Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 07.01.2019, 15:26   #9076
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 2,443
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз объясняю - церковнославянский язык русского извода

У вас, наверное, и ссылки есть на авторов, которые тоже так думают?!
А. Зализняк вне форума  
Старый 07.01.2019, 15:33   #9077
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А. Зализняк Посмотреть сообщение
У вас, наверное, и ссылки есть на авторов, которые тоже так думают?!
Естественно, есть.

....

Примечание модератора

Я убрал весь оставшийся текст в сообщении Кайзера, где он в очередной раз занимается жульничеством, пытаясь выдать "русский язык" у Руси в исследованиях российских филологов не за язык, который по нормам того времени подразделялся на великорусское, малорусское и белорусское наречия, а за то, что в 19 веке называлось великорусским наречием, ставшим зваться в 20 веке собственно русским языком

Я уже предупредил Кайзера, что для начала буду убирать весь текст его сообщений, где он занимается подобным жульничеством, подтасовками или просто спамит. Не угомонится - я вынужден буду его забанить

VoxPopuli
модератор
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 08:53.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 15:38   #9078
Аватар для Аурел Эминеску
Сообщений: 750
Очки репутации: 11,668
Адрес: Luna
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Или сын Новгородца Игоря - Святослав Игоревич, от псковитянки Ольги был украинцем?
мэй, ун трол ефтин пе канапя, ту ынцэлежь? кнез Светослав был полуболгарин. Он отказался от власть в Киев и пошел завоевывать свое наследие в Болгарское царство на Дунай. Это все историки в Ромынии, в Болгарии знают. В ваши летописи написано, что Светослав сказал - центр его наследной земли Преславец на Дунае. Он там хотел царствовать. Преславец сейчас находится на територии Ромынии возле Чернаводэ на Дунай. Там ромынские археологи делают раскопки

Сообщение добавлено в 16:38

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз объясняю - церковнославянский язык русского извода - это СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.
никакой древне руский язык не существовал. Существовал только древний болгарский церковный язык, на нем писали во всех православних странах книги для церкви. Руский язык был искусственно создан для азиатских народов Росии на основе болгарского церковного языка. Об этом все ромынские историки знают. Как ромынский язык возник из древнего латинского языка, так руский язык возник из древнего болгарского
Аурел Эминеску вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 07.01.2019, 16:03   #9079
Сообщений: 10,029
Очки репутации: 78,228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз объясняю - церковнославянский язык русского извода - это СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.
Староболгарский язык появился на Руси вместе с первыми христианскими книгами, но уже к 11 веку сильно ОБРУСЕЛ
Был церковно-славянский, не отрицаем, но к 11 веку он самоликвидировался (с) перефраз

Сколько у тебя документов на руках написанных до 11в. в оригинале, что бы делать такие выводы? Да ещё "сильно обрусел". Насколько сильно? Что по этому поводу Нестор бает? Ну, слово серебро ведь не обрусело. Может хватит натягивать сову на глобус? У тебя нет никаких доказательств твоих теорий кроме хотелок. Вот хочется тебе, что бы это был язык древнего Кадырова и древнего Путина и всё тут. С такими манипуляциями можно предъявлять права и на ИеРУСалим и на этРУСков и т.д.

Сообщение добавлено в 16:53

Советские историки проделали долгую кропотливую работу по экстраполяции советского/русского человека в далёкое прошлое. Это нельзя отрицать. Практически не имея материала для сравненительного анализа они упорно писали в своих работах "я утверждаю". Утверждение выводится из факта существования смешанного письменного языка. Из того, что был смешанный письменный язык каким-то образом проистекает вывод, что он был таким же и устным и самое парадоксальное, что он хоть и был смешанным, но всё-таки почти чистым современным русским языком. Все эти логические переходы могут умещаться в один-два абзаца без ссылок на источники. Нам просто так партия на ушко нашептала

При этом упорно упускается тот факт, как создавался современный русский литературный язык: когда, кем и что бралось за основу. Собирал ли филологический материал Ломоносов, Державин, Жуковский или Пушкин. Про это ничего не известно. Ах, да, Пушкин слушал сказки Арины Родионовны) Ну, это несерьёзно господа

Сообщение добавлено в 17:03

живая восточно-славянская устно-речевая стихия - это просто оргазм научной терминологии)
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.01.2019, 16:14   #9080
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
видимо у тебя есть рукописи на мове
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.01.2019, 16:59   #9081
Сообщений: 12,521
Очки репутации: 85,363
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз объясняю - церковнославянский язык русского извода - это СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.
Староболгарский язык появился на Руси вместе с первыми христианскими книгами, но уже в 11 веке сильно ОБРУСЕЛ, то есть СМЕШАЛСЯ с древнерусским языком
- а так называемый древний русский язык в вашей версии появился в 11 веке - лет за 100 до появления на глобусе первого русака в 12 веке?

Оказывается - первым была не курица и даже не яйцо. Сначала на свет появилось куриное кудахтанье

Сообщение добавлено в 16:59

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Б С такими манипуляциями можно предъявлять права и на ИеРУСалим и на этРУСков и т.д.
На самом деле самыми первыми русаками было племя пРУСов. Он них кацапстан и пошел-поехал
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.01.2019, 17:03   #9082
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 07.01.2019, 17:06   #9083
Сообщений: 12,521
Очки репутации: 85,363
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

И еще. Древнерусский язык - это не язык великороссов, а язык Древней Руси - язык Киева и Новгорода, Чернигова и Суздали, Ростова и Смоленска на основе которого вырос русский язык.
А что такое Древняя Русь? Вообще-то эпитет древний в историографии - это синоним античного. Но Русь - это вообще-то средневековье. И это не единственный маразм, что обуял матушку-Расею в ее попытке подмять под себя нашу Русь

Раз была "древняя Русь" - значит, потом были другие Руси. Русь московская, например. Опять же - Святая Русь - как московия звала свою грешную землю. Итд итп

Правда, в официальном титуловании Русь потом появится лишь один раз. БелаРусь. И тут мне трудно что-то возразить. Как-никак, а беларусы по Припяти - прямые потомки праславян, их северной территории. И сидели они от Киева не в тыщще верст, как залешане - а совсем неподалеку

Последний раз редактировалось в 17:30.
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.01.2019, 17:11   #9084
Banned
Сообщений: 2,267
Очки репутации: 6,776
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Мы сами себе хозяева, а вы свободный выбор всегда принимаете за поиск хозяина?)
В вашем случае свободный выбор хозяина и никак иначе...

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
хронин) Ронин это свободный воин, а боевой холоп это воин-раб. Не сияй тут такой ослепительной тупостью - глаза слепит
Вы уверены в этом?

Сообщение добавлено в 18:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
маразм, что обуял матушку-Расею в ее попытке подмять под себя нашу Русь
Какая это ВАША Русь? Вы украинцы , потомки УКРОВ. Гордитесь!
Или опять шо то пошло не так?
Ледачий вне форума  
Старый 07.01.2019, 17:36   #9085
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Оказывается - первым была не курица и даже не яйцо. Сначала на свет появилось куриное кудахтанье
Золотые слова! Правда нет научного обоснования, просто слова..
Аргументированно опровергните мысли ученых-лингвистов.

Судя по всему, вы отрицаете наличие разговорного языка в Древней Руси(или в Средневековой Руси).
Ученые называют его древнерусским. Поспорьте с ними.

Сообщение добавлено в 18:33

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
обуял матушку-Расею в ее попытке подмять под себя нашу Русь
В Европе Россия и Русь синонимы, и только в одной стране....

Сообщение добавлено в 18:35

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Правда, в официальном титуловании Русь потом появится лишь один раз.
Русь в самоназвании РУСских с 12 века. Слова Иллариона Киевского(12 век)я вам выложил.
О спорьте его и его язык.

Сообщение добавлено в 18:36

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
нашу Русь
Покажите мову в Киеве и Русь будет ваша. А пока Русь...
Европа с вами не согласна и вы это видели на картах и в книгах.
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.01.2019, 17:39   #9086
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите мову в Киеве и Русь будет ваша
Done!
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.01.2019, 17:40   #9087
Сообщений: 12,521
Очки репутации: 85,363
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Золотые слова! Правда нет научного обоснования, просто слова..
- Ключевский, великий русский историк. "В лице Андрея Боголюбского великоросс впервые выходит на историческую арену".

Почему? Да очень просто. Первые славянские переселенцы начинают селиться в Залесье в 11 веке До этого даже благоверный Макаров не нашел в Залесье никаких следов их присутствия - за вычетом весьма сомнительного "волнистого орнамента на керамике"

Это столь же удачное доказательство, как наличие у меня штанов фирмы Lee - убедительный вещдок расселения американцев на киевской Оболони в 21 веке

Чтобы худо-бедно оставить после себя устойчивое потомство и культурный след в виде славянского языка - при том, что нет никаких реальных фактов их массовой миграции в те края - потребовалась бы сотня-полторы лет, а то и более

Вот и получаем стартовую дату для появления ранних русаков в российской искони - середина 11 века. Великоросс вышел на историческую арену - и первым делом пошел мордовать столицу Руси. Киев

Все логично. Как и чисто финноугорская нелюбовь к истинно славянской Руси. Все там чужое, все - не свое. Не жалко и порезать и пожечь. Поздние потомки той мери, муромы и мещеры с таким же холодным сердцем взорвут в Киеве храмы Руси, пережившие и татаромонголов, и жуткое разорение Менгли-Гирея

Из 4 главных храмов Руси уцелеет лишь одна София. Пятый храм - Десятинная церковь - будет единственным, который разрушат в 1240 монголы

На воздух в 1935-1941 взлетят Михайловский Златоверхий собор, церковь Спаса на Берестове и лаврский Успенский собор. Такова москальщина на Руси

У себя она ни один свой ранний храм не тронет даже пальцем
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.01.2019, 17:40   #9088
Сообщений: 10,029
Очки репутации: 78,228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На самом деле самыми первыми русаками было племя пРУСов. Он них кацапстан и пошел-поехал
А в наших краях пРУСаками звали тараканов. Совпадение? Не думаю
Litvano вне форума  
Старый 07.01.2019, 18:10   #9089
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а так называемый древний русский язык в вашей версии появился в 11 веке - лет за 100 до появления на глобусе первого русака в 12 веке?
В 101 раз. Древнерусский язык -это язык Древней Руси, а не совр. русского народа. Это яхзык предков руских, но не совр.

Сообщение добавлено в 19:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот и получаем стартовую дату для появления ранних русаков в российской искони - середина 11 века. Великоросс вышел на историческую арену - и первым делом пошел мордовать столицу Руси. Киев
Странно. Корни Андрея Боголюбского в Киеве, не так ли? Отец Юрий Долгорукий и так далее.

Сообщение добавлено в 19:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Ключевский, великий русский историк. "В лице Андрея Боголюбского великоросс впервые выходит на историческую арену".

Почему? Да очень просто. Первые славянские переселенцы начинают селиться в Залесье в 11 веке
То есть, колонизаторы из Киева принесли в мифическое "Залиссья" язык. И что это за язык? Примеры есть? Ну кроме граффити в Киеве 11 века.
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.01.2019, 09:48   #9090
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но отчина - это всего лишь земли, что отец дает своему сыну во временное или постоянное пользование. Это может быть часть его имения, дальняя заимка или то, что позже стали звать колониями. Так что отчина может быть стопроцентной колонией - отдаленной, с инородческим населением и имеющей весьма малую связь с отчим домом.
Что значит "позже стали звать колониями"?!!!! Кто это звал "колониями?! Никто не называл . Ни Алешковский, ни Янин, ни Нестор.

Раньше вы ссылались на мифические "колонии" у Янина, но поскольку миф развеялся и выяснилось, что у Алешковского и Янина "колонии" это ЧАСТЬ Руси, именно часть Руси и именно внутри Руси. Можете сколь угодно писать про мифические "колонии", но это лишь ваше ЛИЧНОЕ мнение.

Янин начинает свои рассуждения рассуждения со слов:
Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 48)"
И ссылка дана - "48).
Открываем ссылку 48 и читаем :
Цитата:
48) М.X. Алешковский. Структура отчин трех Ярославичей ...." .
Открываем ту самую статью академика М.Х.Алешковского, на ОСНОВАНИИ которой Янин рассуждает о "колониях".








Источник: Ссылку на статью не имею, т.к. получил ее от семьи академика Янина по электронке.
__________________
.....
Согласно книгам историков университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (10.01.2019)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.