Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.12.2018, 10:49   #8866
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Ты работу Алешковского прочитала? Увидела, что Алешковский писал про ОТЧИНЫ, как часть Руси, а не про отдельные(так желанные вам) "колонии"?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.12.2018, 10:50   #8867
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
в 11 веке Нестор называл Новгородом.
Ще раз уточнюю: варяжське Городище, ти вважаєш попередником Новгорода. І саме з появи цього Городища вважається початок історії русского Новгорода. Так?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2018, 10:50   #8868
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Тобто Городище це попередник Новгорода?
Еще раз для талантливых: СОВРЕМЕННОЕ понятие Городище - это Новгород Нестора.
У Нестора это Новгород, а у Янина - это Городище. Одно и то же в разных интерпретациях.
Это как городище Афросиаб в 2 км от СОВРЕМЕННОГО Самарканда. Одно и то же.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.12.2018, 10:53   #8869
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты работу Алешковского прочитала? Увидела, что Алешковский писал про ОТЧИНЫ, как часть Руси, а не про отдельные(так желанные вам) "колонии"?
Повторюю

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Я використовую термін, який використав відомий академік зі світовим ім'ям. Ти ж не заперечуєш той факт, що науковець такого рівня, роботи якого видавав навіть шанований тобою Оксфорд, хню не буде писати? Чи написав?
Його термін не правдивий, чи не вірний?


Сообщение добавлено в 10:53

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз для талантливых: СОВРЕМЕННОЕ понятие Городище - это Новгород Нестора.
У Нестора это Новгород, а у Янина - это Городище. Одно и то же в разных интерпретациях.
Не крутися як воша, я тебе конкретно спитала: Історія Новгорода починається з дати заснування Городища у якому жили пришлі варяги?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2018, 10:54   #8870
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Новгород даже сам себя Русью не считал. Отсюда и пляшите.
Это вам так хочется думать, но исторические документы говорят об обратном.
Открываем Новгородские грамоты и видим, что Новгород это Русь.







.
Великий киевский князь ПРОСИТ у "подвластного"(как вам хочется думать) Новгорода.
У подвластного ничего не просят, ему приказывают.







__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.12.2018, 10:58   #8871
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Первым царем Всея Руси стал Рюрикович - Иван Васильевич Грозный, 1546-1584 гг.
Вторым царем Всея Руси стал последний Рюрикович - Федор Иванович 1584-1598 гг.
Т.е. весь пафос из-за двух царей непонятным образом порождённых бездетным старцем Василием 3-им?

Последний раз редактировалось в 11:23.
Litvano вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:05   #8872
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Великий киевский князь ПРОСИТ у "подвластного"(как вам хочется думать) Новгорода.
У подвластного ничего не просят, ему приказывают.
Ееее, Кайзерочок а то нічого, що то вже друга половина 12 ст і Русь как би вже розпалася

Чи то фігня не варта уваги?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:06   #8873
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но отчина - это всего лишь земли, что отец дает своему сыну во временное или постоянное пользование. Это может быть часть его имения, дальняя заимка или то, что позже стали звать колониями
НИКТО не называл Новгород или Ростов колониями. Вам уже представлена та самая статья Алешковского, где ясно показано, что ОТЧИНЫ это часть Руси, а сами отчины - это от ЧернигОВа до Ростова, от ПереяславЛЯ до Мурома и от КиЕва до Новгорода.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:07   #8874
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Открываем Новгородские грамоты и видим, что Новгород это Русь.
Кайзер, акстісь! 12 століття
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:14   #8875
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,438
Очки репутации: 67,923
Доп. информация
По умолчанию

Кайзерушка, сразу видно, что полнолуние....
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:16   #8876
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию



Во-во, Янін так і пише

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:17   #8877
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Ееее, Кайзерочок а то нічого, що то вже друга половина 12 ст і Русь как би вже розпалася
Чи то фігня не варта уваги?
Мне нравится твоя уличная манера общения.1134-1146 гг. это еще Русь. Это в 20 веке решили, что в 1132 году Русь распалась. Инерция.

Если ты хотя бы один раз прочтешь РУССКИЕ летописи ты узнаешь, что Рюрик был князем Новгорода, а после его смерти князем Новгорода стал Олег. Через 3 года Олег захватил власть в Киеве и стал Руским князем.

По вашей тут "логике" Новгородский князь Олег владевший Новгородом и Ростовом, сев на престол в Киеве вдруг ни с того ни с сего сделал свои же города Новгород и Ростов "колониями"? Ах, как хочется цепляться за слова Янина как за спасительную соломинку, хотя у Янина никаких колоний нет, а есть Руские Новгород, Киев и Ростов.



Сев на престол в Киеве Олег объявил Киев матерью городов РуССких. А какие у него были города в 882 году? Согласно летописи, а не выдумкам - это Новгород, Ростов, Муром, Белоозеро, Изборск, Смоленск и Киев.





.

ЧернигОВ и переяславЛЬ стали Русскими через ДВА года в 884 году, когда Олег подчинил себе Северян(ЧернигОВ и ПереяславЛЬ) и "уставил" им дань платить Варягам в Киев.




Кроме всего, у Янина Новгород это Русская земля:

Цитата:
"Русская-земля", политическим центром которой стал Киев, и Северо-Западная Русь с центром в--Новгороде.

Их объединение в конце IX-в. с-передачей верховенства Киеву сделалось фундаментом возникновения того грандиозного явления, которое историки позднее назвали Древнерусским государством или Киевской Русью.-

Во---все---эти---времена---Новгород---оставался---органической--частью-Русской---земли,-поддерживая спасительный в условиях постоянной иноземной угрозы союз с другими--русскими-областями,-
http://www.e-reading.club/bookreader...Novgoroda.html
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:29   #8878
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию



Во-во, Новгород був колонією Києва.



Кайзере, ну ти ж сам це підтверджуєш, чого ж комизишся.

Сообщение добавлено в 11:23

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Мне нравится твоя уличная манера общения.1134-1146 гг. это еще Русь. Это в 20 веке решили, что в 1132 году Русь распалась. Инерция.
Тобто історики 20 століття не праві?

Сообщение добавлено в 11:29

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
По вашей тут "логике" Новгородский князь Олег владевший Новгородом и Ростовом, сев на престол в Киеве сделал свои же города Новгород и Ростов "колониями"?
А що ж він мав з ними робити? Ні Ростов, ні Новгород не стали метрополіями.

Ти почитай, що ти на своємму скріні писав синенькими літерами.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:31   #8879
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Рюрик был князем Новгорода, а после его смерти князем Новгорода стал Олег. Через 3 года Олег захватил власть в Киеве и стал РУССКИМ князем.
По твоей логике выходит, что пока Рюрик и Олег были князьями Новгорода они не были русскими князьями? Т.е. ты утверждаешь, что Новгород не Русь для того, что бы доказать, что Новгород это Русь? Какая прелестная шизофрения!
Litvano вне форума  
Старый 25.12.2018, 11:33   #8880
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сев на престол в Киеве Олег объявил Киев матерью городов РуССких.
Тобто метрополією русскіх колоній.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.