Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 10.02.2019, 23:32   #9166
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как видим, Ключевский четко дифференцирует русь от великороссов, то есть русских.
Не надо фантазий: Ключевский лишь сказал о некоторых чертах русских полученых от смешения с финнами.

Сообщение добавлено в 11.02.2019 00:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И я думаю, принципиальный вопрос, помимо прочего - жили ли там инородцы или нет. То есть племена и народы, что не звались этнонимом русь и не считались им.
Инородцы-Варяги жили в Руси и в Киеве и звались РУСЬЮ. Именно от варягов Рюрика, Синеуса и Трувора и прозвалась Руская земля еще в землях Городищечины(Новгородчины). Прекрасный термин - "Городищечина". Ну...



Сообщение добавлено в 00:32

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от коромысло
И вот тут пишется про "колонии", как часть ОТЧИНЫ Внутри ОТЧИНЫ есть своя митрополия и своя колония. ВНУТРИ отчины....В той же статье Янин и Алешковский пишут, что [B]Новгород и Ростов это Русь.
- ну, допустим, часть. Отчина - это то, что предоставляет в пользование папа своему сыну. Будь даже папа чистой воды англичанином, а вотчина - какой-нибудь остров Питкерн черт знает где в Тихом океане. Ферштейн? Отчина может иметь статус "колонии" Руси, а может - не иметь.
У Янина и Алешковского НЕТ никакого статуса "колоний". Нет вообще.
Речь шла об ОТЧИНАХ Ярославичей, а Ярославичи - это сыновья Ярослава Мудрого - Изяслав, Святослав и Всеволод в 1054 году получившие ОТЧИНЫ.



"ОТЧИНА Ярославичей", согласно летописям, это:
- Киев и Новгород, которые Ярослав отдал Изяславу.
- Чернигов и до Мурома, которые Ярослав отдал Святославу
- Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро и Поволожье, которые Ярослав отдал Всеволоду.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 11.02.2019, 10:32   #9167
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
@Кайзер, ну маладец с фломастерами другой коленкор
Да, но написанное "фломастером" сложно цитировать, поэтому приходится просто игнорировать эти простынки, а ведь есть и там забавные вещи вроде фразы выше про то, что "Земля - это Русь ибо указаны Киев и Чернигов и Новгород". Походу всё, что упоминается вместе с Киевом, Черниговом и Новгородом автоматически становиться Русью. Это новое слово в обосновании агрессии) Почему раньше до этого не додумались? Немецкие войска оккупировали Киев, Чернигов, Новгород, Прагу и Париж? Значит Прага и Париж это Русь. Но не оккупировали Москву. Значит Москва - нерусь. Вот таким вот откровенно абсурдным способом мы приходим всё к тому же давно известному логическому выводу)

Сообщение добавлено в 11:32

А я пока обращусь к вменяемым читателям этой темы. Представьте, что у вас нет интернета и пойти в библиотеку вы не можете и тут вам задают задание написать летопись событий 1750-х годов. В дополнение ко всему представьте, что вы не учились в школе (хотя многим это и представлять не надо), а все знания об описываемой эпохе почерпнули из рассказов своих родителей и дедов. Это о 1750-м году-то, много они вам про это время рассказывали?). Ещё у вас есть пара книжек об этой эпохе, написанных австралийскими колонистами. Там есть сведения про 1750-й год, но в основном про Австралию или Англию.

Но делать нечего. Нужно писать и вы пишете чего-от, пишете. Всю жизнь пишите. Где не хватает знаний (а знаний, я уверен, не хватит ни у кого. Кто там правил в 1750-м? Август Саксонский или Елизавета Петровна?) досочиняете, но за всю жизнь можно будет накарябать фундаментальный труд, который после вашей смерти пропадёт, но до этого будет переписан в свои блокнотики различными случайными поклонниками вашего творчества. Пройдёт ещё много веков. Пропадут и эти блокнотики и копии блокнотиков, но копии копий копий останутся. Их найдут российские учёные будущего и будут на основании этого документа строить свою новую науку (хотя основания для интерпретаций им нужны постольку поскольку).

Понимаете к чему я клоню? Именно так появились в нашей мире все эти Ипатьколотитьевские летописи и иже с ними.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 15.02.2019, 21:52   #9168
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,238
Очки репутации: 41,549
Доп. информация
По умолчанию







У них не было интернета ...


+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.02.2019, 20:49   #9169
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Окончание документа №202.

Фрагмент 4.



Фрагмент 5. Возвращение на Русь.




Сегодня мы рассмотрим самый ранний документ подтверждающий, что в эпоху Ярослава Мудрого
и Владимира Крестителя на Афоне монашествовали выходцы из Руси.
Документ №203
Афон. Акт Великой Лавры св. Афанасия. 1016 год.

Шифр: архив Великой Лавры ящ.1 док.173, февраль 1016г. (Акт. Лавр. I.19: P. 155.37–38).
В конце акта стоят подписи 21 игумена Афонских обителей, среди которых на 13 месте есть подпись игумена русского монастыря Герасима.



Пользуясь случаем, хочу отметить что сегодня 16 февраля День памяти Исидора Ивановича Шараневича (1829-1901гг),
просветителя Галицкой и Подкарпатской Руси.
Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.02.2019, 06:00   #9170
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси




Сообщение добавлено в 06:00

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.02.2019, 14:07   #9171
Сообщений: 12,176
Очки репутации: 83,084
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Южная Русь осчастливила нас цитатками из записок Афанасия Никитина. Мол - он чиста русь, все время ссылается на Русь и все такое. Нам остается лишь подивиться на этого русака, что испещрил свои записки вставками на чиста татарском, своего христианского Бога зовет в молитве - Олла (Аллах), а молится ему татарскими словами, но записанными чиста кириллицей
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 17.02.2019, 16:37   #9172
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение






У них не было интернета ...


+ Оффтоп
Да, велики были древние срусичи! Это ведь они построили? Или к чему был сей высер?

Сообщение добавлено в 16:58

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Сохранились более «весомые аргументы», вхождения этих земель в Киевскую Русь, это храмы домонгольского периода, чудом сохранившиеся до наших дней, которые основывали правители этих земель
Это ещё что! В Москве сохранились великолепные образцы средневековой миланской архитектуры, убедительно доказывающие, что в средневековье Москва была частью Миланского герцогства

Сообщение добавлено в 17:37

Что больше всего удивляет в мокшанах так это то, с каким остервенением они доказывают, что их предки таки были захвачены и порабощены Русью. Казалось бы чем тут гордится?

Умом мокшан нам не понять,
Но понимать их и не нужно.
Что б их душком не провонять,
Мокшан вы шлите на ... дружно!
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.02.2019, 17:42   #9173
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,238
Очки репутации: 41,549
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Что больше всего удивляет в мокшанах так это то, с каким остервенением они доказывают, что их предки таки были захвачены и порабощены Русью. Казалось бы чем тут гордится?
На историю никто не обижается,
это уже было, что тут попишешь.
Остается вопрос, что же было в реальности..

Вызывает недоумение (некоторые пояснения, в силу индивидуального мировоззрения)
о бесполезности исторических документов (летописей)...
Но, люди разные, каждый волен высказывать свою точку зрения по историческим событиям (и интерпретировать их, согласно своего уразумения)..


+ Оффтоп


Что тут добавить
"Рукописи не горят" (с)...



МОСКВА, 29 дек – РИА Новости. При реставрации Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском ученые нашли граффити, в которой был раскрыт список из 20 заговорщиков, убивших святого князя Андрея Боголюбского в 1174 году, сообщает пресс-служба Института археологии РАН.

"Убийство князя – одно из самых загадочных событий второй половины 12 века. Можно полагать, что это событие — следствие острых конфликтов среди политической элиты Владимиро-Суздальской земли. Однако детали этих конфликтов, которые часто интерпретируют как столкновение княжеской власти и боярства, нам неизвестны. Возможность получить новые данные о событиях 1174 года, известных нам по летописному рассказу — совершенно неожиданная удача", — заявил академик Николай Макаров, директор Института археологии РАН.

Уникальная надпись, которая оказалась древнейшим датированным письменным памятником Северо-Восточной Руси, была найдена и исследуется московскими эпиграфистами — профессором ВШЭ Алексеем Гиппиусом и научным сотрудником Института славяноведения РАН Саввой Михеевым.

По словам ученых, эту надпись чуть было не уничтожили во время реставрации. Их спасло вмешательство научных сотрудников Переславль-Залесского музея-заповедника, настоявших на том, чтобы стены собора отмывались водой под давлением, а не чистились абразивом, что предполагалось сначала.

Андрей Боголюбский совершил два успешных похода на Волжскую Булгарию. После одного из них он был убит заговорщиками из числа его приближенных. Заговор возник после того, как по решению князя был казнен брат его жены. Остальные братья во главе с Петром Кучковичем и другими приближенными князя, общее число которых составило 20 человек по летописи, в ночь на 29 июня 1175 года пришли к дверям его покоев в Боголюбове и умертвили князя.

Надпись об убийстве находится ровно посередине южной абсиды собора. Она сделана в два столбца, обведенных в общую рамку с крестом сверху. Левый столбец содержит полный перечень имен убийц Андрея Боголюбского, проклятие им и несколько пока не прочитанных строк, а правый – краткое сообщение об убийстве.

В правом столбце говорится: "Месяца июня 29 убиен бысть князь Андрей своими паробкы (слугами), овому вечная память, а сим – вечная мука". Дальше текст не читается. По словам Алексея Гиппиуса, фраза «овому (то есть князю) вечная память, а симъ (заговорщикам) вечная мука» говорит о том, что надпись была сделана уже после казни.

В левом столбце – список убийц, где было примерно 20 имен. Три первых имени известны по летописи – это Петр Кучков, зять князя, его братья Амбал и Яким Кучковичи. Затем значительная часть текста утрачена, а в конце есть три имени, которые известны не были: Ивка, Петрко и Стырята. Последнее имя может быть прозвищем, образованным от слова "стырь", рулевое весло. Окончание столбца пока остается не прочитанным.

Вопрос еще в том, в том, почему эта надпись находится в Переславле, ведь Андрей был убит в Боголюбове, а столица княжества – Владимир.

"Похоже, что это официальный текст, который был разослан по всем городам епархии и высечен в назидание потомкам на стенах их главных храмов. Конечно, неслучайно расположение его на таком стратегически важном месте, как алтарная абсида. Теоретически, можно было бы поискать такие надписи на других храмах княжества", – заключает Гиппиус.

https://ria.ru/20151229/1351022597.html
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.02.2019, 18:14   #9174
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Копія указу Катерини ІІ про нагородження (під час російсько-турецької війни 1768–1774 рр.) кошового отамана Петра Калнишевського «золотою медалью усыпанную бриллиантами», 1771 р.
А вже 1775 р. Січ зруйнована, а Калнишевський відправлений на Соловки де і помер.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.02.2019, 14:37   #9175
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
На историю никто не обижается,
это уже было, что тут попишешь.
Да причём тут обида? Но не гордиться же поражениями и унижением своих предков. Чё вы за эту византийщину гнилую так уцепились? Украинцы первые в очереди за этим "добром", что тут оспаривать? Непонятно не это, непонятно ЗАЧЕМ?

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Вызывает недоумение (некоторые пояснения, в силу индивидуального мировоззрения)
о бесполезности исторических документов (летописей)...
Кто ж говорил о бесполезности? Очень полезный материал, для тех кто думать умеет. Там материалы по филологии, о средневековом мировоззрении, но почему-то здесь они используются исключительно для оболвания и пропаганды (что особенно странно, учитывая. что всё равно никто не поддаётся).

Ну, не являются летописи документальной записью событий. Что тут обсуждать? Особенно ранний период (которые не видел ни летописец, ни его дед). Нет никаких достаточных оснований что бы утверждать существования разных рюриков да олегов. Это сказочные персонажи вроде Кощея Бессмертного. Бесполезны ли сказки про Кощея? Нет! Они есть очень ценный фактологический материал. Можно ли эти сказки считать описанием реальных событий? Тоже нет. Будешь это оспаривать?

Сообщение добавлено в 15:28

Есть вообще у кого-нибудь светлые идеи откуда гипотетический Нестор узнал о существовании Рюрика? Известно, что он имел доступ к некоторым греческим книжкам и эпизоды пересказа греческих документов вызывают некоторое доверие (хотя зачем пересказ, если есть оригиналы?), однако опять же со скидкой на то, что греки не имели устойчивого канала информации о таких далёких землях (вспоминаем игру "испорченный телефон"), а получали оную во время набегов или из побасёнок купцов.

Самая распространённая теория летописедротов предполагает, что летописи сначала передавались в устной форме (ага 250 лет), а потом были записаны, но реально все в детстве читали сказки - много там было исторических событий и исторических личностей? Они есть, но они занимают пару процентов от всего материала и преподносятся в искажённом до неузнаваемости виде. Не может быть бесписьменной истории. нельзя передавать какие-то сведения из уст в уста, а потом через 250 лет записать и выдать за историю. Человек должен быть либо сам свидетелем либо хотя бы контактировать с оными (что не спасает от множества ошибок), т.е. горизонт всего этого действа лет 50 максимум. Допустим слушателю 20 лет и он записывает рассказ 70-летнего деда о событиях 50 летней давности (что с учётом продолжительности жизни в средневековье уже было бы неординарным событием).

Так откуда взялся Рюрик? И взялся ли?

Сообщение добавлено в 15:37

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Надпись об убийстве находится ровно посередине южной абсиды собора. Она сделана в два столбца, обведенных в общую рамку с крестом сверху. Левый столбец содержит полный перечень имен убийц Андрея Боголюбского, проклятие им и несколько пока не прочитанных строк
Всё, что нужно знать о московском христианстве)


+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Вопрос еще в том, в том, почему эта надпись находится в Переславле, ведь Андрей был убит в Боголюбове, а столица княжества – Владимир.
Похоже, что это поздняя подделка.

...А нет, было бы желание обманываться, а объяснение найдётся

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
"Похоже, что это официальный текст, который был разослан по всем городам епархии и высечен в назидание потомкам на стенах их главных храмов. Конечно, неслучайно расположение его на таком стратегически важном месте, как алтарная абсида. Теоретически, можно было бы поискать такие надписи на других храмах княжества", – заключает Гиппиус.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.02.2019, 01:38   #9176
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Да, велики были древние срусичи! Это ведь они построили?
Евреи построили египтянам пирамиды, а срусичи римлянам акведуки.

Всё путём...
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.02.2019, 12:49   #9177
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Южная Русь осчастливила нас цитатками из записок Афанасия Никитина. Мол - он чиста русь, все время ссылается на Русь и все такое. Нам остается лишь подивиться на этого русака, что испещрил свои записки вставками на чиста татарском,
Вы даже НЕ открыли книгу Афанасия Никитина. В ней вставки на татарском языке лишь пару раз, в основном на персидском и арабском.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
[/B] своего христианского Бога зовет в молитве - Олла (Аллах), а молится ему татарскими словами
Своего христианского Бога Никитин называет Господом, а не Аллахом. Откройте книгу хоть ОДИН раз.
Запомните, НЕ существует молитв на татарском языке. ВСЕ молитвы в Исламе написаны и читаются на арабском языке.

Никитин написал молитвы с жуткими ошибками, что говорит о том, что все это для него ЧУЖОЕ. Мусульман жестко наказывают за каверканье Священных слов молитв(на арабском языке, который для большинства просто не родной).


Совсем не понятно, зачем Никитин сделал вставки на персидско-татарской смеси и арабском языке, причем с жуткими ошибками, но о своей стране он писал как о руси и Русской земле, а о людях как о руских, русинах и русаках. Нельзя по ОДНОМУ Никитину судить о всех русских 15 века.

Теперь о руских и Руси в книге Афанасия Никитина, заметим, это 15 век.




Это всё к мифу про якобы "переименование" Петром Великим в 1721 году некоей "Московии" в Россию. И в 15 веке Русью звалась, а народ русскими и русинами и в 14 веке было также и в 13 тоже.

.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 23.02.2019, 23:02   #9178
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №204
Стихирарь минейный. 12 век.

Шифр: ГИМ, синодальное собр., ф.80370, №572, 12 век. (рукопись оцифрована целиком и есть на сайте ГИМа).
Из русских святых встречаются Борис, Глеб и Феодосий Печерский.

Фрагмент 1. Стихиры князьям Борису и Глебу



Фрагмент 2.



Фрагмент 3.



Фрагмент 4. Стихиры Феодосию Печерскому



Послезавтра, 25 февраля Русская Церковь чтит память митрополита Киевского (пмж Московского) Алексия (1304-1378гг).
Житие и служба святителю Алексию есть во многих рукописях 15-17 веков. Но если вы не доверяете рукописям Московского княжества,
то рекомендую старопечатный Киевский Анфологион 1619 года.

Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Старый 23.02.2019, 23:20   #9179
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,338
Очки репутации: 183,667
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Церковь чтит память митрополита Киевского (пмж Московского) Алексия (1304-1378гг).
пмж? идиоты историю пишут?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 26.02.2019, 22:50   #9180
Аватар для Birds
Сообщений: 3,489
Очки репутации: 27,560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @нерусский Посмотреть сообщение
идиоты историю пишут?
Там других нет, нормальных в 1917 перестреляли(кто не сбежал), кто помнил 1905-1917, зачистили в 1937-1938.
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.