Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 16.09.2019, 08:37   #9766
Сообщений: 12,176
Очки репутации: 83,084
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Ушакова можете засунуть себе куда подальше. Достаточно открыть русскую версию Библии, чтобы увидеть, что царствие - это никак не царство

http://bible-teka.com/symphony/new-russian/word/41174/

В ней царство прежде всего - это земля, территория, в том числе - во время царствования кого-либо из правителей.

Например -

Чис 32:33 Тогда Моисей отдал гадитам, рувимитам и половине рода Манассии, сына Иосифа, царство Сигона, царя аморреев, и царство Ога, царя Башана – всю землю с ее городами и их окрестностями.

А вот - царствование в Библии -

http://bible-teka.com/symphony/synodal/word/41526/

Например -
Мк 1:15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие .

Иногда эти два термина пересекаются - но основное звучание - такое, как я сказал. Царствие Божие - это прежде всего царствование Бога, а не его царство

Сообщение добавлено в 09:36

Кайзер, будете и дальше лепить сюда кацапские агитки, не имеющие к истории никакого отношения - буду и дальше их зачищать. Рюрик не мог быть в Новгороде по причине отсутствия в 9 веке города с таким названием, никакого государства Древняя Русь в природе не существовало - было одно-единственное государство - Русь, без всяких эпитетов итд итп

А не остановитесь - просто забаню вас, как флудера и проповедника тупой российской агитации и пропаганды. Так понятнее?
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.09.2019, 08:43   #9767
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В ней царство прежде всего - это земля, территоррия, в том числе - во время царствования кого-либо из правителей.
Итак, по вашему это печать ЦАРСТВИЯ, а не Государства?
Вы это серьезно? Вы не шутник?

Вот ЦАРСТВО:

Смотрим Словарь Даля



Смотрим на ЦАРСТВО







Уложения царя Алексея Михайловича , 1649 год.






__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 16.09.2019, 09:01   #9768
Сообщений: 12,176
Очки репутации: 83,084
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

И еще раз - Московская держава выделилась из Орды после ее распада. До этого земли Московии были ее интегральной частью, сюзеренами их были ордынские ханы, а московские князья были их вассалами, и получали от своих монархов ВРЕМЕННОЕ право на управление этими землями и на сбор ордынской дани с их населения.

По сути московские князья очень долгое время были всего лишь НАМЕСТНИКАМИ ордынских ханов на этнических территориях русаков

И попробуйте, Кайзер, хоть что-то внятное возразить на эти исторические факты.

Все попытки изобразить Россию 14-начала 16 века как некую самостоятельную державу - бред собачий. Она играла политическую роль западного улуса Орды, и не более того

Сообщение добавлено в 09:56

Еще раз - для безнадежных -

1. значение слова царство в русском языке

ЦАРСТВО, -а, ср. 1. Государство во главе с царем (устар. и спец.). 2. Правление какого-н. царя, царствование.

https://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%D0%B0...82%D0%B2%D0%BE

2. значение слова царствование в русском языке

ЦА́РСТВОВАНИЕ, царствования, ср. Действие по гл. слова-слова-Царствовать

https://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%D0%B0...BD%D0%B8%D0%B5

- но никак не царство в значении территории, страны

Сообщение добавлено в 10:01

Герберштейна решили сюда втулить?

А как называется ваша держава в заглавии его записок?



- RERUM MOSCO

- Царство Московское

И на самом деле постоянные разногласия в обозначении собственной державы у московитов в 16-начале 18 века - Московское царство, Московское государство и реже - Российское государство - это всего лишь продукт жесткого конфликта между его сущностью как Московской державы - и его усердными потугами претендовать на наследие Руси, которую они не отважились именовать в собственном воплощении просто - Русь, а звали почему-то Rossia на иноземный манер. Претендовать, даже не имея ни метра территории летописной Руси, или Руской земли.

Кстати, напомню, что Раша ни одного дня не называлась официальной державой по имени Русь - или просто - Россией.

вот список ее официальных названий

Ростово-суздальское княжество
Великое княжество Владимирское
Золотая Орда
Великое княжество Московское
Московское царство, а также - Московское государство
Российская империя
Российская республика
РСФСР
СССР
Российская федерация

- вроде бы я ничего не забыл?
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.09.2019, 09:08   #9769
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом я привел целую вереницу официальных названий страны - Московское государство - в Соборном уложении.
САМОНАЗВАНИЕ - РОССИЙСКОЕ ЦАРСТВО. Московское государство лишь ЧАСТЬ РОССИЙСКОГО ЦАРСТВА.

Уложения царя Алексея Михайловича , 1649 год.




Прочли? Еще раз: Московское государство лишь ЧАСТЬ РОССИЙСКОГО ЦАРСТВА.

И вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого факта:



























А вот САМОНАЗВАНИЕ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ грамот Московской Руси:
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 16.09.2019, 09:23   #9770
Сообщений: 12,176
Очки репутации: 83,084
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

И еще раз, Кайзер: не тулите сюда церемониалы на венчание, духовные грамоты и прочие церковные документы. Речь идет только об официальных административных документах.

И духовная грамота, то есть церковное завещание, и венчание на царство как церемония коронации русских царей по церковному обряду - это клерикальные документы. И поэтому там целая куча терминов, которые в административном документообороте не использовались вообще

Сообщение добавлено в 10:23

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
САМОНАЗВАНИЕ - РОССИЙСКОЕ ЦАРСТВО. [SIZE="4"][COLOR="Blue"]Московское государство лишь ЧАСТЬ РОССИЙСКОГО ЦАРСТВА
- замечательно! А не будете ли вы привести карту Российского царства, а в ней, соответственно - карту Московского государства как его части. А пока будем ожидать ее в уверенности, что это - просто синонимы

Заодно покажите, где при алексеях михайловичах находилось Владимирское и Новгородское государства и что это за кунтшюк. И где сидели правители этих государств - судя по московским заморочкам того времени - вассальных по отношению к московскому царству.

Опять же - Московское царство и Московское государство - это не одно и то же?

Что касается печати - то это личная печать московского царя, которой он заверял государственные документы. Насколько знаю, он при этом их не подписывал. Таким образом, его личная печать заменяла его подпись на документах
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.09.2019, 09:30   #9771
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
не тулите сюда церемониалы на венчание, духовные грамоты и прочие церковные документы. Речь идет только об официальных административных документах.
Объясняю в 10 раз : в Европе ВСЕ коронации королей или царей происходили с участием ДУХОВЕНСТВА
Чин венчания и Духовные грамоты это НЕ церковные документы. Духовная грамота это всего-лишь ЗАВЕЩАНИЕ.
А чин венчания это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ акт, в котором описывается венчание на ЦАРСТВО , а оно без Духовенства не происходило НИ В ОДНОЙ стране Европы.

ВЫ ЭТО ПОНЯЛИ или вам еще 100 раз повторить?

Сообщение добавлено в 10:30

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Герберштейна решили сюда втулить?
А как называется ваша держава в заглавии его записок?
- RERUM MOSCO
- Царство Московское
А это что?



А это что? МОСКОВИЯ - столица РУССИИ




РУССКОЕ ЦАРСТВО




МОСКОВИЯ - столица РУССИИ



МОСКОВИЯ - столица РУССИИ



ВЛАДИМИР - столица РУССИИ



Граница ЛИВОНИИ И РУТЕНИИ(РОССИИ)




Источник: https://books.google.ru/books?id=n7h...page&q&f=false


.


Вы запомнили, что Герберштейн пишет про корни РОССИИ в РУСИ и, что МОСКОВИЯ это столица РОССИИ.
.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 16.09.2019, 09:32   #9772
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз прочитай, что в Кембридже
Я эти сканы учебника для подростков и юношества с высокой долей вероятности наблюдаю на каждой второй странице этой ветки. Не имеется ли в навязчивом повторении одной и той же простынки признаков флуда?
Litvano вне форума  
Старый 16.09.2019, 10:06   #9773
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, Флетчер тоже пересказывает русскую версию происхождения обиходного названия их державы:

Цитата:
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Описание России, широта и длина ее и название областей
Россия некогда называлась Сарматией 1. Название свое переменила она (по мнению некоторых) от раздробления на разные мелкие, но самостоятельные, области, независимые и неподвластные одна другой, ибо слово «роз» на языке русском значит то же, что и разъединить или разделить.
- никакой привязки топонима Россия, Расея или Рассея к Руси московиты ему не привели.
.
.

Хватит БРЕХАТЬ! Опять выдрал цитатку, а самое важное СКРЫЛ. Надо быть ЧЕСТНЫМ!
Читаем Флетчера полностью и видим, что от разделения Рюрика и его братьев страна назвалась РОССИЕЙ в 860 году.



Напомню, что книга Флетчера называется " О государстве РУССКОМ или образ правления РУССКОГО царя".


А вот про корни России из РУСИ:
Князь Владимир РУССКИЙ




РУССКИЙ князь Владимир крестил РУССКИХ



Сообщение добавлено в 11:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
лепить сюда кацапские агитки
Какие ще "агитки"?!!!! Это же ГОСУДАРСТВЕНЫЕ грамоты!! Это исторические документы!!!

Тогда и РУССКИЕ летописи тоже "кацапские агитки" ибо созданы в Суздале и Костроме.

Сообщение добавлено в 11:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Заодно покажите, где при алексеях михайловичах находилось Владимирское и Новгородское государства и что это за кунтшюк.
Вам катастрофически не хватает знаний! "Государства" это архаика, это всего-лишь бывшие княжества или проще -области.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 16.09.2019, 10:13   #9774
Сообщений: 12,176
Очки репутации: 83,084
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Объясняю в 10 раз : в Европе ВСЕ коронации королей или царей происходили с участием ДУХОВЕНСТВА
- да при чем тут участие духовенства, если венчание на царство - это церковный обряд?? И грамота на венчание - это церковный документ?

Венча́ние на ца́рство, или Свяще́нное коронова́ние — церемония коронации русских царей по церковному обряду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B2%D0%BE

И венчание производил митрополит, а позже - патриарх Московский. И производил его по церковному обряду. И соответствующий документ составляли церковники, а не административные служащие, и текст его они составляли в церковной терминологии, а не административной

Дурку здесь не гоните, милейший



Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Духовная грамота это всего-лишь ЗАВЕЩАНИЕ.
- духовное - это не церковное? Ну-ну
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.09.2019, 10:30   #9775
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- да при чем тут участие духовенства, если венчание на царство - это церковный обряд?? И грамота на венчание - это церковный документ?
Венчание эжто не церковный обряд, это ГОСУДАРСТВЕННАЯ церемония с УЧАСТИЕМ церковников. Так было в Европе всегда.

Сообщение добавлено в 11:21

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
церемония коронации русских царей по церковному обряду.
Вы не заметили, как всегда, самое важное - ЦЕРЕМОНИЯ КОРОНАЦИИ. Это КОРОНАЦИЯ царя, а не ИНТРОНИЗАЦИЯ Митрополита или архиепископа.

По церковному обряду КОРОНОВАЛИ ВСЕХ королей Европы.
Обряд - это лишь ЧАСТЬ ЦЕРЕМОНИИ КОРОНАЦИИ царя, а не ИНТРОНИЗАЦИЯ Папы Римского или Митрополита или архиепископа.

Сообщение добавлено в 11:23

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- духовное - это не церковное? Ну-ну
Нет, не церковное.
Цитата:
Духовная грамота (Духовная, Духовная память, Завещание, Изустная запись, Изустная память) — юридический документ, Грамота, имевшая употребление в России с 1287 год по XVIII век, в которой содержались распоряжения и указания родственникам и близким человека на случай его смерти.
Вам катастрофически не хватает знаний....
.
.


Сообщение добавлено в 11:28

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И венчание производил митрополит, а позже - патриарх Московский. И производил его по церковному обряду. И соответствующий документ составляли церковники, а не административные служащие, и текст его они составляли в церковной терминологии, а не административной
Вам катастрофически не хватает знаний.
Московское и Владимирское государства Российского царства - это НЕ церковная терминология, а государственная.
РУССКОЕ царство и Российское государство - это НЕ церковная терминология, а государственная.

Сообщение добавлено в 11:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
лепить сюда кацапские агитки
Какие ще "агитки"?!!!! Это же ГОСУДАРСТВЕНЫЕ грамоты!! Это исторические документы!!!

Тогда и РУССКИЕ летописи тоже "кацапские агитки" ибо созданы в Суздале и Костроме.

Сообщение добавлено в 11:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Заодно покажите, где при алексеях михайловичах находилось Владимирское и Новгородское государства и что это за кунтшюк.
"Государства" это архаика, это всего-лишь бывшие княжества или проще - области ОДНОГО государства. царства.
Поэтому Московская и Владимирская области Российского царства(Российского государства).

Петр Первый венчан на РОССИЙСКИЕ царство в 1682 году, как царь ВСЕЯ РОССИИ.
Его отец Алексей Михайлович тоже венчан на РОССИЙСКИЕ царство в 1645 году, как царь ВСЕЯ РУСИ. И так далее до самого 12 века.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 16.09.2019, 10:54   #9776
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Тогда и РУССКИЕ летописи тоже "кацапские агитки" ибо созданы в Суздале и Костроме.
А разве нет? Это сейчас попы перед пересидентом выслуживаются, а в 16в. писали всё, что им в голову взбредёт без оглядки на князя или наместника? Окстись, болезный.

Всегда брехали, брешут и брехать будут как кайСЕр. На том стоит земля ЭрэфСССкая
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
ВнеТолпы (16.09.2019)
Старый 16.09.2019, 11:09   #9777
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается печати - то это личная печать московского царя, которой он заверял государственные документы.
Вот-вот. Царь заверял ГОСУДАРСТВЕННЫЕ документы печатью РОССИЙСКОГО царствия с двуглавым орлом:

Модератор: я убрал сканы Кайзера, в которых он сканирует на фоне оригинала свои собственные высказывания. Это недопустимо. Кайзер, если еще раз повторите подобную ересь - я вас здесь забаню за нее

VoxPopuli

РУССКИЕ монеты

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 08:56.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.09.2019, 19:29   #9778
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ЗРАДА!!! Европа называет ненавистную нам Расею РУССКИМ ЦАРСТВОМ!!
Кайзер-кайзер, ти не можеш привильно читати по-англійськи ? Чи не можеш второпати, ро "Русь" в англічан - це "Rus", промовляється "руз", а Рассія в англічан це "раша", записується "Russia". Такшо црство ваше в англычан - це "ЦАРСТВО РАША".
Богдaн вне форума  
Старый 17.09.2019, 06:42   #9779
Сообщений: 12,176
Очки репутации: 83,084
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, а с каких пор вы сфокусировались на том, что писали о вашей Раше иноземные визитеры в нее?

Вам напомнить, что вопрос не столько в названии - а их у нее был целый веник у тех же иностранцев, да и у вас самих тоже. Вопрос в ее сущности, в ее естсестве.

Но сначала два слова о названии. Во-первых, Россия - это не название самой страны. И тот же Маржерт, которого вы здесь цитируете и который состоял на службе московского царя, уточняет:

Цитата:
...нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подоли
Проще говоря - Россией иноземнцы иной раз зовут територию, которую они так издавна и звали, переиначив ее самоназвание Русь. А страной Московией - державу, что возникла на ее северо-восточных закоулках

Именно поэтому Джиль Флетчер назвал свои записки так:



- История Руси, или правление Императора Московии, с нравами и обычаями людей этой страны

Руси - потому как он излагает там историю правителей Руси, начиная с легендарного Рюрика - так, как он услышал от московитов, а потом переходит к описанию Московии

Маржерет на этом фоне пишет так:

Цитата:
Российская империя представляет собой часть страны, которую издавна называли Скифией. Словом «скифы» еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России, и великие князья некогда владели ею как вассалы татар, зовущихся крымцами. Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве
Главный город в той стране был настолько главным, что сами русские очень часто называли всю свою страну - МОСКВА. А еще - Московским царством, или Московским государством.

Именно отсюда и повсеместное за пределами Раши ее название в то время - Московия, и люди ее - московиты

Адам Олеарий в своем Путешествии в Московию сообщает версию другого названия страны - Russia:

Цитата:
Архангельск (большой приморский и торговый город), Тверь, Торжок, Рязань, Тула, Калуга, Ростов, Переяславль, Ярославль, Углич, Вологда, Владимир, Старая Русса. От последнего города, как некоторые думают, Россия получила свое название.
- Россия или Руссия - как ему сказали в Московии - от города Старая Русса.

Что касается усвоения другого названия - Россия - самими московитами, то по свидетельству двух визитеров в страну, они даже близко не выводили ее из Руси. Это слово, как и многие другие иностранные слова, было им непонятно, и русаки уразумели ее по-своему.

И убедили себя и иноземцев, что Россия (Рассея или Расея на кацапский манер) - это от рассеивания их страны по огромным территориям. Но в числе этих территорий до середины 17 века не было земель самой Руси как таковой

Отсюда и вся эта путаница с самоназванием

Короче говоря - Раша уже завралась сама о себе еще не позже 16 века
VoxPopuli вне форума  
Старый 17.09.2019, 07:34   #9780
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Во-первых, Россия - это не название самой страны
Россия это название страны, название от РУСИ. Ибо ВСЕ наши князья и цари до 1598 г. были РЮРИКОВИЧАМИ , князьями КИЕВА!!!

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И тот же Маржерт, которого вы здесь цитируете и который состоял на службе московского царя, уточняет:
Цитата:
...нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подоли
Проще говоря - Россией иноземнцы иной раз зовут територию, которую они так издавна и звали, переиначив ее самоназвание Русь. А страной Московией - державу, что возникла на ее северо-восточных закоулках
Я давно уже убедился, что вы НЕ УМЕЕТЕ читать цитатки,которые выдергиваете из книг.
"...та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь" - это империя (ЦАРСТВО) которую некоторые звали Белой Русью или Россией. Московия - это Москва-митрополия.

Вот название книги о РУССКОМ ЦАРСТВЕ(IMPERIE) и великом княжестве Московском, а не о московии.


Дальше Маржерет пишет про БЕЛУЮ РОССИЮ и про ОШИБОЧНОСТЬ называния РУССКИХ московитами. :

Модератор:

- я убрал все сканы Кайзера, в которых он сканирует наряду с оригиналом и собственные комментарии. Это уже просто полнейшая дичь!

VoxPopuli
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 08:53.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.