Русь и её народы в исторических документах

@~~Ледачий~~ · 16.07.2019, 19:55

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

руською-українською мовою 1000 років тому

Шо? Какая украинская мова 1000 лет тому?

Сообщение добавлено в 20:55

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

А теперь уже как модератор хочу и в этой ветке предупредить Кайзера о том, что он тащит ее в флуд, пытаясь перенести ставшую совершенно сухостойной тему языка Руси в другую ветку. Я не хочу, чтобы вы развели немыслимый флуд и в этой ветке, как вы это сделали в той, что я закрыл

Когда нечем крыть , надуваются щеки и включается административный ресурс.
Дай украинцу немного власти...

@Кайзер · 16.07.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

визирует для Новгорода Руськую правду (то есть закон от Руси - от киевской власти), ....

Киевлянин-русин говорил на древнерусском языке. Покажите мову в Киеве. Что вы так ее утаиваете?

Киевская власть говорила на древнерусском языке. Покажите мову в Киеве.

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Руськую правду (то есть закон от Руси - от киевской власти), где новгородец-словенин четко противопоставлен киевлянину-русину.

Вы НЕ изучали "Рускую правду". Вообще не изучали. И это не удивительно.
Словенин НЕ противопоставлен Русину , т.к. им назначена одинаковая плата в 40 гривенЪ.

А теперь посмотрите на ЯЗЫК "Руской правды".

И запомните, заучите - нет "Руськой правды" есть несколько списков правды:

Учите Рускую правду на писанную на древнерусском языке и являющуюся памятником РУССКОГО языка.

Сообщение добавлено в 21:27

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Цитата:

ВСЕ князья и цари России до 1912 г. были РЮРИКОВИЧАМИ

- могу вам на эту ересь про "до 1912 года"

Ясно ведь, что опечатка. В 1912 году на троне был Николай II Романов!
Читайте: до 1598 года.

@VoxPopuli · 17.07.2019, 08:10

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Киевлянин-русин говорил на древнерусском языке. Покажите мову в Киеве. Что вы так ее утаиваете?

- в сто первый раз показать? Граффити Софии, которые писались - понятное дело - на письменном языке Руси - церковнославянском, но с тем или иным вкраплением разговорной мовы. Немало таких вкраплений и в официальных текстах Руси.

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Киевская власть говорила на древнерусском языке. Покажите мову в Киеве

Что вам показать - слепоглухонемому в мове? Что вам, который в упор не знает мовы - и не раз делал жуткие глюки, пытаясь пользовать автоматическим переводом с нее?

И какой в жопу древнерусский язык? Киевская власть его что - так и называла - древнерусским языком? При том, что русских тогда - в 10-11 веке - ни древних, ни поздних - еще и в помине не было

Вот вам мова в граффити:

- Господи помози рабу своєму Петрові

- мовное порося вместо русского поросенка

- Мати, не хотячи дитичя, біжя гет

итд итп

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Вы НЕ изучали "Рускую правду". Вообще не изучали. И это не удивительно.
Словенин НЕ противопоставлен Русину , т.к. им назначена одинаковая плата в 40 гривенЪ.

- что за бред собачий? В Руськой правде словенин (представитель славянской части насельников Новгорода) - отдельно, русин (представитель Руси) - отдельно - и они у вас - одно и то же? У вас что-то нехорошее с логическим аппаратом, Кайзер

Из той фразы в Правде всего лишь следует, что кара за нанесение ущерба местному и пришлому истцу была одинаковой. Видать, власти пошли на такую уступку в этой статье Правды, чтобы не раздражать местных

Цитата:

Сообщение от Кайзер

А теперь посмотрите на ЯЗЫК "Руской правды".

- а что на него смотреть? Это язык, который ваши лингвисты коряво и некорректно назвали древнерусским. На самом деле это церковнославянский письменный язык Руси с меньшим или большим числом вкраплений живой - то есть разговорной - мовы.

Вкрапления эти - даже в ваших цитатках - в каждой фразе из Правды. Неопределенная форма глагола с окончанием на гласный звук, как в мове - а не на мягкий знак, как в русском языке (например - мовное положити вместо положить на русском)

Или целая фраза - БудетЬ ли сталъ на разбои безъ всякоя свады, то за разбоиника люди не платятЬ, но выдадятЬ и всего съ женою и с
детми на потокъ и на разграбление.

Украинские склонения имен существительных - сыновИ, отцЮ (вместо сыну, отцу в русском). Кстати, слово отець есть и в мове - так обращаются к Богу. Или - а в пятницЮ тако же, или - А за кормилцЯ 12

Или даже -

а истьцЯ начнеть головою клепатИ

- два мовных окончания в одной короткой фразе. И это при том, что в доступных нам версиях Руськой правды множество признаков новгородского диалекта - местные переписчики, вероятно, отметились этим

@Кайзер · 17.07.2019, 09:13

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- что за бред собачий? В Руськой правде словенин (представитель славянской части насельников Новгорода) - отдельно, русин (представитель Руси) - отдельно - и они у вас - одно и то же? У вас что-то нехорошее с логическим аппаратом, Кайзер

С первого раз не понимаете! Русин и Словенин жили в ОДНОЙ Роуськой земле, т.е. в ЕДИНОЙ Руси.

Сообщение добавлено в 09:17

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- а что на него смотреть? Это язык, который ваши лингвисты коряво и некорректно назвали древнерусским. На самом деле это церковнославянский письменный язык Руси с меньшим или большим числом вкраплений живой - то есть разговорной - мовы.

Там нет мовы. Там живая РУССКАЯ речь.
По-вашему ОТЕЦ, УБЬЕТ, ИЛИ,БУДЕТ, ГРИВЕНЪ, ПОЛОЖИТИ, ЛОДЬЮ, УКРАДЕТ,УТКА, СОКОЛ, ЯСТРЕБ это мова?

Откуда в мове слово "ЛОДЬЯ"?

Сообщение добавлено в 09:27

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- Мати, не хотячи дитичя, біжя гет

Тиражируете ложь журналиста редниченко. "Мати бЕжя гет" это лишь часть граффито из которой ваш редниченко выдрал этот кусок. Тут куча русских слов.

Сообщение добавлено в 09:30

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- мовное порося вместо русского поросенк

Какое еще "порося"??! Это "порАся"

Верьте ваше брехуну и дальше.
Читаем Корниенко:

Сообщение добавлено в 09:37

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И здесь ваш брехун выдрал часть граффито! Читаем полностью, без ЖУЛЬНИЧЕСТВА:
редченко сварганил свою БРЕХНЮ из нескольких фотокопий Высоцкого.

/|\ ЧИТАЙТЕ ТУТ /|\

Не цитируйте брехуна! Проверяйте каждое слово.

Сообщение добавлено в 09:46

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- Господи помози рабу своєму Петрові

Это мова по-вашему?

Звательный падеж был в Русском языке с 11 по 17 ст. И сегодня остались следы: "Господи! О Боже!"

/|\ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТУТ /|\

Сообщение добавлено в 09:52

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Неопределенная форма глагола с окончанием на гласный звук, как в мове - а не на мягкий знак, как в русском языке (например - мовное положити вместо положить на русском)

окончание -ТИ сплошь в Русском языке вплоть до 18 века:

/|\ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТУТ /|\

Сообщение добавлено в 09:58

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Или целая фраза - БудетЬ ли сталъ на разбои безъ всякоя свады, то за разбоиника люди не платятЬ, но выдадятЬ и всего съ женою и с
детми на потокъ и на разграбление.

А что "БУДЕТЬ, СТАЛ, РАЗБОИНИК, С ЖЕНОЮ, РАЗГРАБЛЕНИЕ" уже стало мовой?

РУССКОЕ окончание -ТЬ было в Русском языке с 11 по 18 ст.

/|\ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТУТ /|\

Сообщение добавлено в 10:04

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Украинские склонения имен существительных - сыновИ, отцЮ (вместо сыну, отцу в русском). Кстати, слово отець есть и в мове - так обращаются к Богу. Или - а в пятницЮ тако же, или - А за кормилцЯ 12

Вам катастрофически не хватает знаний в области Русского языка!
Русское окончание -ЦЬ -ЦЮ было в Руском языке с 11 по 17 ст.

/|\ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТУТ /|\

Итак, вам ФАКТЫ доказали, что это РУССКИЕ слова и эти Русские окончания были в Русском языке.
А вот мнение ученых о том, что Русская правда - это памятник Русского языка.

Академик Обнорский С.П.

Академик Карский Е.Ф.

Сообщение добавлено в 10:08

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Кстати, слово отець есть и в мове - так обращаются к Богу.

Да, к Богу, но не к ОТЦУ, а к батьке.

Сообщение добавлено в 10:10

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

а истьцЯ начнеть головою клепатИ

А что, слово "ИСТЕЦЬ" уже стало мовой? В мове появилось слово "ИСКАТЬ" и его производная "ИСТЕЦ"?

Вы делаете "открытия".

Сообщение добавлено в 10:13

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

На самом деле это церковнославянский письменный язык Руси с меньшим или большим числом вкраплений живой - то есть разговорной - мовы.

Вы потрясающе упорны! Вам уже 101 раз ученые показали, что на Руси было ДВА письтменных языка - церковнославянский язык РУССКОГО извода (ОБРУСЕВШИЙ староболгарский)- язык ЦЕРКВИ и древнерусский язык - Государственный язык Руси, на котором писались княжеские грамоты и Договора.

Академик Ларин Б.А.

Академик Виноградов В.В. пишет, что уже с 10 века староболгарсикй язык РУСИФИКАЦИРОВАЛСЯ вбирая в себя элементы живой речи восточных славян. Читай: КИЕВЛЯН. В результате РУСИФИКАЦИИ древнеболгарского родился церковнославянский язык РУССКОГО извода, т.е. СМЕСЬ древнеболгарского и древнерусского.

Источник: ВИНОГРАДОВ В.В. ИСТОРИЯ РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА.
https://ksana-k.ru/?p=97

Далее академик Обнорский С.П.

Источник: Обнорский С.П. Избранные работы по русскому языку
http://booksee.org/book/717146

Далее академик Соболевский А.И.

Источник: Соболевский А.И. Древний церковнославянский язык.
https://tvereparhia.ru/biblioteka-2/...-fonetika-1891

Далее академик Срезневский И.И.

Источник: Срезневский И. И. Статьи о древних Русских летописях
http://bookre.org/reader?file=762167

Далее Алексеев А.А. , доктор филологических наук

Источник: Очерки и этюды по истории литературного языка России. 2013 год
https://ksana-k.ru/?p=2312

Далее академик Виноградов В.В.

Источник: ВИНОГРАДОВ В.В. ИСТОРИЯ РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА.
https://ksana-k.ru/?p=97

Далее Мещерский Н.А., доктор филологических наук

Источник: https://ksana-k.ru/?p=74

Далее Успенский Б.А., доктор филологических наук. "Адапатиция на русской почве" - это та же СМЕСЬ.

Источник: http://booksee.org/book/1251407

@Южная Русь · 20.07.2019, 21:41

Документ №220
Триодион. 1642 год. Львов. Речь Посполитая.
Типография Михаила Слёзки.
Шифр: РГБ, ф. IV, №1069.

На обложке есть изображение Феодосия и Антония Печерского.

Фрагмент 1. Стихи на фамильный герб Петра Могилы. Предисловие-посвящение митрополиту Петру Могиле.

Фрагмент 2. Российская Церковь.

Фрагмент 3. Упоминание Ярослава Мудрого, - самодержца всея России.
Во втором предисловии упоминается Антоний и Феодосий Печерский.

Целиком эта книга есть на сайте Троице-Сергиевой Лавры.
Новый документ в следующую субботу.

@Южная Русь · 27.07.2019, 22:14

Документ №221
Устав церковный. первая четверть 15 века.
Шифр: РГАДА, ф. 381, оп. 1, ед. хр. №143. Оцифрована на сайте РГАДА.
Рукопись вероятно написана в Переяславле-Залесском (на первых листах рукописи более поздним почерком 16-17 века записано что книга принадлежит церкви Преображения в Переяславле-Залесском).
В месяцеслове отмечается память князю Владимиру и Феодосию Печерскому.

Фрагмент 1. Тропарь князю Владимиру Великому.

Фрагмент 2.

Завтра, 28 июля Донбасс чтит память князя Владимира и отмечает день крещения Руси.
Новый документ в следующую субботу.

Сева · 27.07.2019, 22:15

@Южная Русь, когда про Подольск будет?

@Южная Русь · 03.08.2019, 21:19

Из архива Львовского Ставропигийского братства.
Документ №222
Послания Константина Острожского. 1593 год.
Эти 15 документов опубликованы в книге: Временник Института Ставропигийского за 1867 год. Львов.

В предисловии Яков Головацкий говорит что эти документы написаны на сильно полонизованном русском языке:

Документ 1. Грамота Константина Острожского данная со-трудникам Львовского братства, которые ехали в Московское княжество с просьбой о материальной помощи на восстановление сгоревшей церкви и госпиталя.

Документ 2. Письмо Константина Острожского к Львовскому братству по поводу печатания книг.

Документ 3. Приказ Константина Острожского о том чтобы православные жители двух сел платили налог не польскому, а русскому священнику.
В послесловии Яков Головацкий пишет что та область (страна) в настоящее время сильно ополячена.

Пользуясь случаем хочу отметить что на торренте появился новый австралийский фильм "Я - мать".
Жанр: Научная фантастика. Психологическая драма с хорошим философским послевкусием.
Если не знаете как скоротать вечерок, - рекомендую к просмотру.

Новый документ в следующую субботу.

Сева · 03.08.2019, 22:18

@Южная Русь, шо, даже чайку не попьешь?

@VoxPopuli · 04.08.2019, 08:29

Южная Русь, хочу еще раз предупредить вас, и не только вас, что документы, датировка которых выходит за рамки 13 века, могут быть зачищены мною, как модератором исторического раздела этого форума. Они не относятся к теме Руси - государства, исчезнувшего в 13 веке, и являются в этой ветке спамом

Сообщение добавлено в 09:29

Кайзер, украинцам нет никакой нужды доказывать Раше, что их предки на нашей земле, что звалась Русью, разговаривали на мове в ее ранней версии. Это очевидно. Русь разговаривала на языке наших предков, что тоже звались в то время -русью. От того, что в позднее время наши предки перестали зваться русью или русинами - их повседневная мова никак не изменилась по сути

Пока бывшие земли Руськой земли, то есть Руси, были частью Российской империи или созданной Россией СССР - баландерка про "русский язык" в Руси имела хоть какие-то юридические основания. Она дошла даже до того, что Кацапстан решил населить Русь "руССКИМИ". Не смешно

С 1991 можете засунуть себе эту баландерку в одно нехорошее место, товарищи россияне.

Был вопрос о мове в Руси? Я привел вам граффити на принятом в то время в качестве письменного языка церковнославянском с явными вкраплениями разговорной мовы.

У вас оствались следы мовы в вашем кацапском наречии какое-то время? Не нужно мне это лишний раз подтверждать. Об этом - называя мову того времени "киевским наречием" (??!!), заявлял и ваш уважаемый лингвист Зализняк. На нем и разговаривала в 12-13 веке осилившая мову часть вашей мери, муромы, мещеры, эрзи и мокши.

Кстати, этнонимом РУССКИЕ она тогда еще не пользовалась. И как сама себя называла - вопрос весьма дискуссионный. Насколько я могу судить - звала себя просто - хрестьянами. Потом у вас так называлось лишь нижнее сословие

То, что со временем вы переиначили доставшуюся от нас мову церковнославянской лексикой, разбавив ее и новгородским наречием (или языком?) - тоже не секрет. Доказывать нам здесь, что церковнославянский в своей основе письменный язык Руси близок к вашему кацапскому наречию, что вы зовете русским языком - не нужно. Мы это прекрасно знаем.

А все ваши попытки воротить нос от явных признаков вкрапления мовы в киевских граффити 11-13 века просто нелепы. Порося или порася никак не превратится при этом в вашего поросенка. Вы не знаете мовы и поэтому - полный профан в дискуссии о ней у Руси.

@~~Ледачий~~ · 04.08.2019, 09:09

Фсе. Спекся Вокс .

Уважаемый, это у вас Русь закончилась , а у нас продолжается.

@VoxPopuli · 04.08.2019, 21:37

Цитата:

Сообщение от Ледачий

Фсе. Спекся Вокс .

Уважаемый, это у вас Русь закончилась , а у нас продолжается.

Именно это я и хотел сказать обитателям кацапстана

@Кайзер · 05.08.2019, 16:23

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Пока бывшие земли Руськой земли,

Хватит брехать! В наших РУССКИХ летописях нет слова "РуСЬка земля".
В наших РУССКИХ летописях есть исключительно "РуСЬкаЯ, РуСкаЯ и РоуСЬСкаЯ".

.

Так, что, брешите сами себе про мифическую РуСЬку землю.

Кроме этого, запомните, зарубите себе на носу: ВСЕ Руские князи были РуСкиЕ, а не РуСЬки.

И еще, выучите назубок сей факт о Киеве:

Сообщение добавлено в 16:48

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

У вас оствались следы мовы в вашем кацапском наречии какое-то время? Не нужно мне это лишний раз подтверждать. Об этом - называя мову того времени "киевским наречием" (??!!), заявлял и ваш уважаемый лингвист Зализняк.

Никогда в РУССКОМ языке не было следов мовы! Ни слова! Опять ФАЛЬСИФИЦИРУЕТЕ слова ученого-лингвиста! Вот слова А.А.Зализняка:

Цитата:

Письменная история России, как известно, начинается с крещения России, с 988 г.,[/SIZE][/B] значит, ей 1000 лет с несколькими годами. А берестяные грамоты – XI-XV вв.

Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).

Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.

Уяснили? Уверен, что нет. Уже 101 раз выкладывал сии слова, но как об стенку горох!!!

А может вы о сих словах А.А.Зализняка ?

Цитата:

И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие. Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. …, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т. д. - совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози - до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы.

Так "НОЗИ, РУЦИ" это ОБЩАЯ деталь Русского языка и ОБЩЕСЛАВЯНСКОГО окончания -ЦИ, -ЗИ, а не исключительно мовы.

Кроме этого, в Киеве писали "КиЕв, ЧернигОв, ПереяславЛЬ, ДнЕпр, ИгорЬ". Может вы о этой "мове" пишете?

.

Сообщение добавлено в 17:23

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

А все ваши попытки воротить нос от явных признаков вкрапления мовы в киевских граффити 11-13 века просто нелепы. Порося или порася никак не превратится при этом в вашего поросенка.

Ответ на эту чушь здесь: https://www.doneckforum.com/forum163...post4126081420

@фред · 05.08.2019, 18:31

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Хватит брехать! В наших РУССКИХ летописях нет слова "РуСЬка земля".
В наших РУССКИХ летописях есть исключительно "РуСЬкаЯ, РуСкаЯ и РоуСЬСкаЯ"

ну так сразу и пиши что это ВАША летопись, которая к оригиналу никакого отношения не имеет. АТО развел тут...

Цитата:

на въстокъ̑ . и вътечет̑ седьмьюдесѧтъ жерелъ 31 . в море Хвалıискоє 32. тѣмь же из Русı можеть ити по Волзѣ . в Болгары . и въ Хвалисы . и на въстокъ доити въ жє̑ребии Симовъ

Сообщение добавлено в 19:27

ой! а что я вычитал!

Цитата:

на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л .

Цитата:

ӕзыкъ свои Мурома

и в Муроме свой язык

Цитата:

и Мордва свои ӕзыкъ

и тут свой язык.

Цитата:

Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ

ай-яй-яй! в Новгороде свой язык был, не славянский, ибо:

Цитата:

се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі

только Славянский язык в Русi был...
а как так, Кайзерок? тут летопись прямо намекает что ты киздаболина обыкновенная.
прям на первой странице так и пишет: это чмо простой киздабол, Новгород не был Русью и язык там другой был...
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Сообщение добавлено в 19:31

ой а что там дальше написано! расчудесна ЧУДЬ Новгородская, ДАНЬ Руси платящая...
ай-яй-яй...

@Кайзер · 05.08.2019, 19:13

Цитата:

Сообщение от фред

ну так сразу и пиши что это ВАША летопись, которая к оригиналу никакого отношения не имеет.

Запомни, есть только РУССКИЕ летописи - Лаврентьевский список 1377 г.(Суздаль), Ипатьевский 1420-ых гг. (Кострома), Новгородские летописи.
Других НЕ Русских летописей просто не существует. Их нет в природе. Ты не знал?

Впрочем...можешь показать украинскую летопись. История таковых не знает, но у вас ...

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke