Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 09.02.2019, 18:41   #9151
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,809
Очки репутации: 153,510
Доп. информация
По умолчанию

@Jon Snow, хорошая была олимпиада и выражение с неё пошло "главное не победа а участие"
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Старый 09.02.2019, 20:27   #9152
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Дебіле, Русь розпалась в 1132 році, а всі ці храми, за винятком одного, були побудовані пізніше... Ну до чого ж вони є тупими, ці кацапи...
А як інакше? Якщо навіть під кінець 11 століття - за півстоліття до повного відокремлення Залісся від Русі - язичники в Ростові спокійно вбивають архієпископа Леонтія (бл. 1173 року). А перед цим йому двічі довелося тікати від них з міста - і місцева влада ніяк його не підтримала.

Меря не хотіла хреститися - тільки й усього. А коли хрестилася і подужала мову руси - стала зватися росіянами
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2019, 22:39   #9153
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №202
Хождение за три моря тверского купца Афанасия Никитина в 1468-1475 гг.

Шифр рукописи: РГБ, ф. 178, № 8665, кон. 15 века.
Это произведение есть и в других рукописях 15-17 вв.
Афанасий Никитин часто пишет фразы на персидском, тюркском и арабском языке. Как правило эти фразы
противоречат идеологии Православной Руси, поэтому автор их скрывает иноземными словами.

Фрагмент 1. Начало пути.



Фрагмент 2.



Фрагмент 3.



В случае удаления документа, его можно посмотреть на сайте краматорских краеведов.
Пользуясь случаем, хочу отметить что завтра, 10 февраля - День памяти новомучеников Русской Церкви пострадавших во времена большевизма.

Окончание этого документа в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2019, 23:12   #9154
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Переславль-Залесский.

+ Оффтоп
Был основан в 1152 году князем Юрием Долгоруким и назван в честь столицы Переяславского княжества.
ты опять подверждаешь что была Русь и Залесье, потом оно стало Московией и никакого отношения к Руси не имело. А Русь к вам имела- крестила вас....
укроп киевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.02.2019, 08:47   #9155
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №202
Хождение за три моря тверского купца Афанасия Никитина в 1468-1475 гг.

Шифр рукописи: РГБ, ф. 178, № 8665, кон. 15 века.
Это произведение есть и в других рукописях 15-17 вв.
Афанасий Никитин часто пишет фразы на персидском, тюркском и арабском языке. Как правило эти фразы
противоречат идеологии Православной Руси, поэтому автор их скрывает иноземными словами
- а может - это сама Московия изрядно противоречила христианским нормам - когда ее насельники обращались к своему якобы христианскому богу Олла (Аллах), молитвы озвучивали по татарски - а записывали тот татарский при этом кириллицей? Когда московские попы понятия не имели, что такое проповедь с амвона?

Какое нахрен христианство без проповедывания его норм и устоев пастве? Вам досталась от нас полновестная греческая вера. А вы поступили с ней еще хуже, чем с нашей мовой.

В итоге у вас выкристаллизовалась так называемая русская вера. По сути - ересь, которую один ваш философ назвал ПРАВОСЛАВИЕ БЕЗ ХРИСТИАНСТВА

Русские так и не стали христианским народом. Все, что они успели усвоить - это христианская по внешним чертам обрядность. Ритуал. При этом московская церковь была жутко дотошной в соблюдении всех бессчетных обрядовых процедур.
Христианство в той ереси стало похоже на Полное собрание сочинений товарища Ленина, которое красовалось в кабинете каждого партийного босса - и ни один том которого тот никогда не открывал

И последнее. Как модератор форума - хочу снова напомнить вам, что здесь нельзя путать Русь с Московией. Это два совершенно разных государства, разнесенные в пространстве. И разнесенные во времени на три века.

Это я к тому, чтобы вы здесь зря не мучались - а мне не пришлось снова удалять не относящиеся к топику цитаты и сообщения, что вы здесь выкладываете - ибо Московия в этой теме - спам. Так что считайте, что я об этом вам не только напомнил, но и вас предупредил уже во второй раз

Сообщение добавлено в 08:47

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
10. РОСТОВ—СУЗДАЛЬ.
Историю области мы излагали выше: старшим был в ней Ростов, который при Владимире имел своего удельного князя в лице св. Бориса
- я считаю уместным постоянное упоминание этих земель, как инородческих по отношению к Руси. Даже в начале 12 века Нестор констатирует - В Ростове меря. Мери хватало и в остальной части Залесья - в том числе - в Суздальском Ополье, самой густонаселенной части Ополья. Но в Ростове - по всем признакам - меря была просто доминатором, иначе бы Нестор сформулировал нацпринадлежность Ростова по другому.

Я не думаю, что Переяславское княжество - как и Черниговское - в 10-12 веке корректно называть уделом. Сам этот термин довольно спорный для Руси - он более поздний, и вошел в норму после ее ликвидации монгольским нашествием.

Дело в том, что Переяслав и Чернигов - два единственных центра, куда, насколько я знаю, великий князь киевский не посылал своих сыновей по лествичному праву, и они не платили Киеву дань. По сути Переяслав и Чернигов вкупе с Киевом были частью метрополии Руси - или просто летописной Русью, Руськой землей. А Залесье какое-то время было де-факто инородческой колонией Руси

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
..сын Долгорукого Андрей Боголюбский перенес столицу удела из Суздаля во Владимир Кляземский, который скоро возвысился на степень столицы всего великого княжения
- следует уточнить - великого Владимирского княжения - то есть Владимиро-на-Клязьме. Российская историография вносит большую путаницу, упоминая Владимир-на-Клязьме как просто Владимир. При том, что в то время имя просто Владимир носил такой город на Волыни. Весьма важный и крупный

Понятно, что при Боголюбском Залесье - сиречь ранняя Россия - полностью обособляется от Руси и наносит ее столице первый в ее истории тяжелый удар. С 1169 и далее история Руси и история России уже никак не связаны - как минимум до середины 17 века, если не сказать больше - они плывут в истории каждый своим путем

[quote=Witticism;4125941692].... Не может подлежать почти никакому сомнению, что основателем Владимира должен быть считаем второй, а не первый: во времена Владимира святого область Ростовско-Суздальская составляла такую украйну Руси, что предполагать, будто великий князь мог заботиться об основании в ней новых городов, совершенно невероятно -совершенно верно. И целый ряд российских историков придерживаются именно этой точки зрения и отвергают политические спекуляции на тему, что Владимир-де основал Владимир, что крестил Русь

Мне эти попытки бесконечного удревления своей истории у русаков просто забавны

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Он находится на левом берегу реки Клязьмы между нею и речкою Лыбедью (впадающею в речку Рпеню
- действительно, залесская Лыбедь до середины 20 века впадала в речку по имени Рпень, позже отведенную в другое русло. Забавно, что Кацапстан начисто забыл, что когда его земли оседлал Киев - то кто-то из пришельцев назвал две речки нашими "украинскими" именами - Лыбедь (название сохранилось) и Ирпень.

Название этой речки кацапы переиначили на свой лад, убрав первую букву. Еще забавнее произошло у них с третьей речкой, Почайной. Это киевская речка, от которой сейчас мало что осталось - и это имя наместник Руси принес и залесской речушке.

Так вот - московиты переиначили наше имя - Почайна - в Пучай-реку.

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Андреи Боголюбский, избравший Владимир в свои столицы, по свидетельству летописи, сильно устроил его город
- увы - российские археологи в ходе большой экспедиции 2000х годов под руководством самого Макарова показали совсем другое. Что Владимир-на-Клязьме являл собой по сути длинную кольцеобразную стену с башнями, внутри которой был большой пустырь с несколькими престижными зданиями и немного жилой застройки. Вся понтовость Кацапстана проявилась в их тогдашней столице

Характерно и то, что в отличие от Руси, ее князья в Залесье селились отдельно от местных городов, в укрепленной резиденции. Видать, залешане не очень им радовались, и пришлым погонялам лучше было держать с местными дистанцию.
Этот факт также констатировала экспедиция Макарова, что проделала огромную работу.

Экспедиция не только продолжила раскопки залесских городов - но и впервые раскопала множество местных сел и деревень. И надыбала там столько "мерьского", что Макаров, похоже, не знал, что с этим делать, и составил весьма расплывчатый отчет, не решившись прямо озвучить главные результаты экспедиции:

- финноугры освоили земледелие в тех краях еще как минимум с 7 века
- до 11 века следы присутствия славян в Ополье почти не видны
- князья из Руси предпочитают держаться подальше от залесских городов
- большой рост местного населения может быть не связан с миграцией извне, а иметь чисто аграрные предпосылки. Подсека давала очень богатые урожаи в первые годы - иногда - раз в 10 выше, чем при пашенном земледелии

И, разумеется, ни один из российских историографов не отважился констатировать, что в летописях нет ни малейших следов фиксации массового переселения руси в Залесье - как, впрочем, и новгородских словен. Зато в Ростове был Чудский конец.

И уж тем более никто из них даже не рыпнулся пояснить - как до середины 12 века - до того, как дорога прямоезжая была прорублена через непроходимые Брянские леса с их драчливыми вятичами, что очень не любили Русь - как могли рядовые переселенцы с Руси одолеть бесконечный окольный речной путь вверх по Днепру - почти до самых его истоков на Валдае

А потом - с волоком на той возвышенности - вниз по матушке-по-Волге и далее по Оке. Как???? Тем более они не объясняют, как после погрома столицы Руси залешанами русь сподобилась переселяться в Залесье, увидев перед этим, что творят с ней залешане?

И как мирные переселенцы осваивали тысячекилометровый пеший путь, на котором они не встречали городов и мало-мальски приветливое население. Где они находили поля под посев - если там уже плотно кучковалось местное аграрное население?

А если они занимались подсекой, вырубая сожженые деревья - как они выживали 5-7 лет, что при подсеке разделяли начало освоения участка (поджог леса) - и первый урожай?

Увы - Россия на сей счет - как щей в рот набрала
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 10.02.2019, 11:14   #9156
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я считаю уместным постоянное упоминание этих земель, как инородческих по отношению к Руси.
Первое. Историки Европы и университеты Кембриджа, Оксфорда и амер. Гарварда считают Русь историей России, вместе с Киевом и князьями от Владимира до Мономаха и далее. Но у кого-то своя отдельная от Европы история.

Второе. У вас НЕТ доказательств того, что Киев это исторически украинский город. Ну вот вообще нет. В Европе Киев это история России, а не Украины. Поспорьте с Европой.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Далее я убрал текст Кайзера, где он в очередной раз ссылается на указание Нестора о существовании в 9 веке города Новгорода, которое не имеет абсолютно никаких подтверждений со стороны российских археологов. что ведут там раскопки уже много десятилетий
А на украинcком сайте "IЗБОРНИК" в летописях можете убрать слова Нестора о Новгороде(Городище)?

Я вам написал ясно и понятно: [B]Новгород у Нестор - это Городище у Янина.[/B Можете читать у Нестора "Новгород", а понимать "Городище".]
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПРАВИТЬ Нестора. Это история. Признанная наукой история.

Итак, вы отрицаете Нестора до 10 века!! Если не было Новгорода(Городища), значит не было и Рюрика и Олега и Игоря ведь они из несуществующего Новгорода? Мировая историческая наука совсем отстала.

Вам Янин написал ясно и понятно, что Городище есть предшественник Новгорода и именно там правил Рюрик.
Цитата:
Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3-км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV-в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX-в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента.…
В.Л. Янин. «Очерки истории средневекового Новгорода», 2008 год

Итак, согласно Янину, варяжский князь вокняжился в Городище(3 км от Новгорода) где находилась РЕЗИДЕНЦИЯ новгородских князей и её формирование началось именно в середине IX-в.

Понятно вроде написано у Янина : Городище и есть тот самый Новгород о котором писал Нестор. У Нестора "Новгород" это не нынешний Новгород, а ТО самое ГородищеТ.
Расстояние в 3 км между Городищем и Новгородом никак не отменяют вокняжение Рюрика в Городище, которое Нестор называл Новгородом.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:50.
Кайзер вне форума  
Старый 10.02.2019, 12:13   #9157
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

И последнее. Как модератор форума - хочу снова напомнить вам, что здесь нельзя путать Русь с Московией. Это два совершенно разных государства, разнесенные в пространстве. И разнесенные во времени на три века.

Это я к тому, чтобы вы здесь зря не мучались - а мне не пришлось снова удалять не относящиеся к топику цитаты и сообщения, что вы здесь выкладываете - ибо Московия в этой теме - спам. Так что считайте, что я об этом вам не только напомнил, но и вас предупредил уже во второй раз[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 08:47
Вы боитесь исторических документов.
Эта тема с историческими документами про древнюю Русь 11-17 века.

А если вы сторонник католической теории про Московию, то что вам мешает создать тему про Московию и москалей.
И доказать с помощью исторических документов свою правоту.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Старый 10.02.2019, 12:27   #9158
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Залесье какое-то время было де-факто инородческой колонией Руси
Вам академик Янин и Алешковский ясно написали, что Ростов и Суздаль это Русь, но вы упорно продолжаете писать так приятную вам выдумку.

Статья начинается со слов об ОТЧИНАХ:"...мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех ОТЧИН Ярославичей".


Тут же авторы ссылаются на статью М.Х.Алешковского, открываем ее - она ОСНОВА статьи Янина.





И вот тут пишется про "колонии", как часть ОТЧИНЫ. Внутри ОТЧИНЫ есть своя митрополия и своя колония. ВНУТРИ отчины.





Как видите, никаких отдельных от Руси "колоний" НЕТ. Всё это Русь.
В той же статье Янин и Алешковский пишут, что Новгород и Ростов это Русь.



Сообщение добавлено в 13:27

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
хочу снова напомнить вам, что здесь нельзя путать Русь с Московией. Это два совершенно разных государства, разнесенные в пространстве. И разнесенные во времени на три века.
А вот Европа 16-18 веков, и историки университетов Кембриджа, Оксфорда и амер. Гарварда считают , что история России начинается с Киева, с Руси и киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого.
Поспорьте с Европой.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 10.02.2019, 17:59   #9159
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вам академик Янин и Алешковский ясно написали, что Ростов и Суздаль это Русь, но вы упорно продолжаете писать так приятную вам выдумку
- в данном вопросе я почему-то больше верю Нестору, чем Янину. Как-никак Нестор - современник Руси, чья жизнь пришлась на конец 11-начало 12 века.

Цитата:
Сообщение от коромысло Посмотреть сообщение
И вот тут пишется про "колонии", как часть ОТЧИНЫ Внутри ОТЧИНЫ есть своя митрополия и своя колония. ВНУТРИ отчины....В той же статье Янин и Алешковский пишут, что [B]Новгород и Ростов это Русь.
.

- ну, допустим, часть. Отчина - это то, что предоставляет в пользование папа своему сыну. Будь даже папа чистой воды англичанином, а вотчина - какой-нибудь остров Питкерн черт знает где в Тихом океане. Ферштейн? Отчина может иметь статус "колонии" Руси, а может - не иметь. И я думаю, принципиальный вопрос, помимо прочего - жили ли там инородцы или нет. То есть племена и народы, что не звались этнонимом русь и не считались им. Или вам в сотый раз напомнить, что автохтонами там были финоугорские племена и народы

Русские тоже стали там автохтоном. Как? В Залесье пришла Русь. Пришла как властитель, колонизатор и сборщик дани с местных народцев. Нагнула местных, принесла туда более продвинтую культуру - и сделала славянскую мову в тех неславянских краях весьма престижной, популярной и перспективной. За те сто с небольшим лет, что она там правила, часть местных перешла на славянскую речь. И попутно крестилась. С некоторых пор этот новоиспеченный этнос зовут русскими. Формирование его тянулось довольно долго, и о раннем продукте этого процесса бессмысленно говорить до 12 века

Ключевский, знаменитый российский историк. Курс русской истории, 17 лекция. Он, как и положено российскому историку, тем более - на казенном жалованьи - очень политкорректен и осторожен в высказываниях, чтобы не дай Бог не сказать что-то поперек официальной версии русского генеза. Но тем не менее Ключевский вынужден признать очевидные факты:

Цитата:
В области Оки и верхней Волги в XI - XII вв. жили три финских племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племён: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озёрам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. ... На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сёл, рек и урочищ.

Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всём этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы Среднего Поволжья, мордва, черемисы.

Так, и на этом пространстве, и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек. названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т. д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Vа по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще.

... Итак, русские переселенцы, направлявшиеся в Ростовский край, встречались с финскими туземцами в самом центре нынешней Великороссии.

...Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России ещё в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян.

...Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории.

... для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского
Ферштейн?

Великорусское племя или великоросы - так во времена Ключевского назывался этнос, который после 1917 стал называться - русскими

Цитата:
Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.

...Народные обычаи и поверья великороссов доселе хранят явственные признаки финского влияния.

...Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён.
Как видим, Ключевский четко дифференцирует русь от великороссов, то есть русских.

И указывает время появления великороссов на исторической арене

Цитата:
В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену, и это выступление нельзя признать удачным.
Цитата:
...его политические понятия и правительственные привычки в значительной мере были воспитаны общественной средой, в которой он вырос и действовал. Этой средой был пригород Владимир, где Андрей провёл большую половину своей жизни. Суздальские пригороды составляли тогда особый мир, созданный русской колонизацией, с отношениями и понятиями, каких не знали в старых областях Руси
А теперь сделаем поправку на общественное мнение в России, тем более - в то время, и на жесткую цензуру. И отдадим должное Ключевскому, у которого ученый нередко брал верх над российским верноподданным

Ни у Нестора в его время, ни в более поздних летописях в 12 веке Залесье - никак не Русь. Оттуда ходят в Русь, а Русь ходит в Ростов и Суздаль. Цитатки вам выкладывали не один раз. А то, что Янин традиционно зовет Русью свой Кацапстан - ему простительно. Все той стране, из чьей казны начисляется ему жалованье, без конца перепевают эту залипуху

Цитата:
Сообщение от коромысло Посмотреть сообщение
А вот Европа 16-18 веков, и историки университетов Кембриджа, Оксфорда и амер. Гарварда считают , что история России начинается с Киева, с Руси и киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого.
- это чисто по инерции, милейший. Историки консервативны. Им понадобится изрядное количество времени, чтобы принять во внимание, что Киев, Переяслав и Чернигов - это уже никак не Россия и даже не СССР. Это - Украина. Поэтому ставить знак тождества между Русью и Россией со временем будет просто неприлично и непрофессионально

Цитата:
Сообщение от коромысло Посмотреть сообщение
Поспорьте с Европой.
- о чем поспорить? О чем я, уроженец Киева вместе с другими украинцами - пряыми потомками руси - должен спорить с далекими англосаксами? Спорить об истории нашего народа и нашей ранней державы?

С таким же успехом вы можете спорить об истории Московии с зулусами или туарегами

Сообщение добавлено в 17:59

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ№3

[B]В 1619г в Киеве в типографии киево-печерской лавры вышла книга “Анфологион»

Как видим, предки киевлян в 1619году, Древнюю Русь называли Россией.
- полный дебилизм, и вот почему. В отличие от тогдашних московитов, украинская элита того времени знала и греческий, и латынь - оба классических языка изучались в украинских коллегиумах и академиях. Кстати, именно за знание греческого Алексей Тишайший, царь московский, пригласил киевских книжников в Москву для того, чтобы они исправили там церковные книги, сверяя их с греческими оригиналами. Это в конечном итоге породило церковный раскол в Московском царстве

Так вот - Ῥωσία (Росиа) по гречески - это Русь. А то, что московиты прилепили со временем это название нашей ранней украинской державы своему Кацапстану - прямому преемнику Орды - это их проблемы и их головная боль.

Если в седьмой палате дурдома 5 шизофреников называют себя Наполеонами - то это никак не проблема Наполеона Бонапарта. Это проблема дурдома

Последний раз редактировалось в 19:15.
VoxPopuli на форуме  
Старый 10.02.2019, 22:26   #9160
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от коромысло
А вот Европа 16-18 веков, и историки университетов Кембриджа, Оксфорда и амер. Гарварда считают , что история России начинается с Киева, с Руси и киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого.
- это чисто по инерции, милейший. Историки консервативны. Им понадобится изрядное количество времени, чтобы принять во внимание, что Киев, Переяслав и Чернигов - это уже никак не Россия
А что, 400 лет это не "изрядное количество времени"?400 лет!!! Т.е. с 16 века по 21.
Кембридж и Оксфорд пишут, что история России это Русь и Киев во время вашей нэзалэжности - в 2000-ых годах.
Кто мешает Англии и США переписать историю России? Только историческая правда и больше никто.С какой стати в Англии изменят историю Руси? Где основания?
Я представляю себе в Англии пишут: мы 400 лет вам врали.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 10.02.2019, 22:27   #9161
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,809
Очки репутации: 153,510
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, у тебя шо отняли синий и красный фломастеры?
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Старый 10.02.2019, 22:28   #9162
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
... Итак, русские переселенцы, направлявшиеся в Ростовский край, встречались с финскими туземцами в самом центре нынешней Великороссии..
Все верно написал Ключевский - Русь пришла с Юга и принесла славянский язык - будущий русский.
Ключевский не написал, что русь - это украинцы. Он написал -русские.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 22:51.
Кайзер вне форума  
Старый 10.02.2019, 22:31   #9163
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,809
Очки репутации: 153,510
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, скажи шо небудь на российском
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Старый 10.02.2019, 22:47   #9164
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И я думаю, принципиальный вопрос, помимо прочего - жили ли там инородцы или нет. То есть племена и народы, что не звались этнонимом русь и не считались им.
Теперь откроем Нестора и прочтем кто был Русью:





Но это Нестор писал про ДЕВЯТЫЙ век.Не про 11-12 века, а про 9-ый век.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А то, что Янин традиционно зовет Русью свой Кацапстан - ему простительно. Все той стране, из чьей казны начисляется ему жалованье, без конца перепевают эту залипуху
А историкам Кембриджа, Оксфорда и Гарварда из какой казны начисляется жалованье?

Сообщение добавлено в 23:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я, уроженец Киева вместе с другими украинцами - пряыми потомками руси - должен спорить с далекими англосаксами?
Вы не можете представить доказательств, что "украинцы - прямые потомками руси" в частности в Киеве и Чернигове.
Англосаксы почему-то так и не нашли следов украинцев в Киеве иначе они писали бы что Киев это история Украины, но Англия пишет что Киев это история России.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 10.02.2019, 22:50   #9165
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,809
Очки репутации: 153,510
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, ну маладец с фломастерами другой коленкор
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.