Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 27.02.2019, 20:28   #9196
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в НАШ Киев,
У вас есть доказательства, что Киев был "ВАШ"? Доказательств НЕТ. Поспорьте с Кембриджем, Оксфордом и Гарвардом, которые считают Киев историей России.

Монет с мовой нет, есть только с дренвнерусскими словами "СЪРЕБРО, СЕРЕБРО, ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ"

Вот серебренник Владимира. "Владимир на столЕ" и "А се его срЕбРо". Заметьте, не "срiбло".



"А се его срЕбРО".


ВЛАдимир



"ВЛАДимир на столЕ" ( на престоле)







Вот серебренник Ярослава Мудрого, на нем отчеканено: "ЯрославЛЕ СрЕбРО"



Вот еще один серебренник Ярослава Мудрого, на нем отчеканено: "ЯрославЛЕ СЪЕбРО"



Вот серебренник Святополка сына Владимира. "СЕРЕБРО" тоже мова. Не спорю даже.


" А СЕ ЕГО СЕРЕБРО"



Сообщение добавлено в 21:23

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Напомнить, как выглядел весь вклад русаков в историю державы Русь? Весь он по сути сводится к одному-единственному событию - варварскому погрому ее столицы. Первому в истории Киева.
Читайте Историю России от Кембриджа и Оксфорда, а не свои выдумки.

Сообщение добавлено в 21:25

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Только вот вся их старая часть списана - с кучей помарок и несуразностей - с НАШЕЙ ПВЛ.
И доказательства есть что с "ВАШЕЙ" ПВЛ? Наука такого еще не слышала. Покажите доказательства ПВЛ на мове. Ну хоть страничку, ну хоть строчку.

Сообщение добавлено в 21:28

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
варварскому погрому ее столицы. Первому в истории Киева.
Читаем участников того погрома:

В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:

Мстислав Андреевич сын Андрея Боголюбского.правнук Владимира Мономаха
Всеволод Юрьевич, сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Рюрик Ростиславич Овручский, правнук Владимира Мономаха
Мстислав Ростиславич Белогородский правнук Владимира Мономаха
Глеб Юрьевич Переяславский , сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Роман Ростиславич Смоленский, правнук Владимира Мономаха
Давыд Ростиславич Вышгородский правнук Владимира Мономаха
Олег Святославич Новгород-Северский , сын Черниговского князя Святослава Ольговича
Игорь Святославич сын Черниговского кн. Святослава Ольговича.СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ
Владимир Андреевич Дорогобужский внук Владимира Мономаха
Дмитрий Мстиславич князь Козельский сын козельского и черниговского князя Мстислава Святославича
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 27.02.2019, 21:06   #9197
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не к русакам, а к предкам русских - новгородских Словен и Кривичей.
- и где ж были эти предки во времена раннего Суждаля и Ростова? Прятались от мери, муромы и мещеры из тех краев на соседнем участке глобуса?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читаем Янина
- а при чем тут Янин? Если в ПВЛ нет ни строки об участии ранних новгородцев в событиях в Залесье. Видать, они не очень любили залешан - то есть мерю, мурому, мещеру и мордву. Поэтому потомкам той мери, муромы и мещеры пришлось силков выковыривать новгородцев из их родных краев и под угрозой утопления или резни переселять в Московию. Но то будет лишь при Иване IV

А кривичи - я вас как минимум дважды тыкал темечком в карту кривичских артефактов. Они даже близко не заходили в Волго-окское междуречье.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Аж ранние украинцы?!! Да вы новую историю пишете. ее не знает историческая наука.
- Ваша историческая наука ваялась в Кацапстане - с резким креном в пользу его кривой версии Руси. Под напором фактов ее постулаты валятся один за другим. И здесь - целая вереница примеров этого

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Поляне НИКОГДА НЕ звались Русью, только в 12 веке, когда уже имена племен исчезли. Читаем Нестора про Русь
- начинайте у него сразу от Хама, Сима и Яфета. Заодно перечитайте еще раз его совершенно фантастическую версию расселения славян - при том, что она находится в абсолютном конфликте с данными антопологии, генетики и археологии. Славяне сформировались в нашем Правобережье, а вовсе не на Дунае. И расселялись отсюда - а не пришли потом сюда

То, что Нестор назвал полян русью - замечательно. А теперь расскажите, как это русью звались у него варяги, а потом вдруг стали зваться поляне? При том, что у самих варягов вы нигде не встретите самоназвания русь или роусь. А что вы будете делать с народом Руззи у Баварского географа 9 века - который никак не отождествляет ее со скандинавами? И что вы будете делать с польскими полянами?

Я уже не спрашиваю, что вы будете делать с 4 компактно расположенными прямо в землях Несторовых "полян" гидронимами - Рось, Росава, Ростава и Росавица? Или вам невдомек, что гидронимы, а точнее - названия рек у историков и этнографов - чуть ли не ключевой признак этничности ранних насельников их бассейна?

Нестору с его надуманной версией расселения славян хотелось вывести наших полян от польских, насколько я понимаю. Эта версия никуда не годится. Не может жить два племени или народа с совершенно одинаковым названием на расстоянии в шестьсот верст друг от дружки. Не может во избежание полной путаницы между ними.

А раз он обозвал племя русь (руззи у Баварского географа 9 века) полянами - пришлось придумывать генез этнонима русь. Благо Нестор жил тогда, когда от народа, что он обозвал полянами, осталось лишь смутное воспоминание. Несторовы "поляне" вкупе с древлянами и северянами трансформировались в этнос русь

В нем пришлые варяги и растворились почти без следа. Итак, по Нестору - варяги, что якобы звались русью (что не подтверждено ни одним документом самих варягов, сиречь ранних скандинавов), пришли в землю Несторовых "полян", полностью ассимилировались там и локализовались. И чиста случайно три славянских народа или племени - древляне, Несторовы "поляне" и северяне - стали зваться именем варягов - которым они сами себя, насколько мы видим, никогда не называли

И все это зафиксировал Нестор на пороге 12 века, который не застал ни одно из трех этих племен - и, по-видимому, ни одного живого варяга из числа пришлых.

Мало того - он приводит библейскую версию происхождения народов от Сима, Хама и Яфета итд итп. Но из всего легендарного этногенеза у Нестора это берем, это нет, а это просо в упор не видим. Не так ли?

Так где кривичи или вятичи в Волго-Окском междуречье 11 века? Где??? Где их артефакты там, упоминания о них в ПВЛ в том краю и какие-либо другие следы их присутствия там?

Вот, скажем, жившая к северу от кривичей чудь оставила там свой след - в Ростове был Чудский конец. А Кривичского нигде нетути. Да и якобы кривичский Смоленск у Нестора был до его рождения, очевидно, не Смоленском - а варяжским городищем в 10 верстах от будущего Смоленска, которое археологи сейчас зовут Гнездовским

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Какая разница кто и как прозвал Вятичей, другого имени у Вятичей нет и другого происхождения как от Ляхов у Вятичей нет
- как это - нет? А река Вятка часом не 100-процентно созвучна этому этнониму? А финноугорское племя ватка, что сидело на Вятке, часом не созвучно? И если учесть, что вятичи по черепушкам ничем не отличаются от соседской финноугорской мордвы - то здесь не нужно даже ничего додумывать

Тем более, что вятичи оставались отдельным племенем чуть ли не до 14 века, упорно бычились на славянскую Русь, ни в какую не хотели креститься и были не меньшей помехой для сухопутного сообщения Залесья с Русью, чем непролазный деБрянский лес, в котором они и сидели

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Но самый важный факт, что у Вятичей обычаи ОБЩИЕ с Северянами и Радимичами. Вот это факт!


- не более общие, чем у любых нехристей в глазах христианина. Кстати, что роднит русаков с вятичами - так это привычка материться по-черному. Может, это и есть главный признак их этнокультурной связи с русаками?

Сообщение добавлено в 21:06

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Откройте наши Русские летописи и прочтите там, что Ростов это Руский город, как и Волга -река Руси.
Читаем Нестора про границы Руси
....
- то есть если из Руси идут по Волге в Булгары - то напиши Нестор, что из Руси идут по Дунаю в немцы - вы Дунай тут же сделаете "рекой Руси"?

А если по Атлантическому океану ходили из Испании на Кубу, то значит, Атлантический океан - океан Испании? Вашей логике можно лишь позавидовать.
VoxPopuli на форуме  
Старый 27.02.2019, 21:06   #9198
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Блин, столько исписали, а почитать нечего, один Кайзер со своим потоком неконтролируемого сознания.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 27.02.2019, 21:28   #9199
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и где ж были эти предки во времена раннего Суждаля и Ростова?
Жили у себя в Новгороде и Смоленске и потихоньку колонизировали земли Суждаля и Ростова.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
то есть если из Руси идут по Волге в Булгары - то напиши Нестор, что из Руси идут по Дунаю в немцы - вы Дунай тут же сделаете "рекой Руси"?
Нестор написал именно из Волги, а не из Дуная, не мечтайте.

Сообщение добавлено в 22:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А кривичи - я вас как минимум дважды тыкал темечком в карту кривичских артефактов. Они даже близко не заходили в Волго-окское междуречье.
Верно, они жили у себя в Русском Смоленске. А смоленские князи ДОЛГО правили Киевом в 12 веке.

Сообщение добавлено в 22:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Под напором фактов ее постулаты валятся один за другим. И здесь - целая вереница примеров этого
Под напором фактов в Кембридже, Оксфорде и Гарварде написали, что история России это Киев и Русь. Вот это факты, а не выдумки форумские.

Сообщение добавлено в 22:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тем более, что вятичи оставались отдельным племенем чуть ли не до 14 века, упорно бычились на славянскую Русь,
Брехня. В 12 веке последнее упоминание, да и были уже ПРАВОСЛАВНЫМИ.

Сообщение добавлено в 22:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А река Вятка часом не 100-процентно созвучна этому этнониму? А финноугорское племя ватка, что сидело на Вятке, часом не созвучно? И если учесть, что вятичи по черепушкам ничем не отличаются от соседской финноугорской мордвы - то здесь не нужно даже ничего додумывать
Чушь несусветная. Откройте Кембридж и Оксофрд и посмотрите на карту Руси.







Сообщение добавлено в 22:28

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
..вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
Т. И. АЛЕКСЕЕВА
Все верно пишет Алексеева - ассимилированно СЛАВЯНАМИ.
Именно славянское большинство ассимилировали финно-угорское меньшинство. Все верно!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 21:30   #9200
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У вас есть доказательства, что Киев был "ВАШ"? Доказательств НЕТ
- а чей он был, мать вашу? Чей - если в вашем кацапстане на то время не водилось ни одного славянина?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Монет с мовой нет, есть только с дренвнерусскими словами "СЪРЕБРО, СЕРЕБРО,
- вы хотели сказать - со староболгарским, который стал основой письменного языка Руси? Ну-ну

Монетками решили потешиться? А что мы видим на ранних кацапских монетках? Бааа - да тут - не про сребло - а про какое-то - бамбарбия киргуду




- и на каком языке ботали тогдашние московиты? На арабском - или на золотоордынском?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот серебренник Владимира
- и что дальше? Владимир, великий князь киевский. Один из видных правителей в ранней истории Украины. Вы каким боком к нему?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читаем участников того погрома:
В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:
- я вам уже втемяшивал в мозжечок, что инициатором погрома столицы Руси был первый истинно кацапский князь Андрей Боголюбский. В походе на Киев к его "ростовской тысяче" присоединились его половецкие родичи. Список их вы привели, а я в свое время их половецкую привязку расшифровал. Сам Боголюбский был сыном дочери половецкого хана Аепы

Так что можете спокойно сказать, что ваш князек организовал первый наезд Урды на нашу столицу. Сильно не ошибетесь

Что там говорить - на то время Рюриковичи изрядно скурвились, породнившись с бесерменами ради сиюминутной выгоды и устроив в этом регионе довольно мерзкую междоусобицу. Как говорится - случайные половые связи заметно отразились на потомстве пациента

Именно из-за этого братания с половцами монголы и наехали на весь регион еще на Калке. Правда, залесские туда даже не рыпнулись
VoxPopuli на форуме  
Старый 27.02.2019, 21:34   #9201
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
то вятичи по черепушкам ничем не отличаются от соседской финноугорской мордвы
Очень отличаются ибо ассимилированы СЛАВЯНАМИ, а не наоборот.
Запомните это: малочисленные финны ассмилированы СЛАВЯНСКИМ большинством.

Сообщение добавлено в 22:33

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Владимир, великий князь киевский. Один из видных правителей в ранней истории Украины. Вы каким боком к нему?
Мы к Владимиру тем боком, что на монетах Владимира, Святополка и Ярослава ДРЕВНЕРУССКИЕ слова, а не мова. Вот была бы там мова, вот тогда и твердили бы про украинский Киев, а пока что вы даже с Кембриджем и Оксофрдом не можете поспорить - фактов у вас нет.

Сообщение добавлено в 22:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и на каком языке ботали тогдашние московиты? На арабском - или на золотоордынском?
Ясно дело- на арабском. Это ж родной язык Руси.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 27.02.2019, 21:37   #9202
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
[/COLOR]
Все верно пишет Алексеева - ассимилированно СЛАВЯНАМИ.
Именно славянское большинство ассимилировали финно-угорское меньшинство. Все верно!
- читаем оригинал, который столь чюдным образом интерпретировал замечательный врун из страны тотального вранья Кайзер:

Цитата:
Цитата:
..вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
Т. И. АЛЕКСЕЕВА

- Как видим, о доминировании "финского насления" в том генезе у Алексеевой - прямо противоположное мнение с нашим интерпретатором
VoxPopuli на форуме  
Старый 27.02.2019, 21:41   #9203
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вы хотели сказать - со староболгарским, который стал основой письменного языка Руси? Ну-ну
Нет, не староболгарский, а именно древнерусский.Это два разных языка, хотя и несколько похожи до 12 века. И утверждаю это не я, а ученые.
Вот доказательства, что Русский язык наследник древнерусского с XI века.

На самом деле российские ученые считают древнерусский язык предком русского языка и вот доказательства:Словарь РУССКОГО языка XI - XVII вв. Заметьте, с XI века, т.е. со времен Киева. Словарь посвящен именно РУССКОМУ языку, а не др.



Словарь Русского языка и тексты древнерусские.
И вот список ученых утверждающих, что русский язык имеет корни в XI веке.



Памятники Русской письменности XI - XVII вв.. Именно Русской письменности ибо 17 век это уже не времена Руси.











Откроем "Словарь Русского языка " и увидим, что РУССКОЕ слово СРЕБРО отчеканено на монете Ярослава Мудрого: ЯРОСЛАВЛЕ СЪРЕБРО", а также слово "СРЕБРО есть в "Изборнике Святослава" 1076 года, Киев.



А где слово "СРIБЛО"?

Источник: http://etymolog.ruslang.ru/doc/xi-xvii_24.pdf

Сообщение добавлено в 22:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
..вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
Да-да, верно: АССИМИЛИРОВАННОЕ СЛАВЯНАМИ финно-угорское население.
Не финны ассимилировали славян, а СЛАВЯНЕ. ассимилировали финнов, т.к. славян было много больше чем финнов.
Еще раз: СЛАВЯНЕ ассимилировали финнов.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 27.02.2019, 21:43   #9204
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Очень отличаются ибо ассимилированы СЛАВЯНАМИ, а не наоборот.
Запомните это: малочисленные финны ассмилированы СЛАВЯНСКИМ большинством.[COLOR="Silver"]
- здесь мы только что поймали вруна Кайзера на наглом перевирании выводов Татьяны Алексеевой

Сообщение добавлено в 22:33

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мы к Владимиру тем боком, что на монетах Владимира, Святополка и Ярослава ДРЕВНЕРУССКИЕ слова, а не мова.
- ловим и здесь нашего вруна на горячем. Открываем один изданный в России словарь за другим - и во всех практически одно и то же. О том, что так называемый "древнерусский язык" - это никак не древний РУССКИЙ язык - а общий предок стразу трех восточнославянских языков, русского в том числе:

Цитата:
Древнерусский язык — общий предок (праязык) рус, укр. и бел. яз., сформировавшийся в 6 7 вв. на осн. вост. слав. диалектов распадающегося праслав. яз. Д. Я., или общевост. слав., как яз. вост. славян, обитавших на терр. Др. (Киевской) Руси, существовал прибл. до 13в.
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ясно дело- на арабском. Это ж родной язык Руси.
- у вас как дома с горячей водой, Кайзер? Отмоетесь перед сном после сегодняшнего?
VoxPopuli на форуме  
Старый 27.02.2019, 22:10   #9205
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а чей он был, мать вашу? Чей - если в вашем кацапстане на то время не водилось ни одного славянина?
В Руси жили славяне, а где был "кацапстан" историческая наука даже и не знает.

Покажите доказательства что Киев был украинским. Вы не можете сие доказать. Прокажите вашу мову в Киеве. Граффити я вам уже показал, Вам дать ссылки на книги С.А.Высоцкого про граффити?

Сообщение добавлено в 22:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- здесь мы только что поймали вруна Кайзера на наглом перевирании выводов Татьяны Алексеевой
Доказательства в студию!
Может ли меньшинство ассимилировать большинство? Ясно, что нет.

Сообщение добавлено в 22:48

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Открываем один изданный в России словарь за другим - и во всех практически одно и то же. О том, что так называемый "древнерусский язык" - это никак не древний РУССКИЙ язык - а общий предок стразу трех восточнославянских языков, русского в том числе:
Вот кто тут врет ясно всем. В Словаре РУССКОГО языка XI-XVII веков НЕТ ваших слов "общий предок стразу трех восточнославянских языков, русского в том числе". Зачем врать-то?

Сообщение добавлено в 22:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Древнерусский язык — общий предок (праязык) рус, укр. и бел. яз.
Ссылку на этот "словарь".

Сообщение добавлено в 23:10

А вот Срезневский, И.И. и его "Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам"




То, что этот словарь посвящен именно РУССКОМУ языку доказывают ссылки Срезневского на Русские источники- Новгородскую и Лаврентьевскую летопись и Псковские источники. Открываем древнерусское слово "ЛОДЬЯ", которого в мове нет.



Или древнерусское слово "СЛЫШАТИ", которого в мове тоже нет. Все источники - Киев, Новгород и др.



Или древнерусское слово "ИСКАТИ", которого в мове тоже нет. Все источники - Киев, Новгород и др




Источник: http://etymolog.ruslang.ru/doc/sreznevskijR-S.pdf
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 22:52.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2019, 06:28   #9206
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Руси жили славяне, а где был "кацапстан" историческая наука даже и не знает
- при этом ПВЛ и более поздние летописи 12 века прекрасно знают, где была Русь и Руськая земля в 10-12 веке. Здесь. Не в России. И где была не-Русь. Помимо прочего - не в Волго-окском междуречье и не в Новгородщине. Оттуда ходили в Русь, и Русь ходила туда. Вы это прекрасно знаете, при всей своей невменяемости

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите доказательства что Киев был украинским
Киев был столицей Руси, болезный. А Русь - это название первого государства в Украине. Первого украинского государства.

Как на этом фоне звалось ваше первое государство? Великое княжество Владимирское, не так ли? Никак не Русь по той простой причине, что столица ее, когда Русью стало зваться реальное государство, был Киев. Город за пределами территории России. Метрополия Руси также находилась вне территории России, да а титульный этнос Руси - русь - проживал вне вашей России. Все это находилось не на вашей, а на украинской территории.

Вторым вашим государством был Улус Джучи. Золотая Орда. Она была вашим сюзереном, и обе ее столицы вкупе с ее метрополией находились на территории России, в низовьях великой русской реки Волги. По сути Орда была одним из ранних российских государств. А точнее -самым крупным из ранних.

Третьим российским государством было Московское царство - хотя можно записать туда же и Казанское ханство, и Астраханское, и Крымское, и Сибирское наравне с Московским царством. Все они размещались на территории нынешней России, и их насельники были в числе предков нынешних россиян

Так понятнее?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы не можете сие доказать. Прокажите вашу мову в Киеве
- кому показать? Вам? Который в мове хуже барана об новые ворота? С таким же успехом я могу показывать закат солнца слепому от рождения. Вы ее мало-мальски осильте - а потом уже просите показать, где она светится в старых текстах.

Не для вас:


Цитата:
У графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. фіксуємо такі суто українські граматичні ознаки:

— кличний відмінок іменників: владико, Стефане, голово

— закінчення «у» в родовому відмінку однини чоловічого роду: спору (з того спору)

— форму дієслів без «т»: пече

— дієслова минулого часу, що закінчуються на «в» : писав, ходив, молив

— дієслова із закінченням «-ти»: долучити, писати, скончати

— м’яке «ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця, поможи Архипцю…

— прикметники втрачають на кінці «я»: многопечальна, благодатніша
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Может ли меньшинство ассимилировать большинство? Ясно, что нет
- во-первых, тезис об "ассимиляции славянами финноугров" в Залесье выдумали ваши российские идеологи. Во-вторых, ваши российские генетики говорят уже не об ассимиляции, а о метисации. В-третьих, они же говорят о том, ареал метисации - это российская исконь, что лежит очень далеко на западе России - где и расположено Волго-Окское междуречье. А 80% остальной ее территории, где живут русские - это славянское культурное наслоение на неславянский субстрат

Субстрат у вас - просто взрывной. Более 150 автохтонных народов России, принадлежащих к нескольким совершенно разнородным языковым и этнокультурным группам.

Мексиканцы - продукт ассимиляции испанцами индейцев - или не ассимиляции? Как по мне, они - как и русские - это продукт метисации. Откуда взялись огромные толпы славян в Залесье до 12 века, когда там замутились ранние русаки? Откуда? Ни один ваш историк, этнограф, антрополог или генетик даже близко не рыпнулся это пояснить

Дороги прямоезжей из Руси до похода залешан на Киев в 1169 - нет никаких признаков ее существования. Нет! И констатацию факта ее отсутствия я постоянно встречаю в ваших научных трудах. Предположить массовый исход славян из Руси в совершенно чужой им финноугорский ареал в 1000 верст от них (а по доступному окольному пути - в полтора-два раза дальше) - просто чушь собачья.

Новгородцы туда двинулись? А где признаки обезлюденья новгородщины в то время? Где? Новгород в то время благополучно метелит залешан, пленников продает по полушке за дюжину - с какого бодуна новгородцы массово пересилились в Залесье перед этим? Тем более, что нет никаких признаков, что новгородские края кишели населением - судя по тому, что города там все это время можно было сосчитать по пальцам одной руки

Зато есть другие факторы. Земледелие у финноугров Залесья как минимум с 7 века (Макаров). Бурный его рост в 11-12 веке в тех краях. Очень высокие ранние урожаи при подсеке, что давали корм ораве залесских деток. И большие проблемы при попытке выживания пришельцев из дальних краев при подсечном земледелии, где первый урожай можно получить лишь через 5-7 лет после подсеки. Подсека, болезнейший - это не технология дальних пришельцев. Это технология тех, кто сидит там спокон веку, и постепенно перемещает свои поля далее - с темпом 2-3 км за 5-7 лет.

Отсюда, кстати, и ваши деревеньки, от которых через полста лет могло не остаться никакого следа - ибо подсека ушла от них на полтора-два десятка верст

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А вот Срезневский, И.И. и его "Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам"
- Срезневский? А что - филология на Срезневском у вас померла, не шагнув даже в 20 век? А куда денете ваших позднейших филологов и лингвистов? Куда засунете Зализняка - столпа в филологии русского языка в средние века?

С его "русский язык - вещь новая", поздняя - а вот в украинской мове прекрасно сохранилась та архаика, которую великий и могучий благополучно растерял. Куда денете В. Даля - великого знатока всего русского словарного массива, который, в отличие от вас, хорошо знал и мову - и отметил, что русский язык на ее фоне скурвился и растерял тот исходный лексикон, что она сохранила?

Или для такого простого и очевидного вывода после создания непревзойденного словаря русского языка нужно быть академиком филологии?

Засуньте себе Срезневского куда-нибудь подальше. Срезневский в 21 веке - это скорее история филологии, а не персона, на которую в ней уместно сейчас ссылаться. Это все равно, что без конца ссылаться на Галилео Галилея при обсуждении вопросов астрономии

Сообщение добавлено в 06:15

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот кто тут врет ясно всем. В Словаре РУССКОГО языка XI-XVII веков НЕТ ваших слов "общий предок стразу трех восточнославянских языков, русского в том числе". Зачем врать-то?
Ссылку на этот "словарь"

- вот вам не одна, а сразу 5 ссылок на ваши же российские словари, невежда:

1. ДРЕВНЕРУССКИЙ язык - восточно-славянский язык, язык древнерусской народности (восточная группа славян), возникший в результате распада праславянского этноязыкового единства (7 в.). На основе древнерусского языка в 14-15 вв. складываются близкородственные восточно-славянские языки: русский, украинский и белорусский.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

2. ДРЕВНЕРУССКИЙ ЯЗЫК, восточнославянский язык, возникший в результате распада праславянского этноязыкового единства (7 в.) и формирования древнерусской народности; существовал в Древнерусском государстве. В 14 - 15 вв. на основе древнерусского языка начали складываться отдельные близкородственные восточнославянские языки - русский, украинский и белорусский.

Современная энциклопедия. 2000.

3. Древнерусский язык
Общий язык восточных славян, сформировавшийся во 2-й половине Ⅰтысячелетия и в ⅩⅣ-ⅩⅤ веках распавшийся на отдельные русский, белорусский и украинский языки.

Краткий понятийно-терминологический справочник по этимологии и исторической лексикологии. — Российская академия наук, Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН

4. Древнерусский язык — общий язык восточных славян (см. Славянские языки), сформировавшийся в Древнерусском государстве в 7 8 вв. и существовавший до 14 15 вв., когда распался на 3 отдельных восточнославянских языка (русский, украинский и белорусский)
Лингвистический энциклопедический словарь

5. Древнерусский язык — Общий язык восточных славян, сформировавшийся во 2 й половине Ⅰтысячелетия и в ⅩⅣ ⅩⅤ веках распавшийся на отдельные русский, белорусский и украинский языки …
Справочник по этимологии и исторической лексикологии

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/17206

Может - теперь вы наконец заткнетесь со своей бредовой трактовкой древнерусского языка как древнего великого и могучего?

Сообщение добавлено в 06:28

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Руси жили славяне, а где был "кацапстан" историческая наука даже и не знает
- а при чем тут историческая наука, если Кацапстан - это и есть российская исконь. Карту Кацапстана вам давеча тут выложили

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите доказательства что Киев был украинским. Вы не можете сие доказать
- Киев - столица Украины
- Киев был столицей Руси
- Киев - исторический и культурный центр и Руси, и Украины
- есть прямая и непрерывная этнокультурная преемственность между русью - титульным этносом Руси - и украинцами. Титульным этносом Украины
- на протяжении последних 11 веков на территории Киевщины и ближней ее округи не зафиксировано ни одного случая тотального исхода ее населения в другие края и тотальной миграции иноземцев на эту территорию

Население этих мест со времен Руси и по сегодняший день - это продукт естественной и непрерывной эволюции, а не мощных миграционных процессов с активным вмешательством множества внешних мигрантов

Последний раз редактировалось в 08:03.
VoxPopuli на форуме  
Старый 28.02.2019, 08:31   #9207
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- при этом ПВЛ и более поздние летописи 12 века прекрасно знают, где была Русь и Руськая земля в 10-12 веке. Здесь. Не в России. И где была не-Русь
Историческая наука не знает вашу ЛИЧНО придуманную "НЕ Русь", наука знает Русь от Новгорода и Киева до Суздали и Рязани. Откройте историю России Кембриджа, Оксфорда и Гарварда.

Сообщение добавлено в 09:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
У графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. фіксуємо такі суто українські граматичні ознаки:

— кличний відмінок іменників: владико, Стефане, голово

— закінчення «у» в родовому відмінку однини чоловічого роду: спору (з того спору)

— форму дієслів без «т»: пече

— дієслова минулого часу, що закінчуються на «в» : писав, ходив, молив

— дієслова із закінченням «-ти»: долучити, писати, скончати

— м’яке «ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця, поможи Архипцю…

— прикметники втрачають на кінці «я»: многопечальна, благодатніша
Эту брехню брехуна редченко я вам давным-давно разложил по полочкам.
Вы верите ЖУРНАЛИСТУ??!! А почему не ученым-лингвистам?

Сообщение добавлено в 09:31

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Киев был столицей Руси, болезный. А Русь - это название первого государства в Украине. Первого украинского государства.
Это ваше личное мнение. Вы не историк.
Откройте историю России от Кембриджа , Оксфорда и Гарварда: Киев это история России.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 08:58.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.02.2019, 08:33   #9208
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В Руси жили славяне, а где был "кацапстан" историческая наука даже и не знает.
Видимо там, где жили не славяне. Например, на территории современной России
Litvano вне форума  
Старый 28.02.2019, 08:40   #9209
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а при чем тут историческая наука, если Кацапстан - это и есть российская исконь. Карту Кацапстана вам давеча тут выложили
Вашу личную карту кацапстана оставьте себе, она не имеет ничего общего с наукой. А вот карты от ученых Европы:





Кому верить : вам или Кембриджу и Оксфорду? Ответ очевиден.

Сообщение добавлено в 09:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Оттуда ходили в Русь, и Русь ходила туда.
Покажите доказательства, что Русь это Украина. Уже 100 раз вас просил.
Согласно "Истории России" от Кембриджа и Оксфорда Русь в пределах КиЕва, ЧернигОВа и ПереяславЛя это история России.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2019, 08:41   #9210
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите доказательства что Киев был украинским.
Покажите доказательства, что Москва была русская

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вы не можете сие доказать.
Litvano вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.