Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.07.2019, 15:01   #9316
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
НАШИХ Русских летописях - в Ипатьевской и Лаврентьевской - нет никакого Залесья и уж тем более нет брехни про ОТДЕЛЬНОЕ от Руси Залесья
Іпатьевський літопис теж не з 12 століття до нас дійшов.
Именно из 12 века, но в списках - в Ипатьевском (15в.), Хлебниковском(16в.) и др.
В Новгородской летописи есть упоминание о Залесских городах, НО!!!! в списке городов Русских.



Кроме того, ни в какой летописи не сказано, что Залесье это НЕ Русь ибо это была ЕДИНАЯ Русь от Киева до Новгорода.

Князь Владимир разделил между сыновьями СВОИ земли -Новгород, Ростов, Муром, Владимир-Волынский, Деревскую землю(совр. Житомирщина) и др.











Сообщение добавлено в 16:01

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А у 1610р літописець написав чорним по білому, шо Володимир в 990р прийшов в землю Словенську, страну Залеську і заклав місто в свою честь.
Хочеш сказати, шо апрхімандрит Печерської лаври видумав назву цього топоніма, якої до того не було ?
Тебе катастрофически не хватает ЗНАНИЙ по истории Руси. Читай - как в разных летописях описывают основание Владимиром города в той Словенской земле:








__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 04.07.2019, 11:21   #9317
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Чудо, коли ти вже почнеш відрізняти руську мову від мови церковнослов'янської (((
Для таких як ти тогочасні лінгвісти спеціально писали граматики церковнослов'янської мови = Зизаній, Беринда, Смотрицький, а перші два ще й написали церковнослов'янсько-руський словники-перекладачі.
Ты даже не понял, что Зизаний написал ГраММатику РУССКОГО языка. Хотя и есть немного церковнославянских-староболгарских слов, но.. это уже далеко-далеко не церковнославянский язык в том виде , в котором он пришел в Киев в 10 веке вместе с православием.













.
.


Можешь открыть и "Грамматики славенския правилноє синтагма" Смотрицкого, 1619г.
По факту- грамматика русского языка.

ПАДЕЖИ.







__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.07.2019, 08:43   #9318
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты даже не понял, что Зизаний написал ГраММатику РУССКОГО языка. Хотя и есть немного церковнославянских-староболгарских слов, но.. это уже далеко-далеко не церковнославянский язык в том виде , в котором он пришел в Киев в 10 веке вместе с православием.



Мілетій зі Смотрича писав що літера Ґ потрапила до руської мови від греків, під час хрещення Руси.

Дивимось уважно:
  • сьогочасна українська має літеру Ґ
  • роїськіна мови - не має такої букви (тому, що не руська)

то для якої мови "написал ГраММатику" пан Мілетій?


Та ще:
Русини - христиани східного обряду (грецький, візантійський обряд)
Московити - "православные"


Просто віра москалів та русинів до середини 17 століття була різна!!!
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 06.07.2019, 08:43   #9319
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ты даже не понял, что Зизаний написал ГраММатику РУССКОГО языка. Хотя и есть немного церковнославянских-староболгарских слов, но.. это уже далеко-далеко не церковнославянский язык в том виде , в котором он пришел в Киев в 10 веке вместе с православием.



Мілетій зі Смотрича писав що літера Ґ потрапила до руської мови від греків, під час хрещення Руси.

Дивимось уважно:
  • сьогочасна українська має літеру Ґ
  • роїськіна мови - не має такої букви (тому, що не руська)

то для якої мови "написал ГраММатику" пан Мілетій?


Та ще:
Русини - христиани східного обряду (грецький, візантійський обряд)
Московити - "православные"


Просто віра москалів та русинів до середини 17 століття була різна!!!
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.07.2019, 21:23   #9320
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Imagine, вы ошибаетесь. Грамматика Мелетия Смотрицкого свидетельствует об историческом единстве России и русского народа.
Научная терминология из этой грамматики используется и сегодня в школьных учебниках русского языка.

Документ №218
Церковная служба святителю Петру Ратенскому.

Время создания: конец 14 века (или начало 15 века).
Автор: митрополит Киприан (ок.1330-1406гг).
Шифр рукописи: Минея, РНБ, Соловецкое собрание, ф.717, №518/537, 1494 год.
Это произведение есть и в других рукописях 15-17 века.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.07.2019, 08:38   #9321
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Это произведение есть и в других рукописях 15-17 века.
Додамо декілька мазків, щоб мати уяву як поводили себе московити, у той час, коли писалися ці твори, що нам тут копіпастить


1)
Как молились в рос. церквях

«Не только в доме, но и в приходской церкви у каждого своя икона, и если собственник иконы заметит, что перед его иконой молится чужой, поднимает ссору и брань. Молитва чужой иконе — воровская молитва, ибо она есть не что иное, как покушение похитить у владельца иконы те милости, на которые он один имеет право как ее владелец. Во время общественного богослужения каждый молится только перед своей иконой, не обращая внимания на других, и для иностранцев русские в церкви представляли собой всегда странную и непостижимую картину собрания лиц, обращенных в разные стороны».
Ну и что тут общего с Византийской церковью, поражавшей своим великолепием и пышностью обрядов? НИЧЕГО! (Вспомним хотя бы сюжет, когда Владимир послал послов в Византию, чтобы те на месте посмотрели на обряды Византийской церкви, а те вернулись оттуда и не могут даже на словах объяснить, как их все поразило и они не знали даже, где они находились: уж не в раю ли?


2)
Ймення, що ліпили на себе у ті часи чисто руССкие люди
- «Бог Саваоф Селиванов
- Акулина Богородица
- Дух Святый накатил
- Сам Дух Святый накатил



__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.07.2019, 10:57   #9322
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Imagine, вы ошибаетесь. Грамматика Мелетия Смотрицкого свидетельствует об историческом единстве России и русского народа.
Научная терминология из этой грамматики используется и сегодня в школьных учебниках русского языка.
Не тільки наукова термінологія з граматики Смотрицького і Зизанія сьогодні в російській мові, а і майже вся лексика з цих робіт в повному обсязі.
Але є це граматики не "русскава язика" і не "руського", а "словенського", тобто церковнослов'янської мови. Це підручники для правильного читання та писання церковнослов'янських текстів.
Ось сторінка з граматики Зизанія 1596р : http://litopys.org.ua/zyzgram/zy06.htm


В ній ви можете легко прочитати російською мовою 90-95 % слів.

Для розуміння цієї граматики церковно-сло'янської мови, написаної церковнослов'янською мовою, Зизаній до неї додав два словники-перекладачі, один з церковнослов'янської на руську - ЛЕКСИС Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z., де в 90-95% "словенських" слів ви легко впізнаєте слова російської мови, а в 95% "руських" слів ви побачите слова української мови.
І другий словник-перекладач Зизанія з руської на церковнослов'янську - СИНОНЇМА СЛАВЕНОРОССКАА, де точно така ж картина - "словенська"="російська", "руська"="українська".

У Мелетія Смотрицького точно так само - у 1619р він друкує "Грамматіки славенския правилноє синтаґма" - граматику церковнослов'янської мови, написану церковнослов'янською мовою, яку ви сьогодні утотожнюєте з мовою російською. "Руська" мова в Смотрицького - це звичайна українська. Ось його слова:
"Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады".
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.07.2019, 11:33   #9323
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Але є це граматики не "русскава язика" і не "руського", а "словенського", тобто церковнослов'янської мови.
Запомни, в церковнославянском(староболгарском) нет слов : ЧЕТВЕРТОЕ, ЧТО ЕСТЬ ЧАСТЬ СЛОВА или РОССИЙСКИМ.





И еще запомни, что был церковнославянский язык РУССКОГО извода, т.е. СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.



Сообщение добавлено в 12:33

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Не тільки наукова термінологія з граматики Смотрицького і Зизанія сьогодні в російській мові, а і майже вся лексика з цих робіт в повному обсязі.
Але є це граматики не "русскава язика" і не "руського", а "словенського", тобто церковнослов'янської мови. Це підручники для правильного читання та писання церковнослов'янських текстів.
Ты сам-то понял ЧТО ты написал: наукова термінологія з граматики Смотрицького і Зизанія сьогодні в російській мові, и тут же : Але є це граматики не "русскава язика" і не "руського".

Думай прежде, чем что-то написать.
Вот что такое церковнославянский язык НЕ русского извода, а чисто страоболгарский:

Вот церковнославянский язык 10 века в том виде в каком он пришел на Русь вместе с православием.



Вот 15 век - это уже близко к 16 и 17 векам.


.

Поймешь о чем речь в этих текстах? Нет, не поймешь. Ибо это чисто староболгарский язык.

Вот, сравни с РУССКИМ языком 15 века.



А наш церковнославянский язык РУССКОГО извода это ОБРУСЕВШИЙ староболгарский, т.е. СМЕСЬ с древнерусским языком.

И вот мнение самих болгар.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:52.
Кайзер вне форума  
Старый 07.07.2019, 11:53   #9324
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты сам-то понял ЧТО ты написал: наукова термінологія з граматики Смотрицького і Зизанія сьогодні в російській мові, и тут же : Але є це граматики не "русскава язика" і не "руського".

Думай прежде, чем что-то написать.
Чудналюдина, коли ти вже зрозумієш, шо те, шо сьогодні називається "русскім язигом" 500 років тому називалось "словенским", а лексики мови, яка сьогодні називається "українською мовою" - 500 років тому називалась "руською"
Богдaн вне форума  
Старый 07.07.2019, 12:18   #9325
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Чудналюдина, коли ти вже зрозумієш, шо те, шо сьогодні називається "русскім язигом" 500 років тому називалось "словенским", а лексики мови, яка сьогодні називається "українською мовою" - 500 років тому називалась "руською"
На Украине в государстве Речь Посполитая в 16 веке может и звалась "руськой", а в Московской Руси в 16 веке был "руССКий язык"



На Руси НЕ БЫЛО слова "руська". Было как минимум "руськаЯ".
Вот 10 век - РуСКыя, руСКаго, РуСКое.







А вот Иларион Киевский, 11 век и тоже "РоуСКаго".









Сообщение добавлено в 13:18

И в 12 веке не было никакой "руСЬка". была "Правда РоуСЬСкаЯ".



А вот граффито киевские и тоже нет "руСЬка", а есть "руСЬСкыi



И вот еще граффито киевское "РоуСЪСкыи" . Где "руська"?


.

Будешь и дальше впэрто БРЕХАТИ про мифическую "руська"? Ну, то такэ.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 12:35.
Кайзер вне форума  
Старый 07.07.2019, 15:33   #9326
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
На Украине в государстве Речь Посполитая в 16 веке может и звалась "руськой", а в Московской Руси в 16 веке был "руССКий язык"
І в Річі Посполитій мова русинів називалась "руською" і до того в ВКЛРЖ мова русинів називалась "руською" і до того в Русі мова русинів називалась "рускою", а "словенською", "словѣнескою" називалась мова церковнослов'янська.
Давай зафіксуєм поки що факт того, шо "руська" мова Зизанія, Беринди, Смотрицького - це на 95-99 % звичайна українська мова, а в них же "словенський язик" - це на 90-95% звичайна сучасна російська.
Заперечень немає ?
Богдaн вне форума  
Старый 07.07.2019, 16:01   #9327
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Давай зафіксуєм поки що факт того, шо "руська" мова Зизанія, Беринди, Смотрицького - це на 95-99 % звичайна українська мова, а в них же "словенський язик" - це на 90-95% звичайна сучасна російська.
Опять бесконечная отсебятина!
Называй церковнославянский язык РУССКОГО извода, т.е. СМЕСЬ староболгарщины и древнеРУССКОГО языка хоть словенским, хоть испанским, хоть английским, но в рукописях он с 11 века зовется РУСКИМ. Если язык(народ) Руский, то и язык у него Руский.

У вас там на Волыни и Галичине это "руСЬка" мова, а в Киеве и Москве "руСкий" язык. Но у Смотрицкого это чистейший РУССКИЙ литературный язык( НО не язык документов) и мовы там НЕТ.
Сканы еще раз выложить или сам посмотришь выше факты.

Сообщение добавлено в 17:01

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
і до того в Русі мова русинів називалась "рускою",
Хватит уперто брехать! Учи историю Руси.
На Руси никогда НЕ БЫЛО никакой "руСькой" мовы, был "руСкий, руСЬСКий, руССкий, РуСЪСкий". Смотри сканы выше.
Даже слова "мова" не было. Было только русское "моЛвить, моЛвятъ". Открой НАШИ РУССКИЕ летописи и прочитай, если конечно владеешь РУССКИМ языком.

Термин "руСЬка мова" появился аж в 15 веке в Вел.кн. Литовском.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.07.2019, 16:36   #9328
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Ти не гарячкуй і не перескакуй. Закріпляємо проміжний результат - мова, яка в 16 ст називалась "руською мовою" - звичайна українська мова на 95-98%. З цим бачу ти згоден.
Йдем далі, слідуючий етап - визнання, шо "церковнослов'янська мова русскава извода" - як її називають сучасні російські лінгвісти, або просто "словенский язик", як його називали лінгвісти 16-17ст - це на 90-95 % сучасна російська. З цим теж згоден ?

Последний раз редактировалось в 21:41.
Богдaн вне форума  
Старый 08.07.2019, 14:53   #9329
Сообщений: 1,208
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Богдан, мова руськая,воеводство русское может пора гнать украинцев с чужих оккупированных земель?
Izhik вне форума  
Старый 08.07.2019, 19:50   #9330
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Закріпляємо проміжний результат - мова, яка в 16 ст називалась "руською мовою" - звичайна українська мова на 95-98%.
Ага, точно. На территории Речи Посполитой в 16 ст. это была "руська мова". Но мы-то говорим про язык Руси 11-12 ст.
А теперь покажи "руську мову" 16 ст.
И почему Смотрицкий и Зизаний написали ГраММатики именно на русском языке? Не знаешь?



Сообщение добавлено в 20:50

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
"церковнослов'янська мова русскава извода" - як її називають сучасні російські лінгвісти, або просто "словенский язик", як його називали лінгвісти 16-17ст - це на 90-95 % сучасна російська.
Нет, русский язык в основе своей из древнерусского языка(язык Руси), но с примесью из церконославянского языка РУССКОГО извода.
В 121 раз повторяю: читай УЧЕНЫХ-лингвистов.
Ученые-лингвисты пишут, что церковнославянский язык РУССКОГО извода - это язык церковных книг,
а древнерусский язык - это язык ДОКУМЕНТОВ, грамот, язык Русской правды. Основа древнерусского языка - ЖИВОЙ язык Руси.
Вот доказательства от ученых, а не бредни грамотеев:

Академик Ларин Б.А.



Академик Виноградов В.В. пишет, что уже с 10 века староболгарсикй язык РУСИФИКАЦИРОВАЛСЯ вбирая в себя элементы живой речи восточных славян. Читай: КИЕВЛЯН. В результате РУСИФИКАЦИИ древнеболгарского родился церковнославянский язык РУССКОГО извода, т.е. СМЕСЬ древнеболгарского и древнерусского.



Источник: ВИНОГРАДОВ В.В. ИСТОРИЯ РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА.
https://ksana-k.ru/?p=97


Далее академик Обнорский С.П.



Источник: Обнорский С.П. Избранные работы по русскому языку
http://booksee.org/book/717146


Далее академик Соболевский А.И.



Источник: Соболевский А.И. Древний церковнославянский язык.
https://tvereparhia.ru/biblioteka-2/...-fonetika-1891



Далее академик Срезневский И.И.



Источник: Срезневский И. И. Статьи о древних Русских летописях
http://bookre.org/reader?file=762167

Далее Алексеев А.А. , доктор филологических наук



Источник: Очерки и этюды по истории литературного языка России. 2013 год
https://ksana-k.ru/?p=2312

Далее академик Виноградов В.В. пишет мнение доктора филологических наук Якубинского Л.П.
"Взаимодействие русизмов и славянизмов"" - это СМЕШЕНИЕ или СМЕСЬ.



Источник: ВИНОГРАДОВ В.В. ИСТОРИЯ РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА.
https://ksana-k.ru/?p=97

Далее Мещерский Н.А., доктор филологических наук



Источник: https://ksana-k.ru/?p=74


Далее Успенский Б.А., доктор филологических наук. "Адапатиция на русской почве" - это та же СМЕСЬ.



Источник: http://booksee.org/book/1251407
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 20:05.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.