Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.02.2019, 22:53   #9136
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я впервые слышу о существовании когда-либо Новгородского княжества.
Надо просто открыть Русские летописи созданные(переписанные) в Суздале,Костроме и Новгороде, и прочесть, что Рюрик княжил в Новгороде, а после него княжил Олег [/QUOTE]

Примечание модератора:

Далее я убрал текст Кайзера, где он в очередной раз ссылается на указание Нестора о существовании в 9 веке города Новгорода, которое не имеет абсолютно никаких подтверждений со стороны российских археологов. что ведут там раскопки уже много десятилетий

Нестор - не летописец 9 века, болезный. Нестор - летописец конца 11-начала 12 века. Для событий 9 века Нестор - источник сомнительной надежности и требует перекрестных подтверждений. Археологи его идею, что Новгород существовал в 9 веке, по сути забанили. Далее я буду вычищать все ваши попытки противоречить убедительным фактам

VoxPopuli
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 23:17.
Кайзер вне форума  
Старый 03.02.2019, 23:19   #9137
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

С большим удовольствием просмотрел Ипатьевскую летопись где-то с 1260 по 1380. Ранее я в эту ее часть не особо вникал.

Что можно сказать? Речь там идет почти исключительно о Залесье и об Орде. Залесье полностью изъято из остального христианского мира. Русью оно там не называется - за исключением одной-двух патетических фраз

Зато полным-полно упоминаний, что все тамошние князья - или поодиночке - ходят в Орду. Зачем? Да получить там ярлык на правление, без которого они - пустое место. Эпизодов с хождением залесских князей в Орду или приходом их из Орды превеликое множество, и летописец считает достойным отдельного упоминания в летописи каждое такое хождение.

Напомню, на фоне тех хождений - число их упоминаний - около сотни в разных летописях - наши князья ходили туда лишь дважды, и одному из них это стоило жизни.

Туда же ходят и митрополиты:

Цитата:
6865 (1357)] Алексѣи мїтрополитъ ходи въ Ордү
Там же говорится о том. что, скажем, царь Узбек сяде на царство. Царство у московитов - это Орда :

Цитата:
В лѣто 6867 (1359) .... ходиша вси князи в Ордү . тоє же зимы оубиша царя Күлъпү
Не раз встречаются фразы вроде этой:

Цитата:
В лѣто 6879 (1371) выиде из Орды князь Михаило Олександровичь на великоє княжениє
Проще говоря - на великое княжение залесских князей ставит в том своем улусе Орда.
Цитируется по Ипатьевской летописи в litopys.org.ua

Сообщение добавлено в 23:19

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
[/B]

Та ты шо?!
Вы определитесь . Изолгали ваше величие или примазались к вашей славе?
- вы, главное, не возбуждайтесь почем зря. И примазались, и изолгали, и дискредитировали нашу Русь. Одно другому не мешает. А еще придали ей чиста кацапский колорит, никак ей не свойственный



- тюркский шлем, кацапская борода веником, рязанский интерфейс. За кадром c мосфильмовским Ильей Муромцем остались персидская кольчуга с квадратными железными бляшками на груди и татарские курносые сапоги
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 03.02.2019, 23:44   #9138
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залесье полностью изъято из остального христианского мира
Это что-то новенькое. Вы видите то чего в Русских летописях НЕТ.
Никакого Залесья в Русских летописях НЕТ, есть только РУСЬ.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
с 1260 по 1380 ...... Русью оно там не называется - за исключением одной-двух патетических фраз
Читайте:





































Сообщение добавлено в 00:44

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Далее я убрал текст Кайзера, где он в очередной раз ссылается на указание Нестора о существовании в 9 веке города Новгорода, которое не имеет абсолютно никаких подтверждений со стороны российских археологов. что ведут там раскопки уже много десятилетий
Я вам написал ясно и понятно: [B]Новгород у Нестора, это Городище у Янина.[/B Можете читать у Нестора "Новгород", а понимать Городище.]
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПРАВИТЬ Нестора. Это история. Признанная наукой история.

Итак, вы отрицаете Нестора до 10 века!! Значит не было Олега и Игоря???!!!
Если не было только Новгорода, значит не было и Рюрика и Олега и Игоря ведь они из несуществующего Новгорода?
Мировая историческая наука совсем отстала.

Вам Янин написал ясно и понятно, что Городище есть предшественник Новгорода и именно там правил Рюрик.

Цитата:
Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3-км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV-в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX-в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента.…
В.Л. Янин. «Очерки истории средневекового Новгорода», 2008 год

Итак, варяжский князь вокняжился в Городище(3 км от Новгорода) где находилась РЕЗИДЕНЦИЯ новгородских князей и её формирование началось именно в середине IX-в.

Понятно вроде написано. Городище и есть тот самый Новгород о котором писал Нестор. Не нынешний Новгород, а ТОТ.

И еще Янин:

Цитата:
а сам Новгород возник в IX столетии как форпост Киевского государства на его северных рубежах1. Экономический рост Новгорода в IX — начале XII вв. привел к торжеству в нем сепаратистских тенденций,
Источник: Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода.- http://www.a-nevsky.ru/library/ocher...ovgoroda2.html

Янин писал о культурном слое 10 века совр.Новгорода, а не Городища.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 00:20.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.02.2019, 19:27   #9139
Banned
Сообщений: 2,037
Очки репутации: 5,711
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы, главное, не возбуждайтесь почем зря. И примазались, и изолгали, и дискредитировали нашу Русь. Одно другому не мешает. А еще придали ей чиста кацапский колорит, никак ей не свойственный

- тюркский шлем, кацапская борода веником, рязанский интерфейс. За кадром c мосфильмовским Ильей Муромцем остались персидская кольчуга с квадратными железными бляшками на груди и татарские курносые сапоги


Умоляю! Поделитесь правильным колоритом Руси!
Козак Мамай? Правильный русич?
персидская кольчужка лучшая на тот момент. И клинки ихние.
А почему в фольклоре украинцев нет киевских князей? У кацапов есть...
Ледачий вне форума  
Старый 06.02.2019, 22:48   #9140
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
С большим удовольствием просмотрел Ипатьевскую летопись где-то с 1260 по 1380. Ранее я в эту ее часть не особо вникал.

Что можно сказать? Речь там идет почти исключительно о Залесье и об Орде.

  • т.з. руССкие летописи" вкрали та спотворили історію Руси до 1292 року.
  • після 1292 року - вони викладають історію північного московського улусу Орди


"Не случайно русские князья сообщали Джанибеку, что «Ольгерд улусы твои все высек и в полон вывел»" - питання:
  • чому Джанібеку це повідомляють "русские князья" а не татари?

Показово, що "руССким летописям" відомі всі дрібниці ординського етікету, проте те, що коїться у "Литві" їм не відомо!!! - це стверджую не я, а "руССкие летописи"




Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Эпизодов с хождением залесских князей в Орду или приходом их из Орды превеликое множество, и летописец считает достойным отдельного упоминания в летописи каждое такое хождение.

Туда же ходят и митрополиты:

Згідно з Ясою Чингіс-Хана, до володаря держиви повинні були навідуватись всі улусні хани - і не тільки "залесские князья".




Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
наши князья ходили туда лишь дважды, и одному из них это стоило жизни.
Поміркуйте:
  • чому на той час залешанці їздили до Карокоруму, а наші - лише до ставки Батия???
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.02.2019, 23:40   #9141
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,238
Очки репутации: 41,549
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
из Киева кафедра в Москву не перемещалась.
Это был заголовок статьи, а заголовок он краток ( он есть «альфа и омега», или про что будет сказано, но кратко), не ведаю что здесь коментировать.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 1299 монгольские власти заставили митрополита Киевского и всея Руси переехать из Киева во Владимир-на-Клязьме.
Единственная причина перемещения, которую глухо указывает летопись (а точнее - дошедший до нас ее список) - не стерпев насилия татарского
Если учесть, что татаромонголы не трогали христианских священнослужителей и обеспечивали им реальный протекторат (за оскорбление наших священников виновного казнили) - причина перемещения - прямое распоряжение монгольской администрации, то есть чисто политические мотивы. Оно понятно, если вспомнить, что Русь сопротивлялась монголам при Даниле Галицком - он даже разгромил войско трех татарских мурз. А к середине 14 века Русь вообще выйдет из-под монгольской оккупации и станет частью большой державы - Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского

Митрополи́т (др.-греч. μητροπολίτης) — первый по древности епископский титул в христианской Церкви.
Первоначально титул митрополита носили епископыхристианских церквей,
резиденции — кафедры — которых находились в главных городах (метрополиях — др.-греч. Μητρόπολις) — административных центрах провинций Римской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Митрополит

Т.е. перенос кафедры, это перенос резиденции митрополита.

Об учреждении Киевской епархии, как кафедре митрополита области – Киевской митрополии Константинопольской Церкви – в состав которой входил ряд епархий, вновь говориться в связи с Крещением Руси при святом великом князе Владимире. Это учреждение относят к 988 году [5].
Однако, вероятно митрополиты, называясь Киевскими, с 990-х годов до завершения заложенного в 1037 году Киевского Софийского собора, имели местопребывание в Переяславе, после чего на деле вселились в Киев. Именно поэтому встречаются утверждения об основании Киевской кафедры лишь в 1037 году.
https://drevo-info.ru/articles/412.html



Первое разделение Русской церкви на епархии, как мы видели, было произведено в 992 году митрополитом Леонтием. Всех епархий, устроенных тогда, летопись перечисляет 6:
в Киеве, Новгороде, Чернигове, Ростове, Владимире Волынском и в Белгороде, но прибавляет к этому перечню, что тогда же поставлены были епископы и в другие города, может быть — в Тмуторакань, Туров и Полоцк, где сидели князьями дети Владимира.

В течение последующего времени до половины ХII в. открылось еще несколько епархий, так что всех стало 15, сверх митрополичьей Киевской: Новгородская, Ростовская, Владимирская на Волыни, Белогородская, Черниговская, Юрьевская, Переяславская, Холмская, Полоцкая, Туровская, Смоленская, Перемышльская, Галицкая, Рязанская и Владимирская на Клязьме.

Границы их близко совпадали с границами соответствующих им удельных княжеств. Вследствие религиозного строя древнего общества всякий общественный союз сосредоточивался обыкновенно около какой-нибудь святыни, храма, и являлся, смотря по величине, в форме или прихода, или епархии. Новый удел, выделившись из старого, стремился сделаться самостоятельным и в церковном отношении, завести у себя особую епархию, потому что гражданская самостоятельность без церковной казалась неполной. Так, в ХII в. после выделения новых удельных княжеств из старых, из Переяславского удела — Смоленского, из Волыни — Галицкого, из Черниговского — Рязанского, явились и новые епархии, Смоленская — в 1137 году, Галицкая — в 1157 году, Рязанская — в 1198 году.
http://www.wco.ru/biblio/books/znam/H120-T.htm

Т.е. расположение епархий четко указывает, какие земли входили в состав государства Киевская Русь.

По ситуации после вторжения монголов.

Пользуясь веротерпимостью монголов, первый в монгольское время митрополит Кирилл в самой столице ханов Сарае учредил православную епископию, поставив в нее епископом (в 1261 году) Митрофана, а у хана Менгу-Темира выпросил ярлык духовенству. Еще при первом обложении Руси данью духовенство было освобождено от ее платежа. Хан Менгу в своем ярлыке так же освобождает все белое и черное духовенство от всех своих даней и пошлин, — пусть-де беспечально молятся за него и за все его, ханово, племя. От даней и пошлин освобождались также братья и дети священнослужителей, которые жили с ними не в разделе. Церковные земли и угодья, церковные люди, вещи, книги, иконы и прочее объявлены неприкосновенными; запрещено под страхом злой смерти хулить православную веру. По другому ярлыку хана Узбека митрополиту Петру духовенство освобождено было от всякого ханского суда; все церковные люди подчинены были суду митрополита и притом по всем делам, не исключая уголовных. Всех ярлыков духовенству известно доселе семь.

http://www.wco.ru/biblio/books/znam/Main.htm
Т.е. отношение монголов очень даже лояльное …

Преемник Кирилла блаженный Максим, родом грек, прибыл из Греции в 1283 году и тогда же отправился в Орду за утверждением в своем сане от хана. И он должен был вести странническую жизнь подобно предшественнику, пока в 1299 году совсем и “с клиросом своим” не поселился во Владимире.


+ Оффтоп


Святой Петр.

+ Оффтоп

Интересный момент, сам в Волыни, но в Галичину не уехал (став митрополитом)..А ему кто приказал?


Святой Алексий. Споры о единстве митрополии.


+ Оффтоп



После возвращения в Москву посольства, заручившегося согласием патриарха Константинополя святителя Филофея Коккина, святитель Алексий отправился в Константинополь. По дороге он получил в Орде проезжую грамоту (ярлык) от ханши Тайдулы: грамотой свита, обоз и имущество святителя защищались от всех возможных посягательств, «коли к Царьграду пойдет». В столице Византии святитель Алексий провел около года. Настольная грамота патриарха Филофея новому митрополиту датируется 30 июня 1354 года.
Согласно ей, святитель Алексий, не будучи греком, возводился в сан митрополита в виде исключения, за его добродетельную жизнь и духовные достоинства. Для помощи в управлении епархией ему придавался в качестве экзарха диакон Георгий Пердика, который, вероятно, недолго исполнял эти обязанности (возможно, до января 1359, когда святитель Алексий отправился в Литву), так как уже в 1361г. он вновь действовал в Константинополе.
Той же грамотой по просьбе святителя Алексия Владимир был утвержден в качестве местопребывания Русских митрополитов с сохранением за ними Киева в качестве первого престола.
https://drevo-info.ru/articles/5198
Получается, перемещение митрополита Киевского и всея Руси в Москву было, они там физически размещались (то факт).
Юридически перенос местонахождения митрополита во Владимир согласован с Константинополем (согласно грамоте (у Алексия точно)).


Ничего не ново под луной …все уже было…
Witticism вне форума  
Старый 07.02.2019, 01:17   #9142
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Ничего не ново под луной …все уже было…
Це да... не вчаться кацапи нічому. Один раз через втратили Київську митрополію через неспроможність компромісу і вдруге на ті ж граблі.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 07.02.2019, 04:54   #9143
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Які висновки можна зробити з цих двох витягів:
Хроника Литовская и Жемайтская :
  • «… A Миколай Радзивил, Воевода Виленский, с Евстафием Воловичем другой замок, Усвет названный, взял посредством сдачи, а тот замок был издавна столицей Ольгерда, Великого князя Литовского и Московского, который Княжество Витебское получил от жены»

Сафаргалиев — “Распад Золотой Орды» :
  • Тохтамыш получил от татарских феодалов прозвание «великий». Так татары не именовали ни Узбека, ни Менгу-Тимура, ни даже самого Батыя.


Висновки:
  • Ольгерд — окрім іншого, ще й князь Московський (приблизно з 1370 років)
  • Захопивши Москву у 1382 році Тахтомиш звільнив майбутніх руССких (московитів) від “Руського Іга”. За що й отримав у середовищі ординців призвисько Великий.
http://www.secret-r.net/arkhiv-publi...yla-litvinskoj




Та це не все:

Тут один мій друзяка, час од часу викладає монети Руси, де з одного боку викарбовано ім’я ВОЛОДИМИР, а з іншого боку — його хрестне ім’я — ВАСИЛІЙ.

Шановне панство, кинемо око на перші московські монети де з одного боку зазначено ТАХТОМИШ, а з іншого ВАСИЛІЙ

Москалі не можуть пояснити цю, здавалося б нісенітнецю. Ніхто не вбачає ніякої аналогії з монетами Руси?

А все напрочуд просто:
  • У 1392 році Тахтомиш особисто знищив московського хана за зраду. (лист Тахтомиша Ягайлу).
  • У 1395 році після поразки на Кавказі, лише північні улуси не зазнали шкоди — Москва, Тфер, Володимир-на-Клязмі. Решта території Золотої Орди була або спалена, або вороже ставилася до Великого Хана (роди мангитів)
То ж не дивно, що Тахтомиш сів у (своїй з 1392 року) Москві — що й засвідчує карбування перших “руССких денег” - Тахтомиш — на звороті хресне ім’я - Василій.
(Зараз у московитів він лічиться як Василій I)



Ще одна цікавинка:
Хрестияни залісся (з 1666 року СТАРОВЕРЫ) мали свої примхи. Коли людина охрещувалась — вона отримувала нове ХРИСТИЯНСЬЕ ім’я, а старе — не вживалося, його намагалися відправити у Літу.

Так от — у літературі (літописах та нататках) староверов, ми постійно зустрічаємо ВАСИЛІЯ який хрестив Русь.
Староверы — винятково роіськене явище.

Ще раз — до 1666 року москалі писали, що Руську Землю хрестив ВАСИЛІЙ і не як інакше.


А зараз питання:
то як могло статися, що у тих “руССких летописях”, якими нас годують москалі викладено, що Русь хрестив Володимир? Коли вони писані — до 1666 року, чи після?


Якась дурня. Эгей, руСССкие люди — вимагаю пояснень!!!
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 05:15.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.02.2019, 09:44   #9144
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Далее я убрал текст Кайзера, где он в очередной раз ссылается на указание Нестора о существовании в 9 веке города Новгорода, которое не имеет абсолютно никаких подтверждений со стороны российских археологов. что ведут там раскопки уже много десятилетий

А на украинcком сайте "IЗБОРНИК" в летописях можете убрать слова Нестора о Новгороде(Городище)?

Я вам написал ясно и понятно: [B]Новгород у Нестор - это Городище у Янина.[/B Можете читать у Нестора "Новгород", а понимать "Городище".]
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПРАВИТЬ Нестора. Это история. Признанная наукой история.

Итак, вы отрицаете Нестора до 10 века!! Если не было Новгорода(Городища), значит не было и Рюрика и Олега и Игоря ведь они из несуществующего Новгорода?
Мировая историческая наука совсем отстала.

Вам Янин написал ясно и понятно, что Городище есть предшественник Новгорода и именно там правил Рюрик.

Цитата:
Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3-км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV-в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX-в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента.…
В.Л. Янин. «Очерки истории средневекового Новгорода», 2008 год

Итак, согласно Янину, варяжский князь вокняжился в Городище(3 км от Новгорода) где находилась РЕЗИДЕНЦИЯ новгородских князей и её формирование началось именно в середине IX-в.

Понятно вроде написано у Янина : Городище и есть тот самый Новгород о котором писал Нестор. У Нестора "Новгород" это не нынешний Новгород, а ТО самое ГородищеТ.
Расстояние в 3 км между Городищем и Новгородом никак не отменяют вокняжение Рюрика в Городище, которое Нестор называл Новгородом.

И еще Янин:
Цитата:
а сам Новгород возник в IX столетии как форпост Киевского государства на его северных рубежах. Экономический рост Новгорода в IX — начале XII вв. привел к торжеству в нем сепаратистских тенденций,
Источник: Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода http://www.a-nevsky.ru/library/ocher...ovgoroda2.html

Янин писал о культурном слое 10 века совр.Новгорода, а не Городища.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2019, 07:00   #9145
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом после коронации Бекбулатыча Московия тут же послала посольство в Крым с известием - у наст теперь царь - чингисид.
А до того що? цар був не справжній?
Тримайте пас з іншого боку:


Симеон Бекбулатович - молодший син Івана III


Як Вам така заява?? - Носовский


Іван III - не чінгісид, Семеон - чингісид??? Дурите Ви громаду - так не може бути!
Щось там у московщині пороблено з Чінгісидами - пруть як таргани з усіх шпарин

Сообщение добавлено в 07:00

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
значит не было и Рюрика и Олега и Игоря ведь они из несуществующего Новгорода?
Мировая историческая наука совсем отстала.


  • На Заході ніхто не знав про «рюриковичів», про яких згадується тільки в рос. «літописних зводах», похожих один на одного як дві краплі води.
  • В голандських школах діток навчають з історії, що в 862 р. прийшов на їх землі конунг Рорік з варягами, завоював місцеві племена і з тих пір постала Фрісландія, яка стала типу «великоросія» в майбутніх Нідерландах.

Петро I, який постійно навідувався в Голандію, знав про це, і тому наказав німцю Гюйсену, який був у нього типу адвоката в європейських справах (до цього той був учителем дітей Петра) надрукувати іноземну історичну працю, в якій би згадувалось про Рюрика.

Той взяв за основу праці поляка Яна Длугоша і надрукував в 1711 р. 12 томів хронік Длугоша. (звичайно що з потрібним текстом)

Хто такий Длугош?- Канонік з Кракова, який помер в 1480 р.
  • (До речі, Длугош першим в історії вжив відносно до татарського панування на Русі термін «іго»: «Свергнув варварское иго, освободился со всеми своими княжествами и землями и иго рабства, которое на всю Московию в течение долгого времени… давило, сбросил».

Та Длугош мабуть і не знав тоді про московський улус ЗО, він оперував тільки Київською Русією.





Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
убрать слова Нестора о Новгороде
Там дійсно незавадить прибрати зайве, що ви туди понавпихували
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.02.2019, 08:47   #9146
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
а сам Новгород возник в IX столетии как форпост Киевского государства на его северных рубежах
Ти хоч сам усвідомлюєш, що постиш?! Ти ж всирався, доказуючі, що саме Новгород поклав початок руській державі, а виходить, що він був заснований, як форпост Київської держави... Ну до чого ж ви тупі, кацапи. Я в шоці.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 09.02.2019, 10:31   #9147
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
саме Новгород поклав початок руській державі, а виходить, що він був заснований, як форпост Київської держави...
Читать надо ссылки, которые тебе выкладывают, чтоб не городить тут чушь.
Слова академика В.Л.Янина:".... а сам Новгород возник в IX столетии как форпост Киевского государства на его северных рубежах" - совсем означают первенства Руси над Новгородом ибо именно из Городища(по Янину) Новгорода(по Нестору)и началось основание Руси. Читай Янина:
Цитата:
Оказалось, что княжеская власть, в том аспекте, который имеет отношение к Новгороду , не привнесена распространением на Новгород политической системы Киевской Руси. Напротив, импульс к объединению Северо-Западных и Южных русских земель был дан не из Киева, а из Новгорода известным походом Олега 882 г., когда Киев был завоеван новгородским князем, перенесшим туда свою резиденцию.


Сообщение добавлено в 11:31

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Ти ж всирався, доказуючі, що саме Новгород поклав початок руській державі
И где я "всрався"? Покажи-ка. Я все выложил в полном соответствии с летописью.
И Русские летописи и историческая наука считают началом создания Руси события в Городище(по Янину)-Новгороде(по Нестору).

Читай академика Янина:
Цитата:
Весь комплекс накопленных наукой за последние десятилетия фактов убедительно свидетельствует о том, что на заре формирования феодальных отношений в Древней Руси существовали два главных ядра новой государственности, возникшие независимо одно от другого: «Русская земля», политическим центром которой стал Киев, и Северо-Западная Русь с центром в Новгороде . Их объединение в конце IX в. с передачей верховенства Киеву сделалось фундаментом возникновения того грандиозного явления, которое историки позднее назвали Древнерусским государством или Киевской Русью. В этом и состоит главная историческая роль Новгорода на раннем этапе его существования.
.

Источник: В.Л. Янин. «Очерки истории средневекового Новгорода»
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...84ce14&keyno=0
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2019, 14:48   #9148
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,238
Очки репутации: 41,549
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
какой в жопу "Руси"? Речь могла лишь идти о возвышении Москвы в качестве центра западного улуса Орды и наместника Сарая на землях московитов. Русью там никогда и не пахло. Откройте летописи с датировкой 10-12 век (до того, как Залесье избавилось от ее власти) - Ростово-Суздальские земли никогда не считались и не звались Русью или Руськой землей
Что тут казать.. (номера страниц не убирал) так легче искать … и в электронной версии удобнее читать
Вы (полагаю ) эту информацию исследовали ранее… из других источников

318
10. РОСТОВ—СУЗДАЛЬ.
Историю области мы излагали выше: старшим был в ней Ростов, который при Владимире имел своего удельного князя в лице св. Бориса; после смерти Бориса из продолжение столетия область не составляла особого удела, а принадлежала как част к другому уделу (Переяславскому); в начале XII в. в лице Юрия Долгорукого, младшего сына Владимира Мономаха, она опять получила своего удельного князя, но при этом со столицей не в Ростове, а в Суздале; сын Долгорукого Андрей Боголюбский перенес столицу удела из Суздаля во Владимир Кляземский, который скоро возвысился на степень столицы всего великого княжения; в начале ХIII в. область разделилась на две отдельные области—Суздальскую и Ростовскую. Мы поставим особо две позднейшие области, именно—по позднейшему их старшинству сначала Суздальскую, потом Ростовскую.
http://www.odinblago.ru/golubinskiy1_2/6p


ОБЛАСТЬ СУЗДАЛЬСКАЯ СО СТОЛИЦЕЮ ВЛАДИМИРОМ КЛЯЗЕМСКИМ.

У древнейших летописцев не читается нарочитых записей об основании Владимира Кляземского. Один из них, именно—летописец Суздальский времен Всеволода Юрьевича, сделал случайным образом неопределенную заметку, что он поставлен Владимиром Великим
1). Позднейшие летописцы под этим Владимиром Великим разумеют — одни Владимира святого Святославича
2), другие Владимира Всеволодовича Мономаха
3). Не может подлежать почти никакому сомнению, что основателем Владимира должен быть считаем второй, а не первый: во времена Владимира святого область Ростовско-Суздальская составляла такую украйну Руси, что предполагать, будто великий князь мог заботиться об основании в ней новых городов, совершенно невероятно (А что касается до Владимира Мономаха, то сначала будучи сыном князя Переяславского, т. е. Всеволода, а потом сам князем Переяславским, он вместе с тем был и князем Ростовско-Суздальским; о своих четырех путешествиях в Ростов Мономах говорит в своей духовной грамоте; об его любви к Ростову есть указания в Печерском Патерике; об его деятельности частнейше в области Суздальской свидетельствует построенная им в Суздале каменная церковь).

+ Оффтоп


Сохранились более «весомые аргументы», вхождения этих земель в Киевскую Русь, это храмы домонгольского периода, чудом сохранившиеся до наших дней, которые основывали правители этих земель



1. Церковь Покрова на Нерли. XII век, 1165, Владимирская область, около с. Боголюбово.



2. Собор Рождества Богородицы Свято-Боголюбского монастыря. XII век, Владимирская обл., с. Боголюбово. К XII веку относится белокаменная часть дворцового ансамбля, где был убит князь Андрей Боголюбский.





3. Успенский собор. XII век, 1160, г. Владимир. Знаменит, в частности, сохранившимися фресками Андрея Рублева.





4. Надвратная церковь Ризположения в Золотых воротах. XII век, 1164, г. Владимир.





5. Дмитриевский собор. XII век, 1197, г. Владимир.




6. Церковь Бориса и Глеба. XII век, 1152, Владимирская обл., с. Кидекша, 4 км от Суздаля. Самый древний сохранившийся храм средней полосы России.



7. Собор Рождества Богородицы. XIII век, 1225, Владимирская обл., г.Суздаль.


8. Георгиевский собор. XIII век, 1234, Владимирская обл., г. Юрьев-Польский.



9. Спасо-Преображенский собор. XII век, 1152-1160, Ярославская обл., г. Переславль-Залесский. Единственный из храмов тех времен, почти не изменивший своего облика.
http://globeofrussia.ru/2016/01/vse-...olosyi-rossii/
https://vuzlit.ru/480843/hramy_vladi...zdalskoy_zemli

Влади́миро-Су́здальское кня́жество — древнерусское княжество. В разные периоды, в зависимости от меняющихся политических центров, именуется разными названиями. Первоначально Ростовское (не следует путать с более поздним удельным Ростовским княжеством), бывшее уделом в составе Древнерусского государства, позднее Ростово-Суздальское княжество. Столицы — Ростов, с 1125 года — Суздаль, 1157 года — Владимир-на-Клязьме. С середины XII века — великое княжество.
Опустошено монголо-татарами в 1238 году, после чего распалось на удельные княжества, которые соперничали друг с другом за сохраняющийся великокняжеский владимирский престол. Победителями в этой борьбе стали московские князья, которые ещё долго сохраняли в титуле упоминание владимирского престола перед московским.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B2%D0%BE
По мнению историка М. Н Тихомирова, важнейшими городами княжества были:

Ростов

+ Оффтоп

Суздаль

+ Оффтоп

Владимир (на Клязме)

+ Оффтоп


Дмитров

+ Оффтоп


Юрьев-Польский.

+ Оффтоп


Переславль-Залесский.

+ Оффтоп



Столько еще много исследовать , по Вашим заметкам/замечаниям (но интересно и познавательно)

+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.02.2019, 15:03   #9149
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Сохранились более «весомые аргументы», вхождения этих земель в Киевскую Русь, это храмы домонгольского периода, чудом сохранившиеся до наших дней, которые основывали правители этих земель
Дебіле, Русь розпалась в 1132 році, а всі ці храми, за винятком одного, були побудовані пізніше... Ну до чого ж вони є тупими, ці кацапи...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2019, 18:32   #9150
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Делегация Княжества Финляндского (на тот момент в составе Российской империи), отказавшаяся идти под российским флагом на открытии Олимпийских игр в Лондоне. 1908 г.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.