Русь и её народы в исторических документах

@Богдaн · 15.07.2019, 23:41

Цитата:

Сообщение от @Ледачий

Чому не в честь древнеукраинского князя? Не знает таких?

"Древнє" + "український" - нісенітниця, бо немає різниці між руською-українською мовою 1000 років тому і сучасною українською. Міг би це вже і помітити.

@VoxPopuli · 16.07.2019, 07:26

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Хлебниковский список создан в КИЕВЕ !!

Итак НИ ОДНОГО слова на мове в списке созданном в Киеве.

- Кайзер, вы же ни одного слова мовы в упор не знаете - и при этом имеете наглость анализировать летописные тексты на предмет наличия или отсутствия в них мовы

Вопрос к аудитории:

- Остались ли еще желающие дискутировать по теме языка летописей Руси на тему наличия в них мовы и доминирования в них церковнославянской лексики с персонажем, который совершенно не знает:\

- мову
- церковнославянский язык
- болгарский в его ранней версии

А точнее - с тем, кто ни одного славянского языка, кроме родного русского, не знает

А теперь уже как модератор хочу и в этой ветке предупредить Кайзера о том, что он тащит ее в флуд, пытаясь перенести ставшую совершенно сухостойной тему языка Руси в другую ветку. Я не хочу, чтобы вы развели немыслимый флуд и в этой ветке, как вы это сделали в той, что я закрыл

@Кайзер · 16.07.2019, 08:02

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

вы же ни одного слова мовы в упор не знаете - и при этом имеете наглость анализировать летописные тексты на предмет наличия или отсутствия в них мовы

Зачем мне знать мову в тексте на ДРЕВНЕРУССКОМ языке.
Мову я осилил через онлайн-переводчик.

@VoxPopuli · 16.07.2019, 08:03

Что касается обиходного языка Руси - то пока наши уважаемые филологи и историки напрочь не откажутся от лицемерного, некорректного и лживого термина "древнерусский язык", намозолившем нам уши, и не примут за постулат обозначение обиходного языка руси как нашей мовы в ее средневековой версии - Украина будет и дальше петь московскую песню - и лгать сама себе в этой теме.

Древне-русский - подразумевало, что язык неизбежно перешел в современный русский. Как мог язык быть древне-русским в 10-11 веке - если его носитель - русский этнос - сформировался в ранней своей версии никак не раньше 12 века - а в 10 веке в российской искони славяне не обитали вообще?

И мое предложение - закрепить в нашей практике термин "древнерусский язык" за языком народа меря в версии 10-12 века. Кстати, украинская наука в свое время стала первенцем в изучении этого "древнерусского языка"

@Кайзер · 16.07.2019, 08:50

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Коли українець хоче назвати свого сина на честь давньорусинського князя Олега, він його так і називає - Олег.
Коли росіянин хоче назвати свого сина на честь давньорусинського князя Олега, він його чомусь називає Алек.

Украинец называет -ОлЭХ, а не Олег. Не надо жульничать, пиши честно.
И Олег конечно же не украинец. Он ВАРЯГ из Новгорода(так пишет Нестор). Как и Святослав,чей отец был ВАРЯГ ИгорЬ из Новгорода, а мать Ольга из Пскова.

Во всех НАШИХ РУССКИХ летописях на древнерусском языке написано Олег, а не ваше ОлеХ.

Во всех наших Русских летописях написано русское "ИгорЬ", а не "IгоР".

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И мое предложение - закрепить в нашей практике термин "древнерусский язык" за языком народа меря в версии 10-12 века.

А вы юморист. Любите юмор.
Вы ученый-лингвист? Нет. Вы историк? Нет.
Народ "меря" имеет свой язык и Русский язык для меря чужой, он имеет имя от Руси и корни в Руси.

Почитайте лучше ученых Кембриджа, Оксфорда и Гарварда про Русский язык и историю России из Руси и из Киева.

Сообщение добавлено в 09:33

Цитата:

Сообщение от Богдaн

То шо російське рідковживуване слово "коли"="если" я не сумніваюсь , а от те шо давньорусинське "коли" в вашому значенні "кагда" було загальновживаним в Русі можеш побачити в словнику давньорусинської мови :

Первое. Зачем ты показываешь РУССКОЕ слово "коли" в древнерусских текстах ? Где ты тут мову увидел? Там же древнерусские тексты.

Второе. Русское "кОли" это и "если". Зачем ты СКРЫЛ этот факт? Жульничать очень отвратительно и постыдно! Ну... то такэ.

Третье. "....в словнику давньорусинської мови " - это "Материалы для словаря ДРЕВНЕ-РУССКОГО языка". Причем тут мова?

Сообщение добавлено в 09:40

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И мое предложение - закрепить в нашей практике термин "древнерусский язык"

А какое отношение Русский язык имеет к мерянскому?

Два абсолютно разных языка.
Русский язык имеет корни из Киева, а меря от финно-угоров.

Вот Словарь Русского языка с ОДИННАЦАТОГО века. Вот и вся история Руси. В этом весь ответ: какой язык был в Киеве, ведь книги из Киева и Новгорода..

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Древне-русский - подразумевало, что язык неизбежно перешел в современный русский. Как мог язык быть древне-русским в 10-11 веке - если его носитель - русский этнос - сформировался в ранней своей версии никак не раньше 12 века - а в 10 веке в российской искони славяне не обитали вообще?

Древнерусский язык -это язык Древней Руси.

Но в том числе ПРЕДКОВ Русских.
ВСЕ слова Русского языка из древнерусского языка. Если бы в Киеве была бы мова, то "оккупанты" принесли бы из Киева в Суздаль мову и сейчас Москва говорила бы на мове, как Мексика на испанском.

Академик П.П. Толочко:

Цитата:

“В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси . Если согласиться с исследователями, которые доказывают, что уже в то время тут сформировалась украинская народность и ее язык , то естественно ожидать в Суздальско-Залесском крае тех же самых языковых признаков, которые позднее стали характерными для Украинского Поднепровья. Иными словами выходцы из Южной Руси , если они были в XII-XIII ст. уже украинцами, должны были принести с собой на северо-восток не только гидронимическую и топонимическую номенклатуру (Лыбедь, Почайна, Ирпень, Трубеж, Десна, Переяслав, Галич, Перемышль, Звенигород и др.), но и украинский язык. Между тем ничего подобного тут не случилось”.

Академик А.А.Зализняк.

Цитата:

Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами.Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду). Киевской, а не Галицко-волынской....

Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.

Как видите два академика разбили в пух и прах ваши антинаучные выдумки. Фантазируйте-выдумывайте свои сказки про меря и дальше, благо вы не ученый-лингвист и не историк.

Писал вам об этом уже 100 раз, но толку нет. Ваша тактика: стоять на своем не замечая аргументов, фактов и доказательств. Ось так и усэ тут!

Сообщение добавлено в 09:50

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

бо немає різниці між руською-українською мовою 1000 років тому і сучасною українською

Покажи мову в книгах 11-13ст.

@VoxPopuli · 16.07.2019, 09:29

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Олег конечно же не украинец. Он ВАРЯГ из Новгорода(так пишет Нестор). Как и Святослав,чей отец был ВАРЯГ Олег из Новгорода, а мать Ольга из Пскова

- при этом первое упоминание Пскова - это и есть упоминание Ольги "из Плескова". При этом отождествление Ольги с Псковом - не единственная версия ее происхождения.

Опять же - когда Псков стал частью вашей Московии? Часом не через пять веков после этого - в 1510? Причем не по своей воле. Историю с вечевым колоколом Пскова, увезенным москалями в свою ордынскую столицу, мы все знаем

И в сто первый раз вам повторяю - Нестор, живший на пороге 11 и 12 века, даже не догадывался, что в 10 веке Новгорода еще не было. Новгород был построен не ранее второй трети 11 века (Янин, Алешковский).

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Во всех НАШИХ РУССКИХ летописях на древнерусском языке написано Олег, а не ваше ОлеХ.

- болезнейший, вообще-то на мове Олег и есть Олег. Кстати, это и мое имя ))

Как оно читалось на самом деле - другой вопрос. Если вспомнить, что даже в вашем языке ключевое слово Бог читается по сей день, как Бох.

Цитата:

КАК ВЕРНО ПРОИЗНОСИТСЯ СЛОВО «БОГ: [БОК] ИЛИ [БОХ]»?

Данное слово произносится только как [бох]; другой вариант, согласно «Большому орфоэпическому словарю русского языка» под ред. М.Л. Каленчук, Р.Ф. Касаткиной и Л.Л. Касаткина, неверен.

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Во всех наших Русских летописях написано русское "ИгорЬ", а не "IгоР"

- а что - русские уже вели летописание в 11 веке? До появления самих себя на свет Божий? Ну-ну

Опять же - мова куда более адекватно передает истинное написание имени Игоря - Ингвар. Без мягкого знака. Ибо у варягов не было имени Игорь - это всего лишь славянский пересказ имени Ингвар

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Древнерусский язык -это язык Древней Руси.

Но в том числе ПРЕДКОВ Русских

- никакой Древней Руси не было, милейший. Русь была одна. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе (в 11-12 веке). Зарубите это себе на носу

Не было ни Древней, ни Северо-Западной, ни Южной, ни тем паче - моцковской Руси. Она была одна-единственная - государство с таким официальным названием - Русь.

А предками русских были финноугорские народы меря, мурома, мещера, эрзя и мокша. Автохтонные народы исконной России. Славяне в той искони не обретались. Финноугры, приняв язык пришлой киевской власти, стали со временем звать себя русскими

Почему они - единственный славяноязычный этнос, что зовет себя именем прилагательным или притяжательным - никто точно не знает. Возможно, по чисто холуйской традиции - мол, русские - это те, кем владела русь. То есть у кого она была погонялой. Где-то так

Цитата:

Сообщение от Кайзер

ВСЕ слова Русского языка из древнерусского языка. Если бы в Киеве была бы мова, то "оккупанты" принесли бы из Киева в Суздаль мову и сейчас Москва говорила бы на мове, как Мексика на испанском.

- письменный испанский на время освоения Испанией Латинской Америки уже практически не отличался от разговорного испанского, любезный. А вот у руси - как и других народов Европы в раннем средневековом - между письменным языком и устным были большие различия. С той лишь разницей, что Европа тогда писала на латыни - некогда живом языке римского этноса

А русь - на церковнославянском, который никогда не был живым языком, хотя и создан на основе старой болгарской и какой-то еще южнославянской лексики. Утратив связь с носителями живого языка руси в то время, когда ваша держава звалась Золотой Ордой, русские вынуждены были восполнять языковые пробелы церковнославянщиной - по доступным им религиозным книгам.

Отсюда и откочевание их от живой мовы руси к церковнославянскому.

Это я в ваш флуд о языке в неуместной для этой ветке темы, что вы притащили и сюда - добавил свои 5 копеек

Доказывать, что у кацапстана язык куда ближе к языку раннего украинского этноса - руси, чем у нынешних украинцев - можете вашей бабушке. Или теще.

У нас эти потуги могут вызвать разве что язвительную усмешку.

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Академик П.П. Толочко: Писал вам об этом уже 100 раз, но толку нет

- академик Толочко был членом КПСС и остается завзятым коммунякой с заточкой под Москву по сей день. Он недавно - в ходе российской агрессии против нас -

Цитата:

Сообщение от Кайзер

А какое отношение Русский язык имеет к мерянскому?

Два абсолютно разных языка.

- такое же, как язык, на котором разговаривают нынешние мексиканцы, имеет отношение к языку их индейских предков. Почти никакого - кроме некоторых специфических слов для сугубо местных предметов

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Русский язык имеет корни из Киева, а меря от финно-угоров.

- дык если ваши предки до появления там киевских сборщиков дани жили в лесу, молились колесу - кто ж вам доктор?

В 11 веке ранние украинцы, что звали себя - русь - постряхивали вас с елок, научили славянской мове, вере Христовой и основам государственности. А также чтению и письму

в 17-18 веке более поздние украинцы, что звали себя - русины - научили вас грамматике, арифметике, философии и прочим наукам. Отдельные ваши исследователи вообще считают, что в это время старомосковская культура вашей державы была основательно вытеснена тогдашней украинской культурой. Правда, языка это не коснулось - хотя наши филологи написали учебники для вашего кацапского новояза. Кстати, ваши гоголи с чайковскими тоже были из украинского племени

А в 20 веке украинцы дали вам мощный толчок в космос. За все это вы отблагодарили украинцев своим людоедским большевизмом, а потом и крымнашами с новороссиями.

Где-то так

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Вот Словарь Русского языка с ОДИННАЦАТОГО века

- не надо мелочиться. На самом деле русскому языку не менее 200 000 лет. И я думаю, родился он не только задолго до появления первого русака на свет - но и задолго до появления хомо сапиенса как такового

https://www.km.ru/front-projects/rus...00-tysyach-let

@Кайзер · 16.07.2019, 09:58

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- при этом первое упоминание Пскова - это и есть упоминание Ольги "из Плескова". При этом отождествление Ольги с Псковом - не единственная версия ее происхождения.

Единственная НАУЧНАЯ. Выдумки в Вики педии - это чушь несусветная.
Древнейшие источники -РУССКИЕ летописи- Ипатьевская и Лаврентьевская пишут именно о ПСКОВЕ. Учите историю Руси по первоисточникам , а не по Википедии!

Сообщение добавлено в 10:51

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Опять же - когда Псков стал частью вашей Московии?

Псков стал частью РУСИ еще в 10 веке! Учите историю Руси!
"Московия"-Русское Царство появилось на основе Руси.

Сообщение добавлено в 10:52

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И в сто первый раз вам повторяю - Нестор, живший на пороге 11 и 12 века, даже не догадывался, что в 10 веке Новгорода еще не было. Новгород был построен не ранее второй трети 11 века (Янин, Алешковский).

Повторяю вам в 101 раз : Нестор называл Новгородом Янинское Городище. какая разница откуда пришел Олег : из Городища, Новгорода или Старгорода или Новштадта. Факт тот что он пришел из будущей Новгородчины.

Сообщение добавлено в 10:54

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Русь была одна. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе (в 11-12 веке).

Зарубите себе на носу: Русь от Новгорода и до Киева и от Чернигова до Ростова.
И еще, ЯЗЫК Киева и Суздаля был ЕДИН. Это одна ЕДИНАЯ Русь.

Сообщение добавлено в 10:58

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

А предками русских были финноугорские народы меря, мурома, мещера, эрзя и мокша.

Предками Русских были ПОЛЯНЕ,СЕВЕРЯНЕ,Вятичи, Словене и Кривичи.
Именно ПОЛЯНЕ и СЕВЕРЯНЕ принесли из Киева и Чернигова в Суздаль ДРЕВНЕРУССКИЙ язык.

ВСЕ князья и цари России до 1912 г. были РЮРИКОВИЧАМИ, т.е. от Рюрика и Владимира Святого и Ярославава Мудрого. Зарубите себе это на носу!

Новгородская летопись.

Летопись Авраамки, XV век, хранится в Центральной научной библиотеке Академии наук Литвы в Вильнюсе.

.

@VoxPopuli · 16.07.2019, 11:18

Владимиро-Суздалльские Рюриковичи?

Кайзер, даже на фоне тех несусветных глупостей, что вы здесь вывалили до того, эта глупость - просто уникальная

@Кайзер · 16.07.2019, 12:00

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Владимиро-Суздалльские Рюриковичи?
Кайзер, даже на фоне тех несусветных глупостей, что вы здесь вывалили до того, эта глупость - просто уникальная

Летописи для вас ГЛУПОСТЬ??!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы не историк, а по сему можете писать свои бредни. Вы сам себе историк.

Вы не просто Не ИЗУЧАЕТЕ историю Руси по летописям, вы ПРЕЗИРАЕТЕ летоиписи!
Во всех летописях князья Владимиро-Суздальские - РЮРИКОВИЧИ.
Изучайте НАШИ летописи!

Вы выдергиваете из летописи цитатки про ЯКОБЫ Роство не русь, а вот если в летописи написана РОДОСЛОВНАЯ НАШИХ РУССКИХ князей, то это уже вас лично не устраивает.

Скажите в какой-такой "летописи" вы черпаете ваши бредни? Не в "летописи" мостостроителя билинского?

НАШИ летописи признаны украинским историками. Но для вас они не авторитет.

В кратце Родословная выглядит так. Написано Новгород - как у Нестора.

Сообщение добавлено в 12:59

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Владимиро-Суздалльские Рюриковичи?

Именно Рюриковичи! С самого Рюрика и Владимира Святого и Ярослава Мудрого.

Посмотрите на МОНЕТЫ Владимира Святого, Святополка и Ярослава Мудрого и вы увидите там ЯЗЫК Руси.

@VoxPopuli · 16.07.2019, 12:09

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Единственная НАУЧНАЯ. Выдумки в Вики педии - это чушь несусветная.

- какие в жопу "выдумки"?

Вам бы ознакомиться поближе с этими версиями - скажем, здесь

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BD%D0%BD%D1%8F

Та же Плиска в Болгарии, былая ее столица, вполне адекватна для родины киевеской княгини. Задним числом - на пороге 12 века - летописец мог принять Плесков за известный ему Псков. О том, что в Украине даже сейчас существует населенный пункт Плисків, я промолчу. При этом летописный Белгород сейчас - это село Белогородка под Киевом - и даже ваши историки с этим согласны

Опять же - пусть даже Ольга - из псковских краев. Каким боком эта скандинавка - к русакам? Как и Олег, Игорь и все рюриковичи?

Цитата:

Сообщение от Кайзер

ПлисківДревнейшие источники -РУССКИЕ летописи- Ипатьевская и Лаврентьевская пишут именно о ПСКОВЕ. Учите историю Руси по первоисточникам , а не по Википедии!

- древнейшие - это у вас - среднее средневековье? Ну-ну. Вообще-то в мировой историографии эпитет древний (ancient) = античный, а никак не 14-15 век, как у вас

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Псков стал частью РУСИ еще в 10 веке! Учите историю Руси!

- вы пожелали научить нынешних жителей земель Руси ее истории? При том, что в ПВЛ и летописях 12 века ваш кацапстан Русью никак не числился?

Цитата:

Сообщение от Кайзер

"Московия"-Русское Царство появилось на основе Руси.

- Московия была интегральной частью Золотой Орды. Сюзереном московских земель в 14-15 веке был ордынский хан. Московиты называли этих ханов своими царями. То есть идентифицировали себя насельниками царства, во главе которого стоял хан Орды. Московия 13-14 века аж никак не была суверенным государством. По политическому статусу она - всего лишь улус Орды, находившийся под ее полным политическим контролем.

Это тоже для вас новость? В 16 веке столица переместилась из Сарая в Москву - вкупе с Сарайской епархией. И Московское царство вобрало в себя практически все былые улусы Орды - вместе со всем их населением

Чингисид Симеон Бекбулатович был московским царем. Иван Грозный женился на мусульманке, наспех крещеной. Итд итп

Московия впитала столько ордынских стандартов, что никакая дискуссия на эту тему не имеет смысла

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Повторяю вам в 101 раз : Нестогр называл Новгородом Янинское Городище. какая разница откуда пришел Олег : из Городища, Новгорода или Старгорода или Новштадта. Факт тот что он пришел из будущей Новгородчины

- пишите сразу - Олег был уроженцем РСФСР. Или РФ.

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Зарубите себе на носу: Русь от Новгорода и до Киева и от Чернигова до Ростова.
И еще, [B]ЯЗЫК Киева и Суздаля был ЕДИН. Это одна ЕДИНАЯ Русь

- Как и в любом обширном многонациональном государстве того времени, в нем была метрополия - и колониальные земли. Метрополия в ПВЛ звалась собственно Русью, или Русьской землей. Локализацию ее по тексту ПВЛ и более поздних летописей 12 века сделала вереница российских историков

Вся Русьская земля лежала на территории нынешней Украины - в Среднем Поднепровье. Когда Русь сформировалась как реальная держава (10 век) - со всей присущей державе атрибутикой - на территории нынешней России славяне жили - вперемешку с финнами - лишь на ее ничтожной крайнем северо-восточной окраине. В Приильменье.

Даже вятичи у Нестора не присутствуют в списке славянских языков. Сиречь народов. Судя по всему, славянскую мову они осилили лишь после Нестора. Какие вопросы?

Меря, мурома, мещера, эрзя, мокша и чудь - русь? Не смешите

Цитата:

Сообщение от Кайзер

А тут по ЯЗЫКУ на монетах можете понять КТО жил в Киеве

- а кто там мог жить, болезнейший? Русаки???

Откуда они взялись - если в Киеве не жили их предки - меря, мурома, мещера, эрзя и мокша? Откуда?

@Кайзер · 16.07.2019, 12:45

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Вам бы ознакомиться поближе с этими версиями - скажем, здесь

Я эту чушь уже читал. Есть ДРЕВНЕЙШИЕ летопис и в них написано - ПСКОВ.
Выдумки фантазеров, которые НЕ признаны учеными оставьте себе.

Сообщение добавлено в 13:21

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Та же Плиска в Болгарии, былая ее столица, вполне адекватна для родины киевской княгини

Опять бредни пишете. Вы НЕ знаете историю Руси!! Учите, учите!!

Болгария крещена в 858 году.Как могла из ПРАВОСЛАВНОЙ Болгарии приехать ЯЗЫЧНИЦА?

Ольга крестилась аж в 955 году.

.

Учите историю Руси, чтоб не писать тут чушь несусветную!!!

Сообщение добавлено в 13:23

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- а кто там мог жить, болезнейший? Русаки???

Откуда они взялись - если в Киеве не жили их предки - меря, мурома, мещера, эрзя и мокша? Откуда?

В Киеве жили те, кто говорил : СЕРЕБРО, на столЕ, КИЕВ, ЧЕРНИГОВ, ПЕРЕЯСЛАВЛЬ, ИГОРЬ, ДНЕПР, ЛОДЬЯ, САБЛЯ, КОПЬЕ, ЛЕТОПИСЬ, СЕМЬДЕСЯТ, БЫЛ, ПИСАЛ и т.д.
Меря и Мурома НЕ имеют никакого отношения к Русским. Это разные народы.
Ваши бредни антинаучные оставьте себе.

Сообщение добавлено в 13:29

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

пишите сразу - Олег был уроженцем РСФСР. Или РФ.

Пишу не я, а летописи. Олег - князь Новгорода. И князь РУСКИЙ в 881 году в Новгороде, а не в Киеве.

Вы ПРЕЗИРАЕТЕ летописи!

Сообщение добавлено в 13:37

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- вы пожелали научить нынешних жителей земель Руси ее истории? При том, что в ПВЛ и летописях 12 века ваш кацапстан Русью никак не числился?

Верно, НЫНЕШНИЕ.

НЫ-НЕ-Ш-НИЕ! Не с 10 века, а нынешние.Фактически с 15 века, как писали академик Ларин, Погодин, Соболевский и десятки других лингвистов.

Покажите мову в Киеве 11 века.

Я вас уже 100 раз просил, но вы не можете найти мову.

В летописях, которые вы НЕ ЗНАЕТЕ и ПРЕЗИРАЕТЕ написано, что Русь это Новгород, Ростов и Киев, Суздаль и Чернигов. Причем с 10 по 12 век. Сканы я вам уже показывал. Еще раз?

Сообщение добавлено в 13:38

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Опять же - пусть даже Ольга - из псковских краев. Каким боком эта скандинавка - к русакам? Как и Олег, Игорь и все рюриковичи?

Варяжка , которую вы записали в "ранние украинцы".

Сообщение добавлено в 13:40

По ЯЗЫКУ на монетах можете понять КТО жил в Киеве .

Вот серебренник Владимира. "Владимир на столЕ". Заметьте, не "НА СТОЛI"
"А се его срЕбРо". Заметьте, не "СРIБЛО".
И еще, слово "СРЕБРО" в староболгарском-церковнославянском писалось: СЪРЕБРО или СЬРЕБРО".Слово "СРЕБРО" есть в корнях многих совр. РУССКИХ слов.

Вот еще серебренник Владимира и тоже "СРЕБРО".

Увеличим немного - "А се его срЕбРо".

И еще серебреник Владимира. "(Влади)МИРЕ СЕРЕ(бро)

.
.

А вот монеты князя Святополка сына князя Владимира. На них отчеканено РУССКОЕ слово слово "СЕРЕБРО".

[/CUT]

.

А вот сребреники Ярослава Мудрого.
Отчеканено РУССКОЕ окончание - ВЛЕ, что означает принадлежность - Ярославово сребро.

.

РУССКОЕ окончание - ВЛЬ, означающее принадлежность, сохранилось в названиях городов Руси :

ЯрослаВЛЬ(1010 год), город основанный Ярославом Мудрым.
ПереяслаВЛЬ(907 год),
МстислаВЛЬ(1094 год),
РослаВЛЬ(1137 год),
ПутиВЛЬ (1146 год)
ПереслаВЛЬ-Залесский(1152 год) ,
ПереяслаВЛЬ-Рязанский(1095 год)
РостислаВЛЬ -Рязанский(1153 год)

РУССКОЕ окончание - ВЛЬ, означающее принадлежность, есть в "Уставе князя Владимира" написанном на ДРЕВНЕРУССКОМ языке.
"ВолодимЕръ ...сын СвятослаВЛЬ" , т.е. сын Владимира или сын Владимиров. СИНИМ подчеркнуты РУССКИЕ слова.
Окончание -ТИ древнерусское и было в Русском языке по самый 17 век.

Также РУССКОЕ окончание - ВЛЬ, означающее принадлежность, есть во множестве в Русских летописях написанных на древнерусском языке.

Сообщение добавлено в 13:45

А вот печать Ярослава Мудрого, на которой написано:" князь РуССкий". Это мнение академика Янина и д.и.н. Гайдукова. Из книги академика В.Л.Янина "Очерки истории средневекового Новгорода".

@VoxPopuli · 16.07.2019, 14:02

Кайзер, зачем вы вставили букву Е в слово - сЕребро - если в мове ее нет? И куда у вас исчезла летописная буква є в том слове - которая прекрасно сохранилась в нашем алфавите? Как и летописная i.

И почему у вас вместо се (в мове = це) в фразе на монете в вашем лексиконе появилось совсем другое слово - это.

И почему на ваших российских монетах вместо трезуба Руси - как у нас - ордынская двуглавая птица, заимствованная с пула ордынского хана Джанибека?

Заодно просветите нас, почему на ранних московских монетах мы не видим характернейшего для монет христианских стран символа - креста? А вместо этого - какие-то языческие зверушки. Но это, как говорится - семечки. Куда интереснее обилия арабских надписей на тех московских монетах. При вашей любви к дензнакам попробуйте убедить аудиторию, что ранняя московская держава не была ордынской до корней волос

Сообщение добавлено в 14:22

Безнадежному Кайзеру в 1001 раз напомню, что Нестор НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЛЕТОПИСЦЕМ, то есть хроникером событий 9-10 века. Он был летописцем современных ему событий - или хорошо известных его более пожилым современникам. А события полутора-двухсотлетней давности он мог лишь пересказывать ПО СЛУХАМ - ибо из-за отсутствия письменности у Руси в 9-10 веке сведения передавались из поколения в поколения как предания, с изрядной степенью их недостоверности, домыслов или мифологизации

Это элементарные вещи, Ватсон. Но вы безнадежны даже в таких элементарных вещах

Сообщение добавлено в 14:27

А с этим что делать?

Цитата:

ВСЕ князья и цари России до 1912 г. были РЮРИКОВИЧАМИ

- могу вам на эту ересь про "до 1912 года" разве что поискать хорошего психопатолога. При том, что последним Рюриковичем в числе ваших правителей был царь Федор Иоаннович (1557-1598). В 17 веке на московском троне Рюриковичами уже и не пахло

Сообщение добавлено в 14:32

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Я
[SIZE="3"]РУССКОЕ окончание - ВЛЬ, означающее принадлежность ...

- окончание -ВЛЬ в русском языке означает ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ? Господи, избавь нас от подобных филолухов, озвучивающих подобную хрень!

Сообщение добавлено в 14:55

Цитата:

Сообщение от Кайзер

[/COLOR]А вот печать Ярослава Мудрого, на которой написано:" князь РуССкий". Это мнение академика Янина и д.и.н. Гайдукова. Из книги академика В.Л.Янина "Очерки истории средневекового Новгорода".

- неужто вы дошли до прочтения этого научного труда?

Тогда начните с этой главы:

Цитата:

Становление Новгорода

Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо-Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе.

Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в. Однако активное заселение места будущего Новгорода в 3 км от княжеской резиденции начинается именно на рубеже IX—Х вв.

Этот процесс совпадает с процессом запустения многих населенных пунктов в его округе. Надо полагать, что оба указанных процесса взаимосвязаны и вызваны тем самым политическим вакуумом, побудившим родоплеменную аристократию словен, кривичей и чуди к заселению территории на месте будущего Новгорода.

Раскопками выявлена картина состояния этой территории в первой половине Х в. Это еще не город, а три поселка родовой аристократии, разделенные пустопорожними пространствами (рис. 4). Вокруг центральных усадеб поселков расположены пашни и сады, пересеченные грунтовыми дорогами. Сами названия поселков, ставших в дальнейшем основой административно-территориального деления Новгорода (его концов), говорят об их принадлежности главным компонентам союза племен Северо-Запада: Славенский (т. е. славянский; его называли также Славно или Холм – отсюда, вероятно, скандинавское имя Новгорода «Холмгард), Неревский (от названия финно-угорского племени «норома», иначе «нерева»; ср. р. Нарва), Людин (от славянского «люди»; вероятнее всего, это поселок кривичей.

Преобразование этой рыхлой догородской структуры в город произошло в середине Х в.

- можете и дальше - вкупе со всем вашим агитпропом - пытаться натянуть презерватив на глобус матушки-истории и доказывать существование некоего Новгорода до 10 века.

Но его не было.

Даже в начале 10 века - когда в Киеве во-всю правили Рюриковичи - на месте будущего Новгорода были племенные поселки, разделенные пашнями и садами. Города - не было.

И только приход киевской власти - по Янину в том числе - замутил там градотворческий процесс. При этом тот же Ярослав визирует для Новгорода Руськую правду (то есть закон от Руси - от киевской власти), где новгородец-словенин четко противопоставлен киевлянину-русину.

Вот так

Сообщение добавлено в 14:55

Цитата:

Сообщение от Кайзер

[/COLOR]А вот печать Ярослава Мудрого, на которой написано:" князь РуССкий". Это мнение академика Янина и д.и.н. Гайдукова. Из книги академика В.Л.Янина "Очерки истории средневекового Новгорода".

- неужто вы дошли до прочтения этого научного труда?

Тогда начните с этой главы:

Цитата:

Становление Новгорода

Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо-Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе.

Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в. Однако активное заселение места будущего Новгорода в 3 км от княжеской резиденции начинается именно на рубеже IX—Х вв.

Этот процесс совпадает с процессом запустения многих населенных пунктов в его округе. Надо полагать, что оба указанных процесса взаимосвязаны и вызваны тем самым политическим вакуумом, побудившим родоплеменную аристократию словен, кривичей и чуди к заселению территории на месте будущего Новгорода.

Раскопками выявлена картина состояния этой территории в первой половине Х в. Это еще не город, а три поселка родовой аристократии, разделенные пустопорожними пространствами (рис. 4). Вокруг центральных усадеб поселков расположены пашни и сады, пересеченные грунтовыми дорогами. Сами названия поселков, ставших в дальнейшем основой административно-территориального деления Новгорода (его концов), говорят об их принадлежности главным компонентам союза племен Северо-Запада: Славенский (т. е. славянский; его называли также Славно или Холм – отсюда, вероятно, скандинавское имя Новгорода «Холмгард), Неревский (от названия финно-угорского племени «норома», иначе «нерева»; ср. р. Нарва), Людин (от славянского «люди»; вероятнее всего, это поселок кривичей.

Преобразование этой рыхлой догородской структуры в город произошло в середине Х в.

- можете и дальше - вкупе со всем вашим агитпропом - пытаться натянуть презерватив на глобус матушки-истории и доказывать существование некоего Новгорода до 10 века.

Но его не было.

Даже в начале 10 века - когда в Киеве во-всю правили Рюриковичи - на месте будущего Новгорода были племенные поселки, разделенные пашнями и садами. Города - не было.

И только приход киевской власти - по Янину в том числе - замутил там градотворческий процесс. Позже Ярослав, которого его папа - великий князь киевский - направил в Новгород наместником Руси в той далекой окраине ее владений - визирует для Новгорода Руськую правду (то есть закон от Руси - от киевской власти), где новгородец-словенин четко противопоставлен киевлянину-русину.

Вот так

Сообщение добавлено в 15:02

Что касается печати киевского наместника в Новгороде - то там не случайно подчеркнуто, что он князь руський, так как Новгород Русью не числился, и словенин, как я уже говорил, в той же Руськой правде противопоставлен русину, насельнику Руси.

На печатях, найденных в самой Руси, нацпринадлежность князя не указывалась - в этом в наших краях не было никакой необходимости

@Кайзер · 16.07.2019, 14:39

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Кайзер, зачем вы вставили букву Е в слово - сЕребро - если в мове ее нет? И куда у вас исчезла летописная буква є в том слове - которая прекрасно сохранилась в нашем алфавите? Как и летописная i.

А причем тут мова?
Буква є - это буква наших древнерусских книг. Она была в НАШИХ книгах с 11 по 18 век.
Букву є убрали в ходе реформы алфавита в 18 веке. И что с того?

От этого русские летописи перестали быть Русскими? Или "Слово о полку Игореве"?

Сообщение добавлено в 15:12

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И почему у вас вместо се (в мове = це) в фразе на монете в вашем лексиконе появилось совсем другое слово - это.

Откуда взялось "ЭТО" я не знаю. Знаю, что слова "СЕЙ, СИЕ, СЕГО, СИМ" были в русском языке и в 19 веке. И сейчас есть:

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И почему у вас вместо се (в мове = це)

СЕ это не украинское ЦЭ, а наше древнерусское СЕ, т.к. текст написан НЕ на мове, а на древнерусском языке. Посмотрите хотя бы на примере "А се буди мати городом РуССКим"

Сообщение добавлено в 15:21

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- окончание -ВЛЬ в русском языке означает ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ? Господи, избавь нас от подобных филолухов, озвучивающих подобную хрень!

Филолух тут кое-кто другой.

Это тот, который НЕ изучал НАШИ Русские летописи и поэтому несет ересь!

Примеры из летописей. Учитесь!!!!!

/|\ ПРИМЕРЫ ИЗ ДРУГИХ ДРЕВНЕРУССКИХ ИСТОЧНИКОВ /|\

Сообщение добавлено в 15:39

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И почему на ваших российских монетах вместо трезуба Руси - как у нас - ордынская двуглавая птица, заимствованная с пула ордынского хана Джанибека?

У нас герб -двуглавый орел с ТРЕМЯ коронами. Заимствован в ПРАВОСЛАВНОЙ Византии. Зарубите себе это на носу и не врите про какого-то там Джанибека.
На гербе вашего мусульманина Джанибека НЕТ корон с крестами.

Итак,двуглавый орел в православном Русском Царстве был с КОРОНАМИ, как и в православной Византии. В Орде орел БЕЗ корон. Вот и вся разница.
В поганой бусурманской Орде крестов и корон не было.
Учите историю Руси, чтоб не писать чушь!!!

В 1919 году Грушевский стал автором герба УНР в виде Трезуба князя Владимира. Того самого князя Владимира, у которого на серебреннике написано "(Влади)МИРЕ СЕРЕ(бро)" и "ВЛАДимир на столЕ".

@Jon Snow · 16.07.2019, 17:56

"... після придушення повстання Петра Порошенка у 1321 році усі руські землі тут перейшли у володіння угорців."

@Кайзер · 16.07.2019, 18:31

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Позже Ярослав, которого его папа - великий князь киевский - направил в Новгород наместником Руси

Верно, Ярослав, у которого на печати написано "КНЯЗЬ РУССКИЙ", а на серебреннике написано "ЯРОСЛАВЛЕ СРЕБРО".

Чистый древнерусский язык.

Сообщение добавлено в 19:27

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

направил в Новгород наместником Руси в той далекой окраине ее владений

Зарубите себе на лбу: у Руси не было владений в Новгороде ибо корни Руси из Новгорода.

Из Новгорода пришли князь Олег и князь Игорь, а Святолсав сын Игоря из Новгорода и Ольги из Пскова.

Учите историю Руси, чтоб не писать тут бредни!

Сообщение добавлено в 19:31

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Что касается печати киевского наместника в Новгороде - то там не случайно подчеркнуто, что он князь руський, так как Новгород Русью не числился

Вы нагло врете даже после того как увидели печать Ярослава на которой написано "КНЯЗЬ РУССКИЙ".
Новгород был Русью с первых дней Руси: Олег стал князем Руским еще в Новгороде в 881 году.

Учите историю Руси, чтоб не врать тут.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke