Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 28.02.2019, 08:44   #9211
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Покажите доказательства что Киев был украинским. Вы не можете сие доказать
- Киев - столица Украины
- Киев был столицей Руси
- Киев - исторический и культурный центр и Руси, и Украины
Это НЕ доказательства, а ваши личные хотелки.

Кембридж, Оксфорд и Гарвард учат своих студентов тому, что Киев это история России. Поспорьте с ними.









Энциклопедия "БРИТАННИКА". Заметьте, британцы пишут города Руси оп-древнерусски -"Кiev", а не "Kyiv", пишут " Chernigov" а не "Chernigiv" и "Pereyaslavl", а не "Pereyslav"

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2019, 08:51   #9212
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Историческая наука не знает вашу ЛИЧНО придуманную "НЕ Русь", наука знает Русь от Новгорода и Киева до Суздали и Рязани. Откройте историю России Кембриджа, Оксфорда и Гарварда.
Историю Киева, учи в Киеве, историю Кембрижда - в Кембридже. И будет тебе счастье. Ты ещё русский езыг начни учить по Новозеландским учебникам.

И не выдавай свою мутную пропаганду за наука. Идеологию ещё Наполеон заклеймил как лженауку

Сообщение добавлено в 09:51

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Кембридж, Оксфорд и Гарвард учат своих студентов тому, что Киев это история России.
Конечно, ведь значительная часть сегодняшней России начинала именно как дальние провинции Киева. Поэтому и римский император Цезарь это неотъемлемая часть истории Франции и Киев это часть истории России. Всё логично

Последний раз редактировалось в 10:01.
Litvano вне форума  
Старый 28.02.2019, 08:56   #9213
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
5. Древнерусский язык — Общий язык восточных славян, сформировавшийся во 2 й половине Ⅰтысячелетия и в ⅩⅣ ⅩⅤ веках распавшийся на отдельные русский, белорусский и украинский языки …
Да, да, да. Никто с этим и не спорит. Но это общие слова, без конкретики, без указания источников мовы и белорусского, источники есть только для русского языка.
Беда только в том, что в Словарях украинского и белорусского языков нет указания на источники XI-XIV веков, а в "Словаре русского языка" есть.

"Словарь русского языка XI-XVII веков" составлен учеными именно для Русского языка, а не для мовы и белорусского. Есть аналогичные Словари для мовы и белорусского? Нет. И все потому, что НЕТ фактов мовы и белорусского в XI-XIV ввв.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:13.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2019, 10:08   #9214
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Есть аналогичные Словари для мовы и белорусского? Нет. И все потому, что НЕТ
сказочников идеологов как на Расее. Как можно составлять словарь 11в., когда у вас на руках нет ни одного документа этого века? Фантазёры. Почему тогда не 7в. к примеру? Хотя, уверен, что есть и такие словари. Задорнов и иже с ними ("учёные") поработали

Сообщение добавлено в 11:08

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Энциклопедия "БРИТАННИКА". Заметьте, британцы пишут города Руси оп-древнерусски -"Кiev", а не "Kyiv", пишут " Chernigov" а не "Chernigiv" и "Pereyaslavl", а не "Pereyslav"
по-современнорусски они пишут, а не по-древнерусски. Откуда они по твоему информацию берут об этом Богом забытом регионе? Из ваших источников, но всё измениться ещё при твоей жизни, так как ты судя по всему весьма молод и застанешь закат Россиюшки вручную

Тихой сапой по одной конференции в год, по одному изменению названия мы придём к слому и очищению истории от имперской идеологии, на основании которой всегда писалась история Россиюшки. А если Украина таки попадёт в ЕС лет через 20, то и подавно пиши пропало. Будешь только скрины из оксфордских книжек за 1950-й и 2050-м постить
Litvano вне форума  
Старый 28.02.2019, 10:14   #9215
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Тихой сапой по одной конференции в год, по одному изменению названия мы придём к слому и очищению истории от имперской идеологии, на основании которой всегда писалась история Россиюшки. А если Украина таки попадёт в ЕС лет через 20, то и подавно пиши пропало.
Ага, представляю себе, историки Европы скажут: простите нас, мы вам врали 300 лет. Мы , оказывается, 300 лет НЕ правильно изучали Русские летописи. Все книги, в которых мы вам врали 300 лет - в топку, всех ученых, которые вам врали 300 лет - вот из университетов, все дипломы Кембриджа, Оксфорда и Гарварда в топку! Пишем новую историю. Почему? Есть ли основания? Нет, оснований никаких нет, просто так кое-кому на форуме лично захотелось.
Такой вот фантастический сценарий. Бедные Англия и Германия, Франция и США....
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2019, 10:22   #9216
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Проблема языка в отсутствии большого количества письменных источников для сравнения и в значительном внешнем влиянии. По сути все укро-русские филологические войны заключаются в том, кто найдёт больше ошибок в церковнославянском, которые можно охарактеризовать как влияние того или иного языка. Любой внешний наблюдатель назовёт это мышиной вознёй и поиском жемчужин в чане с дерьмом. Шовинизм не даёт трезво посмотреть на вещи и признать, что на отдельные крупицы русского и украинского в этом языке приходится огромны массив какого-то балканского средневекового эсперанто. Для меня возникновение белорусского, украинского и русского языка во многом сродни возникновению французского, окситанского и каталонского. Как бы кто ни пыжился, а ни один из этих языков почти наверняка не имеет прямого отношения к древним племенам населявшим соответствующий регион

Сообщение добавлено в 11:22

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ага, представляю себе, историки Европы скажут: простите нас, мы вам врали 300 лет. Мы , оказывается, 300 лет НЕ правильно изучали Русские летописи. Все книги, в которых мы вам врали 300 лет - в топку, всех ученых, которые вам врали 300 лет - на свалку, все дипломы Кембриджа, Оксфорда и Гарварда в топку!
ты это так себе представляешь поскольку ничего не знаешь про европейскую историческую науку. На самом деле это потребует достаточно не больших правок. В основном в учебниках для школьников и студентов, т.к. в академических кругах никто никогда и не считал Киев российским городом. Для тебя это будет открытием (которое, правда, пройдёт мимо твоего незамутнённого мыслительным процессом сознания), но в западной историографии Русь это прежде всего регион и изучают они историю всего региона скопом без ваших шовинистических предрассудков
Litvano вне форума  
Старый 28.02.2019, 10:22   #9217
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Как можно составлять словарь 11в., когда у вас на руках нет ни одного документа этого века?
Документов достаточно. Твоя неосведомленность не основание утверждать про "отсутствие".
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 28.02.2019, 10:24   #9218
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Документов достаточно. Твоя неосведомленность не основание утверждать про "отсутствие".
Ну, не я один такой. Пока эти документы никто из учёных не видал

Велесова книга - вот ваша история
Litvano вне форума  
Старый 01.03.2019, 13:08   #9219
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А куда денете ваших позднейших филологов и лингвистов? Куда засунете Зализняка - столпа в филологии русского языка в средние века?
С его "русский язык - вещь новая", поздняя
Как ловко вы выдергиваете слова из Зализняка и пытаетесь искаверкать смысл.. Теперь читайте полностью, ЧТО писал Зализняк.
Цитата:
А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского)
.

То есть в ДРЕВНОСТИ было два диалекта - Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва ) из которых и образовался СОВРЕМЕННЫЙ русский язык. Современный язык, а не древнерусский язык.

И именно открытие берестяных грамот 11-13 веков и позволило увидеть, что это "вещь новая". Грамоты 11-13 веков!!!

И вот, что пишет Зализняк про древнерусский язык:







Так что читайте Зализняка внимательно - он пишет о древнерусском языке Новгорода, как о языке Руси.

Сообщение добавлено в 14:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а вот в украинской мове прекрасно сохранилась та архаика, которую великий и могучий благополучно растерял.
Это говорит о том, что Русский язык бурно развивался, поэтому и заменил ДРЕВНИЕ формы на новые. От этого древнерусский язык не перестал быть древнерусским.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.03.2019, 17:44   #9220
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кембридж, Оксфорд и Гарвард учат своих студентов тому, что[B] Киев это история России. [/url]
Заметьте, британцы пишут города Руси оп-древнерусски -"Кiev", а не "Kyiv", пишут " Chernigov" а не "Chernigiv" и "Pereyaslavl", а не "Pereyslav"
Хватит врать! Я тебе уже приводила цитату от современного весьма уважаемого американского профессора Пола Маготчи:
Цитата:
Сообщение от Червона Рута Посмотреть сообщение
@Кайзер, вот почитай что умные люди пишут: https://books.google.com/books/about...d=TA1zVKTTsXUC
Цитата:
Сообщение от Червона Рута Посмотреть сообщение
Ну давай читать кто такой Маготчи.
Родился в 1945 в Нью Джерси, американский профессор истории, зав кафедрой факультета украинистики Университета Торонто, член Королевского Научного Общества Канады
Получил степень бакалавра и магистра от университета Радгердс, кандидатскую степень от Принстона, работал в Гарваде, где был принят в Fellows Seciety, а затем в Ерусалиме в Хербю Университете. Почетный профессор многих университетов.
Как по мне, так биография достойного и уважаемого учёного.
Цитата:
Сообщение от Червона Рута Посмотреть сообщение
Может тебе перевести, а то ты слегка не понял, похоже ты просто знакомые слова по подчеркивал
Итак,
«Что является языком Киевской Руси? Такой вопрос задают часто, но его нужно перефразировать более точно, какими были языки Киевской Руси? Поскольку территория Руси покрывала лингвистические ареалы Белорусии, Украины, России, часто считают, что должна быть одна общая старая форма одного или всех трёх языков. Советские и некоторые западные писатели используют термин древнерусский язык что бы описать обычный язык Руси. Но по факту, язык Руси НЕ был ни древнерусским ни древнебелоруским ни древнеукраинским.
Как и в большинстве средневековых сообществ и даже в некоторых современных обществах (мое отступление: типа как Россия сейчас) было два типа языков-письменный и устный, Более того, каждая из этих категорий имела множество вариаций. Устный язык имел диалекты, письменный имел различные формы в зависимости от того для чего он использовался, как коммерческий, административный, религиозный, официальный»
Что не так?:
А аргумент о написании Киева, то я тоже когда пишу на русском пишу Киев, а на украинском Київ ( ну нет букви «ї» в русском, а Кыив звучит криво). И проблемы с написанием Киева были, сколько карты рисовали.
Вот один и тот же атлас, карта Польши и карта России, сравни написание Киева
Миниатюры
8aed946b-9f64-42e5-9392-9770b852f388.jpg  
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Старый 01.03.2019, 18:07   #9221
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Покажите доказательства что Киев был украинским. Вы не можете сие доказать
- Киев - столица Украины
- Киев был столицей Руси
Зачем вы пишете свое ЛИЧНОЕ мнение? Это ваше личное мнение. Вы не историк и не ученый. Подкрепите свои слова документами и мнением ученых.

Покажите доказательства, что Киев был украинским. Где доказательства, а не просто слова?Вы не можете сие доказать
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 03.03.2019, 14:46   #9222
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №205
Мстиславово евангелие. начало 12 века.

Шифр: ГИМ, синодальное собрание №1203. (Рукопись оцифрована в низком качестве на сайте ГИМ).
Это Евангелие создано по заказу Новгородского князя Мстислава (1076-1132г), сына Владимира Мономаха.

Фрагмент 1. Евангелие от Иоанна. В начале было Слово...
В конце Евангелия есть месяцеслов, в котором из русских святых упоминается только князья Борис и Глеб.



Фрагмент 2. Выходная запись, в которой указан заказчик рукописи - князь Мстислав.



Фрагмент 3. В 1551 году по приказу Ивана Грозного была проведена реставрация Евангелия - для него был создан драгоценный оклад.
Об этом событии была сделана запись перед первой страницей.
В этом окладе Евангелие сохранилось до наших дней (см. Википедию).



Послезавтра, 5 марта, народ Донбасса чтит память великого князя всея Руси Ярослава Мудрого.
Когда-нибудь, в Донецке будет установлен валун из Карельского гранита, на котором будет высечено завещание Ярослава Мудрого.
Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (03.03.2019)
Старый 03.03.2019, 15:09   #9223
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Послезавтра, 5 марта, народ Донбасса чтит память великого князя всея Руси Ярослава Мудрого.
Ярослв мудрый, он шахтером не был
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 03.03.2019, 15:29   #9224
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

@Южная Русь, как то почерк ДО «реставрации» и ПОСЛЕ отличается существенно. Заглавные буквы разного формата. Ты тут подделки не подсовывай, хватит нам Кайзера с его ПВЛ

Сообщение добавлено в 15:29

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение
Ярослв мудрый, он шахтером не был
5 марта? Это он блины есть не будет или языческими блинами «чтить» будет
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Старый 04.03.2019, 10:16   #9225
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Летописец Нестор называл Городище Новгородом, а Янин называет Городищем.

- наглая и бесстыжая ложь. Нестор в своем 12 веке даже не догадывался, что в 9 веке Новгород просто не существовал. И что Рюрика и Ко следует привязать к совершенно другому поселению. Не к словено-чудско-балтскому Новгороду, которого еще не было, а к варяжскому опорному пункту, которые историки 20 века условно назвали Рюриковым городищем

Кайзер, вы усердно нарываетесь на красную карточку и бан.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.