Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 29.01.2019, 00:59   #9106
Аватар для Вениамин Зорин
Сообщений: 870
Очки репутации: 15,810
Доп. информация
По умолчанию

.
__________________
Христианин, экуменист, бандеровец.
Делюсь секретом семейного счастья:
http://proza.ru/2011/05/07/949
Вениамин Зорин вне форума  
Старый 29.01.2019, 07:10   #9107
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Рос. историк Хайретдинов:



До XIII в. на Руси не употреблялось слово «царь»; для перевода греческого слова «Васiлеус» использовалось происходящее из Рима слово «цесарь». Семантическое размежевание слов «цесарь» и «царь» заметно и очевидно для исследователей, на что указывали специалисты. В источниках идет отдельное употребление этих непересекающихся титулов

Показательна привязка слов «царь» и «царства» к татарской государственности. О том же свидетельствует реакция польского короля Сигизмунда I на требование Ивана Грозного называть его царем от 1554 г.: "никоторый же государь у христьянстве тым именем не называетца, кроме бусурманских царей"

Соотнесенность слова «царь» с ханами Золотой Орды и постордынских ханств очевидна в русских летописях и других источниках, в фольклоре («где царь, там и орда») и в топонимике (например, с. Царёв на р. Ахтубе долгое время считалось возникшим на месте столицы Золотой Орды г. Сарая, хотя, по новым исследованиям, Царевское городище можно соотнести с другим крупным ордынским городом – Гюлистаном). В связи с этим формула «православный царь» (впервые появилась около 1518 г.) является уточняющей относительно именно московского правителя.

Слово «царь» вошло в русский язык через посредство татар и/или выходцев из Средней Азии из иранских языков. В современном фарси «сар» значит «голова; начальник; начало; верх, вершина, верхушка»; устаревшее слово «саропарде» («сар» + «парде») означает «царский шатер». «Сар» очень часто входит в состав многосложных слов, среди которых «сародор» – «хозяин, смотритель караван-сарая» и т. д. Кстати, слово «сарай» в значении «дворец» – а именно так расшифровывается название столицы Золотой Орды – происходит из персидского «сар ое» – «дом царя» (на фарси так и читается: «сарой»)».


Эй, раиськиноцентричные, треба укладати (упрощенную транслитерацию), чи й так зрозуміло звідки виникла "Московская Русь"?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 29.01.2019, 16:16   #9108
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №200
Грамота Константинопольского собора об учреждении Московского патриархата. май 1590 г.

Великому князю всея Руси не понравилось что на грамоте нет подписи Александрийского патриарха и что русской патриархии дали 5-е место в диптихе.
- а ему понравилось, что...

Цитата:
Из 105 подписей участников Собора не менее 70 оказались фальшивые.
Что и подтвердила проведенная в недавние годы графологическая экспертиза грамоты. Так что ваша грамотка годится для форума разве что как образчик грубого фейка

Сообщение добавлено в 15:45

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание документа №199.
Фрагмент 4. Уния. Ополячивание
- что за бред? Уния - это сохранение украинской церковью обрядности, праздников и всех постулатов греческой веры - слово православие здесь в былые века не было в ходу. И признание верховенства папы римского - при том, что первым папой был апостол Петр. Какое тут в жопу "ополячивание" - если галичане, что дольше всех были под Польшей, сохранили в культуре и языке гораздо больше украинского, чем те украинцы, которых несколько веков окацапливали

Сообщение добавлено в 15:46

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание документа №199.
Фрагмент 4. Уния. Ополячивание
- что за бред? Уния - это сохранение украинской церковью обрядности, праздников и всех постулатов греческой веры - слово православие здесь в былые века не было в ходу. И признание верховенства папы римского - при том, что первым папой был апостол Петр. Какое тут в жопу "ополячивание" - если галичане, что дольше всех были под Польшей, сохранили в культуре и языке гораздо больше украинского, чем те украинцы, которых несколько веков окацапливали

Сообщение добавлено в 15:53

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В результате РУСИФИКАЦИИ древнеболгарского родился церковнославянский язык РУССКОГО извода, т.е. СМЕСЬ древнеболгарского и древнерусского.
- а кто вам возразит? Русский - это по сути и есть смесь церковнославянского с испорченным обиходным языком руси - то есть староукраинским, с изрядным вливанием новгородского говоря (или языка), множеством обиходных татарских слов - и огромным массивом англосаксонской, немецкой, латинской и прочей западной лексики

Сообщение добавлено в 15:56

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Весь мир с вами?
Только термин Киевская Русь поЫился в начале 19 века в РИ. Думаю ошибочный термин.
- безусловно. Никакой Древней, Киевской и прочих Русей в качестве название державы в истории не было.

Была лишь одна-единственная держава с таким именем - Русь. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе, которые Русью в документах того времени не назывались и не считались

Сообщение добавлено в 16:02

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И еще. Древнерусский язык - это не язык великороссов, а язык Древней Руси - язык Киева и Новгорода, Чернигова и Суздали, Ростова и Смоленска на основе которого вырос русский язык.
- так называемый древнерусский язык - это крайне неудачный термин для языка руси, а точнее, для двух языков:

1. обиходного языка руси, которые де-факто был украинской мовой в ее ранней версии

2. письменного языка руси, который был церковнославянским с редкими или частыми вкраплениями обиходного языка руси, то есть ранней украинской мовы

Новгород не говорил на языке руси - там был свой специфический говор, который поздние филологи нередко выделяют в отдельный славянский язык. В 16 веке он оказал заметное влияние на язык московитов, а по сути - стал одним из факторов, вызвавшим "порчу" ранней украинской мовы, доставшейся жителям региона от оккупационных властей Руси в 11-12 веке наряду с письменным языком руси

Сообщение добавлено в 16:07

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
И самое интересное малороссы определяют себя русскими и антагонизма с великороссами нет.
- никаких малороссов в истории не существовало. Малороссы - это кацапский термин для украинцев былого времени, которые до 17 века звали себя русью, а до позднего 19го - русинами. Произвели его в Московии от греческого обозначения метрополии Руси - собственно Руси, Руськой земли или, в силу греческой традиции - Малой Руси (Руссии), как греки и римляне обычно называли метрополию в многонациональной державе. Также у византийских греков - Внутренняя Русь (Руссия), противопоставленная Внешней - то есть ее инородным владениям

Сообщение добавлено в 16:16

Цитата:
Сообщение от Аурел Эминеску Посмотреть сообщение
[/COLOR]никакой древне руский язык не существовал. Существовал только древний болгарский церковный язык, на нем писали во всех православних странах книги для церкви. Руский язык был искусственно создан для азиатских народов Росии на основе болгарского церковного языка. Об этом все ромынские историки знают. Как ромынский язык возник из древнего латинского языка, так руский язык возник из древнего болгарского
- это справедливо в отношении письменного языка Руси. Живой ее язык присутствовал в ее документах лишь в формате вкраплений в церковнославянский.

Что касается живого языка Руси - то он - прямой наследник первичного славянского языка по той простой причине, что праславянская территория - то есть земли, где сформировались самые ранние славяне - это наше Среднее Поднепровье и часть нашего Правобережья. По сути - земли древлян и полян.

Именно так была в недавние годы сужена хрестоматийная праславянская территория (по Нидерле и др.) с прежнего формата, где она, помимо этих земель, простиралась и в бассейн реки Висла. Уточненные генетический анализ жителей этих территорий показал, что на Вислу славяне мигрировали - или ославянили местных жителей - несколько позже

В любом случае украинцы вместе с большинством поляков - это прямые потомки праславян, а их живая речь восходит к их ранней славянской мове. Говорю об этом без малейшего пиетета - просто констатирую факт

И вякать здесь, что кацапы, что забулькотели в тыщще верст от этих мест, говорят на языке руси, жившей здесь, а мы - на каком-то порченном продукте той мовы - это бред собачий
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 29.01.2019, 19:35   #9109
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Также у византийских греков - Внутренняя Русь (Руссия), противопоставленная Внешней
Не противопоставлена Руси, а часть Руси. Читайте в 101 раз Багрянородного:
Цитата:
9.-О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас.
Итак, у Багрянородного внешняя Росия -это Новгород, Смоленск, Чернигов и Вышгород(в 15 км от Киева).

А внутренняя Росия - это Киев и округа. Славяне - Северяне, кривичи(Чернигов и Смоленск) и др. платили дань Росам(не славянам) в Киев. Читайте Багрянородного:
Цитата:
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей), кривичей, сЕвернее(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данниками) россов.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Внутренняя Русь (Руссия), противопоставленная Внешней - то есть ее инородным владениям
Какие еще "инородные владения"??!!!
Игорь - сын Рюрика, рожден в Новгороде(по Нестору)-Городище(по Янину) и пришел в Киев из Новгорода-Городища.
С какой это стати Новгород-Городище, в котором княжили Рюрик(отец Игоря) и Олег(позже завладевший властью в Киеве), вдруг стал "владением"??!!!
Пришел новгородский князь Олег с маленьким Игорем из Новгорода-Городища в Киев и Новгород ВДРУГ превратился во владение Руси ??!!
Олег как владел землями с центром в Новгороде-Городище так и владел. Как был князем Новгорода-Городища так им и остался.

Последний раз редактировалось в 20:10.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (30.01.2019)
Старый 30.01.2019, 04:52   #9110
Аватар для Вениамин Зорин
Сообщений: 870
Очки репутации: 15,810
Доп. информация
По умолчанию

СМОТРЕТЬ ВСЕМ !!!

Слово "УКРАИНА"
в повести Гоголя "Тарас Бульба"
российская цензура заменила на "РОССИЯ".

Вставлены целые абзацы
про "православную русскую веру" и царя.





Это к вопросу о том,
что "Украины никогда не существовало",
о чём сегодня во всю свою ватную глотку
орёт новое поколение имперцев:

https://twitter.com/Vitauskas_A/status/1087413712598847488
.

Сообщение добавлено в 04:52

“Украина – это от слова “окраина”! Россия – мать”. Чули такі висловлювання?
Ось добірка картинок, які є чудовою відповіддю на подібні заяви.

Зберігайте, поширюйте, нехай невігласи хоча б трішки прозріють.

https://insidernews.net.ua/ukraina-eto-ot-okraina-rossiya-mat-vidpovid-usim-hto-dosi-tak-vvazhaye-istorichni-fakti/?fbclid=IwAR2-gPZkMM0fS30c3pojws4dmBI1UIAHb_x5omE_Fy9UrSV9dbtoPu niT10
.
__________________
Христианин, экуменист, бандеровец.
Делюсь секретом семейного счастья:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Последний раз редактировалось в 04:15.
Вениамин Зорин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.01.2019, 09:41   #9111
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не противопоставлена Руси, а часть Руси. Читайте в 101 раз Багрянородного
- во-первых, Багрянородного я вам здесь уже по полочкам разложил. Так что нечего придуриваться, Кайзер, и делать вид, что я не стучал вам по лбу теми аргументами и ссылками

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Игорь - сын Рюрика, рожден в Новгороде(по Нестору)-Городище(по Янину) и пришел в Киев из Новгорода-Городищаи
- это что за мутант? "Новгород-Городище"? Городище в 9-10 веке - чисто варяжское, Новгород, что возник в 10 веке в трех верстах от него - чиста словено-чюдско-балтское.

Вашим фантазиям эти радикальные этнокультурные отличия между двумя населенными пунктами, разнесенными на несколько верст, не мешают?

Рюрик не княжил в Городище - он там сидел и драл с аборигенов ясак. Ферштейн? Никаким княжеством там и не пахло. Не было в истории ни разу Новгородского княжества, болезный. Была сначала скандинавская фактория и опорный пункт для сбора дани с туземцев. Потом - резиденция киевского наместника - им обычно был один из сыновей великого князя киевского. И он, как и его предшественники-варяги, драл с туземцев ясак.

Хотя Янин нас уверяет, что взаимоотношения между колонизатором-Русью и местными имели более сложный характер. Но сути это не меняет. Как и весьма существенных этничеких отличий руси от местных словен (с генезом от ляхов), финноугорской чюди и балтов.

Инородные владения Руси - таким был статус Приильменья в 10-12 веке - до появления там Новгородской республики

Потом Новгород обособился от Руси, замутил у себя вечевую республику, Городище захирело и связь его с Русью аннулировалась. Никакого тождества между Городищем и Новгородом не было и не могло быть. Это два отдельных населенных пункта. Городище варяги поставили в 9 веке, Новгород возвели местные в 10м. Их отделял этнический состав насельников, заметное расстояние и разная политическая роль

Ферштейн?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Олег как владел землями с центром в Новгороде-Городище так и владел. Как был князем Новгорода-Городища так им и остался
- еще одного мутанта запустили на этот форум? Новгорода-Городище? Тьфу!

Последний раз редактировалось в 08:12.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.01.2019, 12:33   #9112
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Глубокий экскурс в то, по чему же мы (русские и украинцы ) такие разные.

По желанию переключайте на интересующие вас вопросы, основная разница - ответ с 21-й минуты.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=jCDUOoExBUE

Системные аналитики Наталья Глоба и Владимир Шимальский в своём интервью каналу Ukrlife.TV обсудили концепцию общественного договора и её естественность для украинского общества, которое оправляется после столетий оккупации разными внешними противниками.
Переключайтесь между темами интервью:
2:10 – Кроссдисциплинарный подход
4:10 – Общественный договор абсолютно реален
12:00 – Два типа моральных норм
13:30 – Правило становится традицией
18:50 – Почему мы сегодня говорим об общественном договоре?
21:00 – Различия между украинским и российским народом
26:30 – 350 лет владения России не сформировали из украинца русского
30:00 – Каждая власть рассматривала свой народ как ресурс
32:10 – Бесконечная делимость психики человека
33:20 – Лечить общество всем обществом
35:00 – Идеологии и волю нельзя навязывать
38:10 – Три принципа собственности
39:50 – Государство – это ментальный образ
41:50 – Сходство общественного блага и общественной собственности
43:10 – В Исландии капитализм стал с человеческим лицом
45:50 – Что делать?
47:10 – Мы не знаем судьбу наследства, которое мы получили в 91 году
48:50 – Бюджеты и потоки сейчас распределяются как феодальная собственность
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.01.2019, 09:18   #9113
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

И последний вопрос. Каким боком Новгород 10 века и тем более - Городище 9 века - к вашему тогдашнему Кацапстану?

Может - вы здесь между делом ваяете историю финноугров России? Тогда не трожьте новгородских словен и балтов. Или вы историю русского народа пытаетесь описать? Тогда начните ее с мери, муромы, мещеры, эрзи и мокши. Прямых предков русаков. И не трогайте Приильменье -там в лучшем случае кучковалась чудь, потомки которой заделались русскими лишь через несколько веков, да и то не все

Кстати, Путин - вепс, потомок той же чуди.

И восемьсот первый раз от вас требую - приведите мне археологические карты, где видно, что до 12 века, когда можно ожидать появление раннего русского этноса в Волго-Окском междуречье - там сидел хоть один местный славянский народец.

Хотя бы один!

А Новгород - он в любом случае к вашей мокше был повернут задом. Пока она его не помножила на ноль в 16 веке, устроив новгородцам стопроцетный геноцид. В местных жителях региона на сегодняшний день десять балановских вряд ли найдут хоть каплю крови тех ранних новгородцев. Одна мокша теперь там

Сообщение добавлено в 08:44

Цитата:
Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
СМОТРЕТЬ ВСЕМ !!!

Слово "УКРАИНА"
в повести Гоголя "Тарас Бульба"
российская цензура заменила на "РОССИЯ".

Вставлены целые абзацы
про "православную русскую веру" и царя.
- совершенно верно. Первую версию Тараса Бульбы Гоголь написал сам. Это был 1835 год. Вот что я писал об этом еще в 2006 году под ником Dir:

28.09.2006
Вчера поздно вечером нашел первую редакцию Тараса Бульбы

Нашел - и подивился
Как мы помним - привычный нам текст Тараса Бульбы просто кишит русским, русскими и русской землей

А в предсмертных словах Тарас грозит ляхам приходом русского царя

Вот исходная версия Тараса:

Гоголь Николай Васильевич
Миргород. Часть первая.
Тарас Бульба (редакция 1835 г.)
public-library.narod.ru

Данная редакция была напечатана в сборнике "Миргород", 1835. Во втором томе собрания сочинения (1842 г.) автор поместил новую редакцию"

На самом деле в собрании сочинений Гоголя, опубликованном в 1842, текст редактировался без последующего просмотра автором, так как Гоголь в это время жил в далекой Италии. И редактор-русофил потрудился над оригиналом Тараса Бульбы от души, сделав текст окацапленным до ужаса

Итак - смотрим первую редакцию Тараса Бульбы, опубликованную за семь лет до второй...

я выделил петитом все, что касается русских, украинцев, России, Малороссии и Украины в тексте - и привожу все соответствующие фрагменты

итак, первая редакция Тараса Бульбы, 1835. А точнее - оригинал той повести, каким его написал сам Гоголь:

1. Липовые скамьи вокруг всей комнаты и огромный стол посреди ее, печь, разъехавшаяся на полкомнаты, как толстая РУССКАЯ купчиха, с какими-то нарисованными петухами на изразцах...

2. Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и РУССКИХ дворян, они не допускались.

3. Потоцкий не красовался бы более на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных пани и зависть дворянства, если бы не спасло его находившееся в местечке РУССКОЕ духовенство. Торжественная процессия с образами и крестами и мольбы священника-старца тронули козаков, еще чувствовавших узы, привязывавшие их к королю.

4. И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира восточной РОССИИ, целовались взаимно, и тут понеслись вопросы: "А что Касьян? что Бородавка? что Колопер? что Пидсыток?"


== Все! Три раза в первой редакции упомянуты эпитеты "русский" и один раз - "Россия". При этом Россию Гоголь здесь упоминает вовсе не в привычном читателям смысле - ибо какая Восточная Россия в отношении Украины? Как я понимаю - он описал место, откуда съехались козаки, как "восточную Русь", приняв за западную Русь галицко-волынские земли, что имели и такое название в 13-17 веке

Позже сравним с упоминанием оных русских и России во второй редакции текста

...теперь - Украина ("Украйна") в оригинале 1835 года:
...
Цитата:
1. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый ХV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда УКРАЙНА

2. Бульба заранее утешал себя мыслию о том, как он явится теперь с двумя сыновьями и скажет: "Вот посмотрите, каких я к вам молодцов привел!" Он думал о том, как повезет их на Запорожье - эту военную школу тогдашней УКРАЙНЫ...

3. Так вот Сеча! Вот то гнездо, откуда вылетают все те гордые и крепкие, как львы! Вот откуда разливается воля и козачество на всю УКРАЙНУ!

4. Те совсем не наши, что арендаторствуют на УКРАЙНЕ! ей-богу, не наши! то совсем не жиды

5. Несмотря на свою печаль и сокрушение о случившихся на УКРАЙНЕ несчастиях, он был несколько доволен представлявшимся широким раздольем для подвигов, и притом для подвигов таких, которые представляли ему мученический венец по смерти..

6. Если же вы поляжете и примете местную смерть, то мы поведаем, чтобы знала вся УКРАЙНА, да и другие земли, что были такие молодцы, которые и веру Христову знали оборонять, да и товарищество уважали...

7. Московию и УКРАЙНУ они почитали уже находящимися в Азии...

8. Тридцать тысяч козацкого войска показалось на границах УКРАЙНЫ. Это уже не был какой-нибудь отряд, выступавший для добычи или своей отдельной цели: это было дело общее. Это целая НАЦИЯ, которой терпение уже переполнилось, поднялась мстить за оскорбленные права свои, за униженную религию свою и обычай, за вероломные убийства гетманов своих и полковников, за насилие жидовских арендаторов и за все, в чем считал себя оскорбленным угнетенный народ.

9. ...и очистить УКРАЙНУ от жидовства, унии и постороннего сброда.

10. ...правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда УКРАЙНА""
- итак, Россия в первой редакции тараса бульбы названа 1 раз, украина - 10 раз!, русские - 3 раза, причем в одном из них - русская купчиха, а в другом - русское духовенство, которое не дало козакам расправиться с потоцким

Куда дел московский редактор Украйну в издании 1842 года и откуда он надыбал дюжину Россий, русских итд итп, что навтыкал в напрочь отредактированный им текст - одному Богу известно

Понятно и то, почему Гоголя не возмутила задним числом эта жуткая редакторская правка. Он остро нуждался в деньгах. И, насколько помню, получил в Италии от царя что-то около 3.5 тысяч рублей. Очень приличная сумма по тому времени. Насколько знаю, получал он такое пособие не раз. Поэтому возмущаться, что его Тараса Булбу во втором издании окацапили до ужаса, он не решился. Пришлось проглотить

А теперь весь кацапстан признает лишь вторую версию. Она ему весьма по душе. И окацапившийся бывший украинец Бортко снял по ней новый фильм, где добавил москальщины еще больше, чем в версии 1842. Ибо нет ретивее кацапа, чем окацапившийся хохол

Сообщение добавлено в 08:58

Кайзер, еще одно замечание. Или предупреждение

Янин совершенно однозначно дифференцирует Новгород и варяжское Городище. Вот что он пишет:



Цитата:
Становление Новгорода

Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо-Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе. Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в. Однако активное заселение места будущего Новгорода в 3 км от княжеской резиденции начинается именно на рубеже IX—Х в
- осталось добавить, что в то время еще нет и никакой Руси - ни Северо-Западной, ни южной. Тут уважаемый академик пытается натянуть Русь на Приильменье до появления на свет такой державы со столицей в Киеве. Русь появится через некоторое время после того, как варяги займут киевский стол. Но на то оно и казенное российское жалованье у академика, чтобы понять причину подобных вольностей у него, и не только у него

Сообщение добавлено в 09:18

История России в ее кацапской озвучке - это нечто особенное.

Это вроде бы история российского государства - ибо доминанта в России - держава, а никак не ее народ. Но тогда она резонно повиснет в воздухе до позднего 13 века - то есть до появления первой большой державы с метрополией на территории России. Орды. Ибо отсчитывать историю российской государственности от Новгорода - значит признать преемственность Новгородская Республика - Золотая Орда - Московское царство.

А этого не было

Не было и прямой преемственности между Ордой и Великим княжеством Владимирским - оно было вассалом Орды, и не более.

И тогда придется описать, скажем, раннюю державу кыргызов в байкальских краях - она намного старше Руси.

Когда Киев был на территории российской державы - был какой-то резон начинать историю России с Руси. Но когда появилась суверенная Украина - историю неизбежно нужно было радикально изменить - ибо как можно писать историю державы в период, когда ее столица и метрополия была на территории другого государства. Не России?

Если все же писать историю России прежде всего как историю ее народов или хотя бы ее титульного этноса - то там тоже придется оставить за забором Русь, ибо ее титульный этнос - русь - был прямым предком вовсе не русских, а украинцев. И возвести на первое место финноугорские народы России, часть которых стала прямыми предками титульного этноса России - русских

Короче, наваять убедительную историю того большого обломка Российской империи, что сейчас зовется - РФ - с его полутора сотнями автохтонных народов - это очень непростая вещь. И ее так никто до сих пор и не наваял
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 31.01.2019, 10:56   #9114
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Соотнесенность слова «царь» с ханами Золотой Орды и постордынских ханств очевидна в русских летописях и других источниках, в фольклоре («где царь, там и орда») и в топонимике (например, с. Царёв на р. Ахтубе долгое время считалось возникшим на месте столицы Золотой Орды г. Сарая, хотя, по новым исследованиям, Царевское городище можно соотнести с другим крупным ордынским городом – Гюлистаном). В связи с этим формула «православный царь» (впервые появилась около 1518 г.) является уточняющей относительно именно московского правителя.

Слово «царь» вошло в русский язык через посредство татар и/или выходцев из Средней Азии из иранских языков. В современном фарси «сар» значит «голова; начальник; начало; верх, вершина, верхушка»; устаревшее слово «саропарде» («сар» + «парде») означает «царский шатер». «Сар» очень часто входит в состав многосложных слов, среди которых «сародор» – «хозяин, смотритель караван-сарая» и т. д. Кстати, слово «сарай» в значении «дворец» – а именно так расшифровывается название столицы Золотой Орды – происходит из персидского «сар ое» – «дом царя» (на фарси так и читается: «сарой»)».
Любопытно. На днях прочитал статью про беларусские фамилии. Среди прочего там был вот такой абзац:

Цитата:
Цікавая гісторыя прозвішча Цароў. Адкуль у Беларусі «цар»? Аказваецца, на Магілёўшчыне так называлі старшага валачобніка, які меў упрыгожаную бліскучую шапку.
https://nn.by/?c=ar&i=108809


Сообщение добавлено в 11:38

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что и подтвердила проведенная в недавние годы графологическая экспертиза грамоты. Так что ваша грамотка годится для форума разве что как образчик грубого фейка
Древние московские фейки это важная часть для понимания истории современной России. Так мы можем проследить весь путь с чего он начинался и как удалось построить настолько лживое государство, где быть честным просто стыдно. В современном российском массовом сознании честный человек это почти синоним дурочка-простофили и на примере таких документов мы видим, что такое сознание ковалось веками

Сообщение добавлено в 11:50

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, у Багрянородного внешняя Росия -это Новгород, Смоленск, Чернигов и Вышгород(в 15 км от Киева).

А внутренняя Росия - это Киев и округа. Славяне - Северяне, кривичи(Чернигов и Смоленск) и др. платили дань Росам(не славянам) в Киев. Читайте Багрянородного:
Цитата:
А где тут про мещеру (которая живёт в мещерской низменности, названной в её честь, и окрест)? Или мы всё-таки вычёркиваем наконец этот народец из диспутов о Руси на оснований показаний Костика?

Сообщение добавлено в 11:56

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Какие еще "инородные владения"??!!!
Игорь - сын Рюрика, рожден в Новгороде(по Нестору)-Городище(по Янину) и пришел в Киев из Новгорода-Городища.
С какой это стати Новгород-Городище, в котором княжили Рюрик(отец Игоря) и Олег(позже завладевший властью в Киеве), вдруг стал "владением"??!!!
Пришел новгородский князь Олег с маленьким Игорем из Новгорода-Городища в Киев и Новгород ВДРУГ превратился во владение Руси ??!!
Олег как владел землями с центром в Новгороде-Городище так и владел. Как был князем Новгорода-Городища так им и остался.
Ну, слава Богу, хоть уже не поминаешь ядро московского государства, которое находилось и от Новгорода и от Киева примерно на таком же расстоянии как Берлин от Будапешта и имела к ним примерно такое же отношение
Litvano вне форума  
Старый 31.01.2019, 22:14   #9115
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Багрянородного я вам здесь уже по полочкам разложил. Так что нечего придуриваться, Кайзер, и делать вид, что я не стучал вам по лбу теми аргументами и ссылками
Какие еще аргументы?!! Вы сослались на Багрянородного -"Также у византийских греков - Внутренняя Русь (Руссия), противопоставленная Внешней".

Я вам и привел слова Багрянородного, который НЕ противопоставляет Новгород Руси: у Багрянородного внешняя Росия - это Новгород, Смоленск, Чернигов и Вышгород(в 15 км от Киева).

Сообщение добавлено в 22:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
это что за мутант? "Новгород-Городище"?
Так написано в Кембриджской истории России-"The Cambridge History of Russia: Volume 1, From Early Rus' to 1689"



Нестор называл Новгородом то, что Янин называет Городищем.Поэтому Янин и заключает: "Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии."

Слов из летописей не выбросишь.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Рюрик не княжил в Городище - он там сидел и драл с аборигенов ясак. Ферштейн? Никаким княжеством там и не пахло. Не было в истории ни разу Новгородского княжества, болезный.
Почему вы так упорно не хотите прочесть летопись? Там же четко и ясно написано, что Рюрик и Олег княжили в Новгороде. Нестор так написал. И Олег, согласно летописи, стал князем Новгорода после смерти Рюрика



И Олег, согласно летописи, в 881 году стал Руским князем еще в Новгороде, т.е за ГОД до захвата власти в Киеве в 882 г.. Это написал Нестор.



__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 22:33.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.01.2019, 23:21   #9116
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Нестор называл Новгородом то, что Янин называет Городищем.Поэтому Янин и заключает: "Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии."
- Кайзер - в сто первый раз повторяю, вы - жулик. Потому как у Янина в следующей фразе расшифровывается, в чем заключается то "полное соответствие"

Цитата:
Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии. С Рюриком был действительно заключен договор на конкретных условиях и с длинным перечнем пунктов, ограничивающих свободу действий его дружины.
- ферштейн. Кайзер - жулик и махинатор, что нагло перекручивает смысл оригиналов, на которые ссылается. Речь идет о соответствии в части заключения договора Рюрика с местными жителями - а вовсе не о тождестве Новгорода, которого тогда и близко не было, с варяжским Городищем, как вы вешаете здесь всем лапшу

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Почему вы так упорно не хотите прочесть летопись? Там же четко и ясно написано, что Рюрик и Олег княжили в Новгороде. Нестор так написал. И Олег, согласно летописи, стал князем Новгорода после смерти Рюрика
- потому, что в отношении событий 9-10 века ПВЛ - это никакая не летопись, то есть не хроника - а всего лишь "повесть временных лет". И Нестор - всего лишь пересказчик в десятом колене тех событий, что происходили, когда эти земли еще не имели письменности. Ферштейн?

И существование Новгорода в 9 веке полностью опровергается российскими археологами. А Городище, как четко указал Янин, не имеет к Новгороду прямого этнокультурного отношения. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Выслушивать вашу остальную пургу по этой теме в энный раз у меня нет желания. Да и у почтенной аудитории, я думаю, тоже

Снова озвучиваю вопрос: где жила ваша мокша в то время? И какая дистанция отделяла ее от Приильменья и Киева, и как звались на то время мокшанские народы, что стали предками великорусского этноса, создавшего раннюю Россию?
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.02.2019, 00:04   #9117
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Потому как у Янина в следующей фразе расшифровывается, в чем заключается то "полное соответствие"
Цитата:
Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии. С Рюриком был действительно заключен договор на конкретных условиях и с длинным перечнем пунктов, ограничивающих свободу действий его дружины
.
Читайте полностью, а не как всегда кусками:
Цитата:
И ничего унизительного в приглашении такого лица в качестве третейского судьи нет. За определенное жалованье Рюрика пригласили исполнять обязанности судьи, определили территории для проживания, четко обговорили условия. Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище.

Но существуют ли какие-нибудь археологические данные, подтверждающие летописное призвание варягов?

- Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция с характерными для варягов предметами. И если предположить, что оружие, украшения могли быть взяты в бою или где-то куплены, то амулеты с заклинаниями Тору, Одину могли принадлежать только жившим там людям. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии. С Рюриком был действительно заключен договор на конкретных условиях и с длинным перечнем пунктов, ограничивающих свободу действий его дружины. А Киев через два года после этих событий был завоеван братьями-варягами Аскольдом и Диром.
Речь идет о приглашении варягов. Куда? В Городище(у Янина)-Новгород(у Нестора).Еще НИКТО из историков не отверг слова Нестора о событиях 9 века.

Сообщение добавлено в 00:43

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- потому, что в отношении событий 9-10 века ПВЛ - это никакая не летопись, то есть не хроника - а всего лишь "повесть временных лет". И Нестор - всего лишь пересказчик в десятом колене тех событий, что происходили, когда эти земли еще не имели письменности. Ферштейн?
Историки Европы ведут отсчет истории Руси именно с призвания варягов, и Новгород никто из летописи не выбрасывает.
А вы лично можете не верить летописи, это ваше личное дело.

Сообщение добавлено в 00:48

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И последний вопрос. Каким боком Новгород 10 века и тем более - Городище 9 века - к вашему тогдашнему Кацапстану?
Каким боком? Таким что князи Новгорода - Рюрик, а потом и Олег, согласно летописи, владели Ростовом, Муромом, Изборском и Белоозером.



И именно от ТЕХ варяг - Рюрика, Синеуса и Трувора, которые "сидели" в Новгороде(по Нестору, по Янину в Городище), Изборске и Белоозеро и прозвалась Руская земля.



Сообщение добавлено в 01:04

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
как звались на то время мокшанские народы, что стали предками великорусского этноса, создавшего раннюю Россию?
"Мокшанских народов" не существует, есть народ мокша - очень малочисленный народ. Мокшане многовековые соседи Русских.
Русские и мокшане - два разных народа.
А Русский народ образовался после смешения славян Вятичей, Кривичей, Словен, Северян(Алексеева) и пришлых славян с юга Руси в 11- 12 веках(мнение ученых) и ЧАСТИ местных финно-угоров.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.02.2019, 08:41   #9118
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тут уважаемый академик пытается натянуть Русь на Приильменье до появления на свет такой державы со столицей в Киеве. Русь появится через некоторое время после того, как варяги займут киевский стол.
У вас есть доказательства ваших утверждений, что академик Янин не прав? Покажите хоть одно.
Кроме Янина о Новгороде как о части Руси пишут Кембридж, Оксфорд и Гарвард, а также европейцы в книгах 6-17 вв.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
осталось добавить, что в то время еще нет и никакой Руси - ни Северо-Западной, ни южной. .......... Русь появится через некоторое время после того, как варяги займут киевский стол.
Если в летописи Олег будучи князем Новгорода называется Руским князем, то что это значит?
Вы можете аргументированно с фактами из летописей доказать, что академик Янин и Кембридж с Оксофрдом не правы утверждая, что Новгород это Русь?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.02.2019, 22:07   #9119
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

[B]Документ №201
Грамота Константинопольского собора об учреждении патриаршества в России. февраль 1593 год

Модератор:

- я убрал этот пост Южной Руси, так как выложенный в нем материал не имеет никакого отношения к государству, что называлось - Русь и, соответственно, к теме ветки

VoxPopuli
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.

Последний раз редактировалось в 22:46.
Южная Русь вне форума  
Старый 03.02.2019, 17:26   #9120
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Киевская митрополия до 1458 года


Русь, согласно господствующей точке зрения, с самого начала находилась в византийской церковной юрисдикции. Это подтверждается тем, что обычная византийская практика, в рамках которой крещение иноземных правителей вовлекало их в духовное родство с византийскими императорами (в случае с Владимиром к этому следует прибавить ещё и женитьбу его на принцессе императорского дома). Византийские мастера участвовали в строительстве церквей в Киеве, имевшие типично византийские названия. Это подтверждают данные византийских (списки сменивших своё местопребывание кафедр, Notitiae episcopatuum) и арабоязычных источников (Яхъя Антиохийский), а также сигиллографии и нумизматики эпохи Владимира, похвала Владимиру Илариона, подчеркивающая преемственность церковной политики Ярослава по отношению к политике его отца.
Приблизительное представление о правовом положении церкви в то время можно составить исходя из учредительной грамоты Смоленской епископии 1136 года. Законопреступления в области семейных отношений, подлежавшие наказанию с точки зрения христианской морали, входили в церковную юрисдикцию уже в XI веке. Юрисдикция княжеской власти была ограничена иммунитетом духовенства и членов их семей, а также монашества и «церковных людей», то есть лиц, находившихся под особым покровительством церкви (убогих, больных, странников и т. п.). Однако иногда представители духовенства все же привлекались к княжескому суду. Как князья участвовали в руководстве церковными делами, так и епископат старался оказывать влияние на княжескую политику. Подобное сотрудничество государства и церкви достигло своего зенита в правление Владимира Мономаха.
Но, по словам Илариона, уже Владимир I принимал участие в соборах, обсуждая с церковным руководством пути и средства укрепления веры среди новообращенных. В дальнейшем такое сотрудничество постепенно расширялось в той мере, в какой место греческих иерархов занимали епископы русского происхождения, а князья получали тем самым возможность оказывать большее влияние на выбор кандидатуры и её поставление. Летопись сообщает о целом ряде епископов, зарекомендовавших себя в качестве исполнителей сложных дипломатических миссий. Торжественное скрепление договоров князьями сопровождалось клятвою и кресто-целованием.
Монахи Киево-Печерского монастыря не раз занимали критическую позицию по отношению к князю. Так, например, игумен Феодосий в 1073 году, отказался вмешаться в междоусобную княжескую борьбу на стороне захватившего тогда киевский стол Святослава, не побоявшись даже в резких выражениях указать князю на беззаконность его действий, изгнания им своего брата Изяслава. Только высокий авторитет монастырского предстоятеля и уговоры братии спасли его от преследования, а после заложения нового монастырского храма было достигнуто полное примирение. Если монашество сохраняло таким образом внутреннюю дистанцию в отношении политики, то епископат был вынужден то и дело включаться в неё, хотя и не принимал непосредственного участия в совещаниях князей. Единственная попытка привлечь его к такому собранию оказалась неудачной.

После распада «триумвирата Ярославичей», когда Святослав Ярославич Черниговский и Всеволод Ярославич Переяславский боролись против своего старшего брата Изяслава, они предпринимали попытки учредить в левобережных княжествах независимую от киевской митрополию, но их попытки не увенчались успехом. Аналогично закончилась попытка великого князя Киевского Изяслава Мстиславича добиться избрания на митрополичью кафедру своего сторонника без санкции Константинополя в середине XII века.

К середине XII века Древнерусское государство распалось на самостоятельные княжества. Вышгородская икона Божьей матери в 1155 году была вывезена во Владимир-на-Клязьме и помещена в Успенский собор. В 1160 году Андрей Боголюбский предпринял неудачную попытку вывести местную епархию из подчинения киевскому митрополиту и учредить в своей земле собственную митрополию, вводил новые праздники, не принятые в Византии.

В 1240 году Киев был разрушен монголами. Восточнославянские княжества вошли в состав государства монголов, потому удельные князья и киевские митрополиты, облаченные властью в Константинополе, вынуждены были ехать вначале в Орду и получать ярлык. Но если князьями монголы часто манипулировали, то случаи отказа митрополитам в летописях не зафиксированы. Причина в веротерпимости монголов и понимания обеспечиваемой церковью стабильности.
Первая статья Ясы (главного свода законов Орды) гласил — «Повелеваем всем верить в Единого Бога, Творца Неба и Земли, единого подателя богатства и бедности, жизни и смерти по Его воле…».
Второй раздел Ясы гласил « Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей». Потому, на территории самой большой в истории человечества империи мирно уживались язычество всех мастей, буддизм и многочисленные течения христианства (например, сирийско-несторианское).

В 1261 году была учреждена Сарайская православная епископская кафедра. Ездили к ханам и послы Папы римского. В период монгольского ига в Восточной Европе строили каменные христианские храмы, церковные иерархи, монастыри, и церкви освобождались от налогов. Церковь рассматривалась монголами как эффективный инструмент управления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B4%D0%B0
Witticism вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.