, т.е. вели свой род от Рюрика, Владимира и Ярослава Мудрого. Никаких татар среди князей и царей не было и нет.

Смотрим летописи, в них прямо указан список Рюриковичей - Рюрик, Владимир и Ярослав Мудрый и князи великого кн.Московского:

Летопись Авраамки, XV век, хранится в Центральной научной библиотеке Академии наук Литвы в Вильнюсе.




Супрасльская летопись, XVI век, обнаружена в 1822 году в Супрасльском монастыре возле Белостока(Польша), хранится в Национальной библиотеке в Варшаве.





Новгородская летопись.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 12:31.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 24.12.2018, 11:39   #8849
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русские цари до Василия Шуйского были только РЮРИКОВИЧАМИ, т.е. вели свой род от Рюрика, Владимира и Ярослава Мудрого. Никаких татар среди князей и царей не было и нет.
Неужто и Годунов тоже? А сколько было русских царей до Василия Шуйского, ежели не секрет?

Сообщение добавлено в 12:39

А ещё весьма интересная история как у до того долго и упорно бездетного князя Василия на старости лет вдруг родился сынок Ванюша. Воистину чудо свершилось!
Litvano вне форума  
Старый 24.12.2018, 12:02   #8850
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А сколько было русских царей до Василия Шуйского, ежели не секрет?
Первым царем Всея Руси стал Рюрикович - Иван Васильевич Грозный, 1546-1584 гг.
Вторым царем Всея Руси стал последний Рюрикович - Федор Иванович 1584-1598 гг.

Третьим царем Всея Руси стал Борис Федорович Годунов 1598 - 1605 гг.
Четвертым царем Всея Руси стал Василий IV Шуйский 1606 - 1610 гг.

Далее после Смутного времени 1610-1613 гг. царями Всея Руси стали Романовы:

Михаил Федорович 1613 - 1645 гг.
Алексей Михайлович 1645 - 1676 гг.
Федор Алексеевич 1676 - 1682 гг.
Иван V Алексеевич 1682 г.
Пётр I Алексеевич 1682 - 1725 гг. и т.д.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.