Русь и её народы в исторических документах

@Кайзер · 20.09.2019, 06:35

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Ярослав сначала умер, а потом разделил землю меж сыновьями, не? Ведь в летописи именно так.

В который раз вы показываете свое незнание Русских летописей.
Вам бы научиться читать ВНИМАТЕЛЬНО.
В НАШЕЙ Новгородской летописи не сказано для ОСОБО умных до смерти или после смерти воскреснув Ярослав разделил ЗЕМЛЮ Русскую.

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Вы про лествичное право слыхали, не? При наличии такого права почившему в Бозе папику вовсе не нужно было воскресать, чтобы разделить свое наследие между сыновьями.

В Ипатьевской летописи(Кострома) сказано ясно, что Ярослав НЕ воскресал, а еще при жизни разделил земли.

.
.

Напомню вам, что "папик"- Ярослав был сыном Владимира, который был внуком Игоря из Новгорода и Ольги из Пскова. Так пишет Нестор.

Сообщение добавлено в 07:35

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

При этом под прямым управлением Переяслава находилась большая часть тогдашнего Кацапстана

Напомню вам, что ПереяславЛЬ - город с РУССКИМ названием .
"Перея славу" -так пишет летопись. В мове 14 века не было слова "ПЕРЯТИ", оно было только в древнерусском и старорусском: "ПЕРЕЯТИ-ПЕРЕНЯТИ" .

В НАШИХ РУССКИХ летописях(а других летописей, собственно, и не существует) есть только РУССКОЕ написание ПереяславЛЬ. Исключение - ОДИН случай ОШИБОЧНОГО написания Переяслав в НАШЕМ Костромском списке, а в Киевском (Хлебниковском) написано именно ПереяславЛЬ.

В Супрасльской летописи(хранится в Варшаве) тоже ПереяславЛЬ

В других КИЕВСКИХ рукописях тоже ПереяславЛЬ.

Такая вот история с городом ПереяславЛЬ, у которого "под прямым управлением находилась большая часть тогдашнего Кацапстана". Комедия! Цирк с конями!
У города РУССКОЕ имя, но он владеет мифическим "Кацапстаном".

@VoxPopuli · 20.09.2019, 09:59

Цитата:

Сообщение от Кайзер

В который раз вы показываете свое незнание Русских летописей.
Вам бы научиться читать ВНИМАТЕЛЬНО.
В НАШЕЙ Новгородской летописи не сказано для ОСОБО умных до смерти или после смерти воскреснув Ярослав разделил ЗЕМЛЮ Русскую.

- о чем и речь! И вы, вывалив скан из Новгородской, тут же комментируете его, что-де Ярослав разделил землю меж сыновьями. На что я сделал вам резонное замечание, что (по этому фрагменту летописи) аж никак не следует, что именно он разделил

В Ипатьевской летописи(Кострома) сказано ясно, что Ярослав НЕ воскресал, а еще при жизни разделил земли.

- И на здоровье. На самом деле ему и напрягаться не надо было перед смертью - так или иначе земли разделились по лествичному праву, что возникло еще до его рождения

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Напомню вам, что [B][SIZE="3"]ПереяславЛЬ - город с РУССКИМ названием

- с каким в жопу "русским", если Переяслав впервые упоминается в летописи под датой лет за двести до появления первого русского на свет? А глагол славити по сей день - в обиходном словаре мовы?

Или в вашей странной стране может сначала родиться язык, а через пару веков появиться его носители?

"Перея славу" -так пишет летопись. В мове 14 века не было слова "ПЕРЯТИ", оно было только в древнерусском и старорусском: "ПЕРЕЯТИ-ПЕРЕНЯТИ" - то есть в разговорном языке руси, что Кацапстан стал звать древнерусским языком?

К тому же велик шанс - и это мнение историков из Переяслава - что название город получил от болгарского Великого Преслава. Столице Болгарского царства на то время. Из тех мест, откуда пришла в Русь письменность в те времена - и куда ходили походами киевские князья

Цитата:

Сообщение от Кайзер

В НАШИХ РУССКИХ летописях(а других летописей, собственно, и не существует) есть только РУССКОЕ написание Переяслав[B]

- это Ипатьевская летопись, что идет с чиста русскими галицко-волынской и киевской летописями вкупе?

Вы тут что - великорусский шовинизм злостно проповедуете, нагло принижая Украину? Я вас забаню, как кацапского пропагандиста, который не раз уличен во лжи

Тема наименования Переяслава в любом случае - в оффтоп в этой ветке.

На кате де Боплана - первой карте Украины, середина 17 века - четко указано - Pereaslaw. В Болгарии был город Великий Преслав, ее столица. В старых летописях Переяслав пишется так как минимум один раз. В 17 веке город так и звался - Переяслав. И зовется так по сей день. Я думаю, что вопрос его раннего названия как минимум весьма дискуссионный. На этом и поставим точку.

Цитата:

Сообщение от Кайзер

У города РУССКОЕ имя, но он владеет [ ифическим "Кацапстаном".

- все якобы "РУССКОЕ" в нашей Руси, Руской земле можете засунуть куда подальше. Здесь не было ничего руССкого. Здесь была Русь. Так называлось наше раннее государство со столицей в Киеве.

И здесь жил этнос, который называл себя - русь. Прямые и непосредственные предки украинцев. Других предков у нас не было, милейший

@Регіна · 20.09.2019, 11:20

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Но по факту ВСЕ испаноговорящие страны Южной Америки свободно понимают испанский. и им до лампочки Кастильский он или Галисийский.

Ти просто не був в Південній Америці

@Кайзер · 20.09.2019, 12:05

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И вы, вывалив скан из Новгородской, тут же комментируете его, что-де Ярослав разделил землю меж сыновьями. На что я сделал вам резонное замечание, что (по этому фрагменту летописи) аж никак не следует, что именно он разделил

.
Это следует из той же самой НОВГОРОДСКОЙ летописи, которую вы НЕ читаете. Ярослав именно РАЗДЕЛИЛ землю Рускую.

.
.

Ярослав в 1054 году РАЗДЕЛИЛ земли Руси между сыновьями, а после их смерти на Руси началась Междоусобная война 1094-1097гг.
Внуки Ярослава Мудрого - Олег, Давыд и Ярослав воевали за отчину СвятославЛЮ на Юге и востоке Руси - за Чернигов, Муром и Рязань.

В летописи Мстислав Владимирович так и сказал Олегу: "...не лишать тебе РуСЬСкые земли", т.е. Чернигова, Рязани и Мурома.

Война закончилась съездом в Любече в 1097 г. , где наследие Ярославичей в Руси было восстановлено:

1. Святополку Изяславичу(сыну Изяславля) досталась вотчина его отца — Киев и Новгород и титул великого князя

2. Владимиру Мономаху (сыну Всеволода) Всеволожье - Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро

3. Олегу, Давыду и Ярославу Святославичам — Чернигов, Рязань, Муром

Напомню КАК в 1054 г. Ярослав РАЗДЕЛИЛ землю Руси:

.
.

Вы убедились, что "кождо держить очьчину свою"?
А вот, что входит в состав "ОЧЬЧИНЫ":
1. Киев и Новгород
2. Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро
3. Чернигов, Рязань, Муром

Как видите ТРИ ОТЧИНЫ это карта Руси 11 века:

Карта взята из этой книги:

@Вениамин Зорин · 20.09.2019, 15:10

Короче:

@VoxPopuli · 20.09.2019, 17:14

Цитата:

Сообщение от Кайзер

1. Святополку Изяславичу(сыну Изяславля) досталась вотчина его отца — Киев и Новгород и титул великого князя

2. Владимиру Мономаху (сыну Всеволода) Всеволожье - Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро

3. Олегу, Давыду и Ярославу Святославичам — Чернигов, Рязань, Муром

- вот именно. И именно о той ситуации - на конец 11 века - Янин и пишет так:

Цитата:

...в конце XI в. ...В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань. Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем.

Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.

- Янин, совершенно корректно обозначив дальние владения князей самой Руси (Киев-Чернигов-Переяслав) как МЕТРОПОЛИИ - пришел к выводу, что дальние владения этих князей метрополии Руси (что и звалась в летописи Русью или Руськой землей) - имеют еще и колонии - куда Янин включил и Новгород, и Залесье

В чем вопрос?

В том, что Русь 11-12 века являла собой средневековую многонациональную и обширную ИМПЕРИЮ с метрополией и "колониями". И здесь он совершено прав. А называя все эти земли Русью - он изрядно лукавил, вступая в противоречие с летописным текстом, где Русью или Руськой землей считался лишь сравнительно компактный ареал на нынешней территории Приднепровской Украины

Дело ведь не в названии - а в том, что эти чужеродные и дальние территории при первой возможности напрочь отделились от Руси во всех смыслах этого слова

И повторю еще раз - процесс отделения Залесья от Руси имел все признаки национально-освободительной борьбы новоиспеченного этноса. Русских или великороссов, которые решили жить отдельной от Руси жизнью

Была попытка отделить и залесскую церковь от митрополии Киевской и всея Руси. И создать отдельную от Руси митрополию. При Боголюбском. Правда, на то время неудачная

@Кайзер · 20.09.2019, 18:50

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Янин, совершенно корректно обозначив дальние владения князей самой Руси (Киев-Чернигов-Переяслав) как МЕТРОПОЛИИ - пришел к выводу, что дальние владения этих князей метрополии Руси (что и звалась в летописи Русью или Руськой землей) - имеют еще и колонии - куда Янин включил и Новгород, и Залесье

Вы читать НЕ умете. Янин и Алешковский пишут свою работу на ОСНОВЕ работы Алешковского "Структура трех отчин Ярославичей".
Говоря об ОТЧИНАХ летописец не упомянул всю ОСТАЛЬНУЮ территорию РУСИ.

В состав ОТЧИН входит НЕ только стольный город, но и ОКРАИННЫЕ территории.
НЕ КОЛОНИИ, а окраинные территории РУСИ.

Теперь вы поняли или дальше будете упираться?

.
.

Теперь читайте труд Янина "Междукняжеские отношения в эпоху Мономаха..."
Смотрите ЧТО ИМЕННО Янин называет ОТЧИНАМИ - только ЧАСТЬ РУСИ.

Ярослав ПОДЕЛИЛ РУСКИЕ земли.

ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ РУСКОЙ земли.

Теперь вы поняли что ОТЧИНА это ВНУТРИ РУССКОЙ земли?

Сообщение добавлено в 19:26

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

(что и звалась в летописи Русью или Руськой землей) -

Русью или РуССкой-РуСЬСкой-РуСкой-РуСЬкой землей в летописи называется как Приднепровье так и ВСЯ Русь от Новгорода до Киева и Суздаля.\

Вам показать цитаты из летописи?

Сообщение добавлено в 19:50

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Дело ведь не в названии - а в том, что эти чужеродные и дальние территории

Кто это "чужеродные"??? КиЕв и ЧернигОв и ПереяславЛЬ?????
ПереяславЛЬ -город, в названии которого есть корень слова из языка ПРЕДКОВ РУССКОГО народа.

"ПЕРЕЯТИ-ПЕРЕНЯТИ" - это язык ПРЕДКОВ РУССКИХ. Ни в каком другом языке славян такого слова нет.

Язык ПРЕДКОВ Русских, а не самих великороссов. ПРЕДКОВ.
Еще раз- ПРЕДКОВ.
И еще раз -ПРЕДКОВ.

Хотя всё это бесполезно. Толку нет и не будет. Как вода в решето. Как об стенку горох! Что в лоб, что по лбу! "Трэба стояты на своему!" - даже если факты говорят не в их пользу.

@VoxPopuli · 20.09.2019, 19:09

Забавно видеть, как представители Кацапстана, люто ненавидящего Запад, в теме о нашей Руси судорожно цитируют западные талмуды по нашей истории. Доказывая, что там лучше знают эту историю, чем мы. Прямые потомки Руси

Дык Запад тупо срисовал ту историю с вашего агитпропа. Один-в-один. Даже не существовавший в 9 веке Новгород туда втулил. И пройдет еще изрядно времени, когда тамошние историки поймут наконец, что Россия с ее историками имела к Руси весьма косвенное отношение. И начнут читать труды украинских историков

@Кайзер · 20.09.2019, 19:32

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Забавно видеть, как представители Кацапстана, люто ненавидящего Запад, в теме о нашей Руси судорожно цитируют западные талмуды по нашей истории. Доказывая, что там лучше знают эту историю, чем мы. Прямые потомки Руси

Вам представляют книги Запада в надежде что вы поверите АВТОРИТЕТУ Запада. Но вы и Западу не верите и кричите : "Запад верит версии Кацапов!!!!" Забавно. А у Запада СВОИХ МОЗГОВ нет? Вы видимо умнее Запада?

Как вы НЕУВАЖИТЕЛЬНО относитесь к УЧЕНЫМ Запада.

Сообщение добавлено в 20:20

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Дык Запад тупо срисовал ту историю с вашего агитпропа. Один-в-один

Вы считаете, что на Западе НЕТ УМА проверить историю Руси??!!

400 лет Запад верит "кацапам" ? Своего ума в Англии НЕТ на протяжении 400 лет??!! Пытают ума у РУССКИХ???!!

Я даже не спорю - ваш МОСТОСТРОИТЕЛЬ из Караганды билинский знает историю Руси лучше, чем ИСТОРИКИ КЕМБРИДЖА, ОКСФОРДА и ГАРВАРДА. Искренне верю!

Сообщение добавлено в 20:32

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Дык Запад тупо срисовал ту историю с вашего агитпропа.

Дык Запад "ТУПО", как вы тут пишете, срисовывал историю "с нашего агитпропа" аж с 16 века!!! Какой старый у нас "агитпроп"!!

По-вашему у Запада на протяжении 400 лет СВОЕГО УМА НЕ БЫЛО И НЕТ - он, вашему мнению, "срисовывает историю Руси с Москвы. Помогите Западу узнать историю Руси, а то ж они там 400 лет не знают "несчастные" с кого писать историю Руси.

@VoxPopuli · 21.09.2019, 06:38

Цитата:

Сообщение от Кайзер

400 лет Запад верит "кацапам" ? Своего ума в Англии НЕТ на протяжении [SIZE="5"][COLOR="Blue"]400 лет

- милейший, из этих 400 лет 370 лет земли Руси, или Руськой земли были частью державы, что Запад с полным основанием звал Россией - Russia, Russland, La russie etc - в то время, как русские официально звали свою страну Российской империей или СССР.

Поэтому говорить, что история Руси была частью истории существовавшего на время тех исторических публикаций государства Россия, было вполне корректно. Никто на Западе не привязывал часть местной истории к каким-то "союзным республикам", что были под русским сапогом

Ситуация стала меняться лишь с 1991, когда та "Россия" (СССР) развалилась на части - на РФ, Украину, Беларусь итд итп

Но историки никогда не торопятся переписывать исторические труды в таких случаях. Они - народ весьма консервативный. И западным странам потребовалось почти три десятилетия даже для того, чтобы писать название столицы Украины так, как оно звучит в той стране - Kyiv вместо русского Киева.

Вы не суетитесь. Вопрос, когда историки на Западе перестанут звать Русь Russia - словом, которое чисто случайно оказалось одинаковым с названием российской державы - лишь вопрос времени

Уже сейчас на англоязычном историческом форуме целый ряд участников из англоязычных стран - в том числе - профессиональных историков - пишут Rus вместо Russia в темах о Руси.

@Jon Snow · 21.09.2019, 14:25

Оксана Забужко: "Нашу історію нам досі розповідають наші вбивці"

@Кайзер · 21.09.2019, 21:13

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

из этих 400 лет 370 лет земли Руси, или Руськой земли

Вам Ярослав Мудрый и Янин написали про ОТЧИНЫ РУСИ:

Открываем Новгородскую летопись:

Как видите, ЗЕМЛИ, т.е. РУСЬ - это и Киев и Новгород, и Ростов и Суздаль, Чернигов, Поволжье и ПереяславЛЬ.
Это Русь? Это Русь!!!!!

Смотрите ЧТО ИМЕННО Янин называет ОТЧИНАМИ - только ЧАСТИ ВНУТРИ РУСИ.

Ярослав ПОДЕЛИЛ РУСКИЕ земли.

ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ РУСКОЙ земли.

Теперь вы поняли что ОТЧИНЫ ВНУТРИ РУСИ, т.е. это Киев и Новгород, Чернигов и Рязань, ПереяславЛЬ и Поволжье ?

Сообщение добавлено в 22:13

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Цитата:

Сообщение от Кайзер
400 лет Запад верит "кацапам" ? Своего ума в Англии НЕТ на протяжении 400 лет??!!

из этих 400 лет 370 лет земли Руси, или Руськой земли были частью державы, что Запад с полным основанием звал Россией - Russia, Russland, La russie etc - в то время, как русские официально звали свою страну Российской империей или СССР

Вам катастрофически не хватает знаний по истории.
Напомню вам, что Киев стал Русским только в 1687 году, когда Россия ВЫКУПИЛА Киев у Польши за 143 000 рублей, а Европейские авторы называли в своих книгах РОССИЮ РОССИЕЙ ДО 1687 года

Вот эти авторы:
Паоло Джовио (1483— 1552)
Амброджо Контарини (1429—1499)
Джером Хорси (1550—1626)
Барон Герберштейн (1486—1566)
Франческо Тьеполо (1509—1580)
Жак Маржерет (1565—1619)
Адам Олеарий, был в России в 1636 и в 1639 гг.
Матей Стрыйковский (1547—1593 )
Алессандро Гваньини (1538 — 1614)
Джильс Флетчер (1548 —1611)
Алберто Вимена да Ченеда, был в России в 1657 г.
Августин Мейерберг, был в России 1661-1662 гг.

Так, что эти авторы называли Россию РУССКИМ Царством-РУССИА-БЕЛАЯ РУССИА, когда в составе России еще НЕ БЫЛО Киева.

Некоторые из этих авторов писали, что Киев НЕКОГДА был столицей РУССИИ.

Некоторые из этих авторов писали, что Московия это СТОЛИЦА РУССИИ.
Сканы у же не раз выкладывал вам, но все как вода в песок.

@Южная Русь · 21.09.2019, 21:44

Документ №226.
Остромирово Евангелие. 1057г. Новгород(?). Киев(?).
Писец: диакон Григорий. Заказчик: Остромир, посадник Великого Новгорода.
Шифр: РНБ, ф.550, F.п.I.5, 1056-1057гг.

Эта древнее Евангелие сохранилось благодаря каменным стенам Новгородской Софии.
В древней Руси города горели как спички, т.к. все было из дерева.
Нам очень повезло что рукопись сохранилась до наших дней.

К сожалению в Остромировом Евангелии нет русской терминологии,
но зато в нем есть красивые орнаменты и упоминание Ярослава Мудрого.

Фрагмент 1. Фрагмент Евангелия от Иоанна. В начале было Слово...

Фрагмент 2. Названия месяцев и дней недели. Фрагмент Евангелия от Матфея.

Фрагмент 3. Послесловие (к сожалению, очень мелким почерком).

Рукопись есть на сайте РНБ в высоком качестве с параллельной транслитерацией:
http://expositions.nlr.ru/ex_manus/O...4-EF88B39E7CAC
На что больше похож язык Остромирова Евангелия, на русский или на украинский? Решайте сами.

Отмечу также что сегодня 21 сентября годовщина Куликовской битвы,
которая воспевается во многих наших летописях и отдельных произведениях.

Новый документ в следующую субботу.

@фред · 21.09.2019, 21:46

Цитата:

Сообщение от @Южная Русь

Новый документ в следующую субботу.

зачем? это все давно уже никто не читает.

@Izhik · 23.09.2019, 16:04

Цитата:

Сообщение от фред

зачем? это все давно уже никто не читает.

Я читаю. Документ и вся Новоукраинская история занимает свое место.)))

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke