Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 23.10.2019, 08:58   #9931
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Ну что ж, Кайзер, на фоне ваших деклараций, что русаки - чисто потомки пришлых славян - открываем столь любимый вами сайт genofond.ru и читаем о генетических корнях русаков в их искони:

https://www.genofond.ru/genofond.ru/...html?s=0&p=376



- вопросы будут? Или вы и после этого будете тащить сюда пургу о чиста славянских предках русаков?

А теперь смотрим на том же сайте генфонд.ру еще одно интервью с Олегом Балановским - не выдирая там фразы из контекста, как это делает трюкач Кайзер

https://www.crimea.kp.ru/daily/24065/305831/

О.Балановский:

Цитата:
...Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ.

Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно.

..мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт.

И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.
Можете после этого притулить себе "мощный финно-угорский пласт" в русском генофонде к любому подходящему месту. А притащите еще раз сюда пургу о славянском генофонде русских - зачищу весь такой пост от начала до конца. Вы снова загаживаете эту ветку бесконечными сканами.

Последние из них лишь подтверждает общеизвестный вашим лингвистам факт: в ранней версии русский язык мало отличался от того, что они называют "киевским диалектом". По сути - ранней версией украинской мовы.

Далее началась его порча.

И не тащите сюда свои картинки с весьма странной выборкой слов. Слова ЛАДЬЯ нет в обиходном словаре современного русского языка - это слово в русском языке - архаичное. В нем есть слово лодка - но это - никак не ладья, так как лодка в разы меньше ладьи. В мове используется слово лодiя в качестве архаичного термина

Cм., например - Словник мови Стуса

Цитата:
ЛОДІЯ
-ї, ж., заст. Човен

Боронь же, оборонь —
сам Бог нас не боронить.
Коханий не полонить
у лодію долонь.
(П-1:178).
Еще раз вам говорю, Казйер - не лезьте в мову, где вы - дуб-дубом. Не смешите здесь украинцев

Сообщение добавлено в 09:58

А теперь еще раз - о генофонде украинцев. Вот работа российского генетика Пшеничнова - в титуле указан научный руководитель - Елена Балановская


ссылка на картинку

На сегодняшний день это самая подробная, самая обширная по выборке и наиболее авторитетная работа по генетике украинцев.

Выводы:

Цитата:
...ПО МАРКЕРАМ Y ХРОМОСОМЫ УКРАИНЦЫ БОЛЕЕ БЛИЗКИ ДРУГ К ДРУГУ, ЧЕМ К ДРУГИМ НАРОДАМ. По маркерам мтДНК отдельные популяции украинцев генетически близки не только к остальным украинцам, но и к другим народам Европы.

Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских (т.е. русских из соседних с Украиной регионов - VP)

...МАРКЕРЫ Y ХРОМОСОМЫ. На карте расстояний по NRY (рис. 8) еще четче, чем на рис. 7, проявляется сходство украинцев с ближайшими северными соседями.

ИНТЕРВАЛ НАИМЕНЬШИХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ОТЛИЧИЙ ОТ УКРАИНЦЕВ (ОБОЗНАЧЕННЫЙ НА РИСУНКЕ ЯРКО-СИНИМИ ТОНАМИ) ОХВАТЫВАЕТ, КРОМЕ УКРАИНЦЕВ, ТАКЖЕ БЕЛОРУСОВ, ЮГО-ЗАПАДНЫХ РУССКИХ, ПОЛЯКОВ (В ОСОБЕННОСТИ – ВОСТОЧНЫХ).

Следующий интервал шкалы (светло-синие тона) показывает, что К УКРАИНЦАМ ТАКЖЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИ ЗАПАДНЫЕ И СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ РУССКИЕ, СЛОВАКИ, СЛОВЕНЦЫ, ВОСТОЧНЫЕ ЧЕХИ.

В отличие от восточных и западных славян, ЮЖНОСЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ НЕ ВХОДЯТ В ОБЛАСТЬ ГЕНЕТИЧЕСКОГО СХОДСТВА С УКРАИНЦАМИ

МАРКЕРЫ мтДНК. ... здесь выявляется ОБШИРНЕЙШАЯ ОБЛАСТЬ, НАСЕЛЕНИЕ КОТОРОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИ СХОДНО С УКРАИНЦАМИ. ЭТА ОБЛАСТЬ ОХВАТЫВАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ ЕВРОПУ

НА ФОНЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОДНОРОДНОЙ ПО МТДНК ЕВРОПЫ, УКРАИНЦЫ ПРОЯВЛЯЮТ НАИБОЛЬШЕЕ СХОДСТВО С ЮГО-ЗАПАДНЫМИ РУССКИМИ, ПОЛЯКАМИ, ВЕНГРАМИ, ЮГО-ВОСТОЧНЫМИ ЛИТОВЦАМИ.

Кроме того, ПО МТДНК ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ СХОДСТВО С ШИРОЧАЙШИМ КРУГОМ СЛАВЯНО-, БАЛТО-, ГЕРМАНОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ, В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ – С ФИННО- И РОМАНОЯЗЫЧНЫМИ НАРОДАМИ
- как видим, никакого "неразличимого" родства с русскими нет там и в помине

Близкое родство выявлено лишь с юго-западными русскими - то есть русскими из ареалов, где доля украинских переселенцев была традиционно высока. Есть также генетическая близость украинцев с западными и северо-западными русскими. Очевидно, здесь сказались и старые коммуникации вдоль пути из варяг в греки, и родство с западными русскими через поляков (ляхов) в очень давнее время - когда ляхи пришли на запад будущей России и смешались там с неславянскими автохтонами, породив приильменских словен и псковитян

С русаками кацапстана никакого тесного родства в этой работе не отмечено. Родство это с украинцами не более, чем родство украинцев со всей остальной Европой на уровне весьма давней поры, когда о появлении этносов в ней еще не было и речи. Это родство - на уровне очень ранних европейцев.

Последний раз редактировалось в 09:20.
VoxPopuli вне форума  
Старый 23.10.2019, 09:50   #9932
Сообщений: 1,195
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Вокс, народы перемещались и славяне в Поднепровье пришлые, если копнуть.)))
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.10.2019, 10:08   #9933
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
https://www.genofond.ru/genofond.ru/...html?s=0&p=376



- вопросы будут? Или вы и после этого будете тащить сюда пургу о чиста славянских предках русаков?
Вы читать НЕ умеете!
Все верно написано: СЛАВЯНСКОЕ наслоение на финно-угоров. Сие означает, что СЛАВЯНСКИЕ колонизаторы с Юга Руси - из Киева и Чернигова, АССИМИЛИРОВАЛИ часть финно-угоров. Ничего нового, все известные факты. Русь колонизировала Волго-Окское междуречье.

Сообщение добавлено в 11:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не тащите сюда свои картинки с весьма странной выборкой слов. ).
Это НЕ "странная" подборка слов - это ФАКТЫ того, что РУССКИЙ язык и язык летописей максимально БЛИЗКИ и максимально далеки от мовы.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Слова ЛАДЬЯ нет в обиходном словаре современного русского языка - это слово в русском языке - архаичное.
Разумееется, РУССКОЕ слово "ЛОДЬЯ" - это архаика, но РУССКАЯ архаика.
А архаика потому, что РУССКИМИ ЛОДЬЯМИ не пользуются с 18 века.
Запомните , в мове НЕ было и НЕТ слова "ЛОДЬЯ"



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В мове используется слово лодiя в качестве архаичного термина

Cм., например - Словник мови Стуса

Цитата:
ЛОДІЯ
-ї, ж., заст. Човен

Боронь же, оборонь —
сам Бог нас не боронить.
Коханий не полонить
у лодію долонь. (П-1:178)
.
А причем тут стихи 20 века?!!!
Вы о чем вообще?
Открываем Словник мовы 14-15 ст. и там НЕТ такого слова:



Теперь вы запомнили, что в мове слова "ЛОДЬЯ" не было?


А вот Этимология слова ЛОДЬЯ в русском языке.





__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 23.10.2019, 10:11   #9934
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Вокс, народы перемещались и славяне в Поднепровье пришлые, если копнуть.)))
- да что вы говорите! А почему тогда "праславянский ареал" - то есть территорию самых ранних славян, ареал их первичного формирования, в ученом мире - начиная с Нидерле и далее - стали локализовать на территории от нашего Среднего Поднепровья до бассейна Вислы включительно?

При этом совсем недавно вышел совместный труд ряда генетиков из разных стран, где праславянский ареал сужен именно до нашего Поднепровья.

Origin of Slavs in the Ukraine

Цитата:
Results of the interpopulation Y-STR haplotype analysis exclude a significant contribution of ancient tribes inhabiting present-day Poland to the gene pool of Eastern and Southern Slavs, and suggest that the Slavic expansion started from present-day Ukraine
"результаты... исключают существенный вклад племен, населявших современную Польшу, в генный пул восточных и южных славян, и дают основания полагать, что славянская экспансия (исход) началась с территории современной Украины"


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17364156
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.10.2019, 10:12   #9935
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- как видим, никакого "неразличимого" родства с русскими нет там и в помине
Это вы сейчас с Балановским спорите? Это который говорит о самых близких русским народах - о белорусах и украинцах?

Научитесь читать НАУЧНУЮ литературу. Нас этому учили в институте, поэтому не умею скакать по верхушкам и читать вместо историков МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.10.2019, 10:26   #9936
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы читать НЕ умеете!
Все верно написано: СЛАВЯНСКОЕ наслоение на финно-угоров. Сие означает, что СЛАВЯНСКИЕ колонизаторы с Юга Руси - из Киева и Чернигова, АССИМИЛИРОВАЛИ часть финно-угоров.
- сие означает, что Кайзер в очередной раз нагло и бесстыже перевирает смысл и содержание научных трудов.

Я, как модератор, отправляют его в бан после того, как уже предупреждал о недопустимости таких вещей на форуме.
VoxPopuli вне форума  
Старый 23.10.2019, 10:49   #9937
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
- я убрал вереницу сканов, которые лишь подтверждают факт, что ранний русский язык был близок к так называемому "киевскому диалекту", который являлся ранней версией мовы.
"Близок к ранней версии мовы"? Скажите, пожалуйста, в мове есть такие слова как: ИСКАТИ, БЕРЕЧИ, БЫТИ, ПЕРЕЕЗЖАТИ ? Это чистейший РУССКИЙ язык 16-17 ст.



"Ранняя версия мовы"? Пожалуйста, объясните, почему Словарь русского языка с 11 века, а мовы с 14 века. Наверное, это мнение ученых-лингвистов?





Сообщение добавлено в 11:49

.
.
.
.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер в очередной раз нагло и бесстыже перевирает смысл и содержание научных трудов.
Я НЕ "перевираю", я лишь выкладываю вам слова Балановских.

Покажите, где тут про то, что Славян было меньше, чем финно-угоров.






Читайте Балановских еще раз:
Открываем книгу Балановских "Русский генофонд на Русской равнине".
У Балановских восточные СЛАВЯНЕ - это ЯДРО русского народа



Книга о РУССКИХ, а наиболее БЛИЗКИ к русским - белорусы и украинцы.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:49.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 24.10.2019, 08:16   #9938
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Сходство русского языка с письменным языком Руси, на котором она никогда не разговаривала, появляется лишь с 14-15 века, и это общеизвестный российским филологам факт. Не знают об
этом лишь отдельные форумные профаны

Открываем учебник, по которому долгие годы учились будущие российские филологи и лингвисты

Горшкова К.В., Хабургаев Г.А. Историческая грамматика русского языка



- и читаем:

Цитата:
Литературный язык Московского княжества частично подвергся польскому влиянию (в XVI—XVII вв. был заимствован ряд польских лексических и синтаксических явлений, а также некоторые служебные слова, возможно через белорусское посредство).

В Москве всячески стремились сохранять старые литературные традиции, основанные в значительной степени на церковнославянском языке.

В итоге русский язык продолжал развиваться под мощным воздействием церковнославянского языка, и это влияние оставило яркий отпечаток, прежде всего на словарном составе (лексике) русского языка, но также и на его синтаксисе, морфологии и правописании.


Тем не менее русский (великорусский) язык в некоторых отношениях также развил некоторые новые черты, отсутствующие в церковнославянском и одновременно противопоставившие его украинскому и белорусскому языкам: так, утратилось чередование к/ц, г/з, х/с при склонении, иначе изменился словарный состав, исчезло IV склонение и т. д.

Период истории XIV—XVII веков иногда называют старорусским (великорусским) периодом истории русского языка .

Таким образом, на протяжении XVII—XIX вв. формируется современный литературный русский язык.
https://www.twirpx.com/file/2184147/

В аннотации кафедры филологии Москоского университета к этому учебнику пишется:

Цитата:
Особое место в системе учебных изданий по исторической грамматике русского языка занимает книга К. В. Горшковой и Г. А. Хабургаева «Историческая грамматика русского языка» (1-е изд.: М., 1981; 2-е изд.: М., 1997), на протяжении двух десятилетий являющееся основным пособием по курсу.
http://www.philol.msu.ru/~ruslang/ab...?page=ist_gorx

Сообщение добавлено в 09:06

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"Ранняя версия мовы"? Пожалуйста, объясните, почему Словарь русского языка с 11 века, а мовы с 14 века. Наверное, это мнение ученых-лингвистов?
- а это вы спросите у ваших залихватских лингвистов. Каким образом они удосужились писать о русском языке с 11 века - при том, что его носители - русаки - появляются на свет не ранее 12 века. Придется им поверить, что язык мог существовать сам по себе - задолго до рождения его носителей.

Видать, русский язык носился по лесам и полям Волго-Окского междуречья больше ста лет - пока не набрел на первого русака. Который тут же и залопотал по великорусски

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите, где тут про то, что [U]Славян было меньше, чем финно-угоров


- если бы ваш iq позволил осилить текст научной работы Балановский, а не только вводную баландерку, где они констатируют свою привеженность официальной линии партии и правительства в вопросе русского этногенеза - то вы дошли бы до этих строк в ее тексте:



- и до этого вывода в тексте работы Балановских, которым я стучу вас по лбу уже в который раз



Слово субстрат вы вряд ли знаете. Субстрат - это местное коренное население, в отличие от пришельцев

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У Балановских восточные СЛАВЯНЕ - это ЯДРО русского народа
- я на минуту представил, что бы было с карьерой Балановских, если бы они взяли написали вместо этого то, что прямо следует из всех остальных их выводов в этом исследовании - что финноугоры - это ядро русского народа


Я с этой пургой о славнских корнях русаков сталкиваюсь постоянно в работах русских ученых по этой тематике. Пишут-пишут про финноугорский субстрат и его огромную роль в русском генезе - а потом обязательное - нееет, но русские - чиста славяне! И, я уверен - крестятся в этот момент в сторону звезда на кремлевских башнях

Не дай Бог ученому на казенном жалованье в Раше озвучить нечто иное о генезе русаков!

Даже Татьяна Алексеева, ведущий и довольно беспристрастный российский антрополог, грешила этим. Вот, к примеру, что она сказала в интервью о вятичах:

Цитата:
Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население.

И все-таки это уже славяне (!!!- VP). Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские.
При всем при этом интервью - это одно, а вот в своей известной научной работе тему исконной финноугорскости вятичей Алексеева излагает более детально:

[
Цитата:
B]...вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население волго-окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских
Цитата:

...По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
- проще говоря, даже вятичи, чей ареал в 11-12 веке не покрывал ростово-суздальские земли - "колыбель русского народа" - были ославянившимися финно-уграми. И судя по тому, как долго вятичи отбивались от власти Руси и от христианизации - ославянивание их тянулось гораздо дольше, чем происходил ранний генез русаков

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Книга о РУССКИХ, а наиболее БЛИЗКИ к русским - белорусы и украинцы
- ну конечно близки! От моего Киева до беларуской или российской границы - пара сотен верст!

Правда, если бы вы были в состоянии осилить не только лирическое блаблабла в работе Балановских или в исследованиях Алексеевой, а смогли понять и их содержание, то поняли бы, что близость русаков с украинцами и беларусами в географическом плане куда большая, чем в генетическом и антропологическом

Сообщение добавлено в 09:16

Да, я чуть не забыл подчеркнуть вывод авторов Исторической грамматики русского языка (вузовского учебника для российских филологов) -

Цитата:
Период истории XIV—XVII веков иногда называют старорусским (великорусским) периодом истории русского языка .
- это и есть ранний период формирования русского языка. С 14 по 17 век. А никак не с 11-го - как попытались впарить аудитории другие ваши авторы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 24.10.2019, 08:25   #9939
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сходство русского языка с письменным языком Руси, на котором она никогда не разговаривала, появляется лишь с 14-15 века, и это общеизвестный российским филологам факт. Не знают об
этом лишь отдельные форумные профаны
Отдельные форумные профаны даже после 10 раз не могут запомнить простой факт, что на Руси было ДВА письменных языка:
- церковнославянский язык РУССКОГО извода(СМЕСЬ староболгарского и древнерусского) - это письменный язык ЦЕРКОВНЫХ книг.
- древнерусский язык, основанный на живом разговорном языке Руси -это язык документов, грамот, т.е. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык.

Это мнение ученых-лингвистов:



Источник: Ларин Б.А.,"Лекции по истории русского литературного языка (X-середина XVIII в.)"





/|\ ОСТАЛЬНЫЕ ФАКТЫ ТУТ /|\


Сообщение добавлено в 09:25

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Период истории XIV—XVII веков иногда называют старорусским (великорусским) периодом истории русского языка .
Ответ вам дан в вашем же сообщении: Период истории XIV—XVII веков

Вы поняли, что речь идет о 14-17 ст. ? Но мы-то говорим о ДВУХ языках Руси 10-13 ст.

Внимательно читать научную литературу не так сложно.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 24.10.2019, 08:49   #9940
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Продолжение документа №229.
- Южная Русь, поясните, почему вы постоянно пытаетесь постить в теме Руси в исторических документах те документы, которые появились много позже - когда никакой Руси уже не существовало? Документы совсем другого государства

Мне, как модератору, нужно понять, если ли резон не рассматривать их, как оффтоп - на предмет их удаления по этой причине?
VoxPopuli вне форума  
Старый 24.10.2019, 08:58   #9941
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Период истории XIV—XVII веков иногда называют старорусским (великорусским) периодом истории русского языка .
- это и есть ранний период формирования русского языка. С 14 по 17 век. А никак не с 11-го - как попытались впарить аудитории другие ваши авторы
.

Научитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО! Вам пишут, что " Период истории XIV—XVII веков", а вы понимаете как "это и есть ранний период формирования русского языка".

Тут кто-то ПЕРЕВИРАЕТ авторов. И я, как НЕ модератор, не могу вам выставить желтую карточку за ЛОЖЬ.


В книге Горшковой К.В. и Хабургаева Г.А. "Историческая грамматика русского языка" вы не увидели, что вам пишут АВТОРЫ: история РУССКОГО языка начинается с 11 столетия с Новгорода и Киева..

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 24.10.2019, 09:08   #9942
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Отдельные форумные профаны даже после 10 раз не могут запомнить простой факт, что на Руси было ДВА письменных языка...
- да на здоровье! Два письменных - и еще один - разговорный. Вас устроит сей факт?

Тем более, что ваш "древнерусский извод церковнославянского языка" у ваших же филологов звался также киевским или старым киевским изводом

Но никак не русским, великорусским, ростово-суздальским итд итп.

Речь ведь не об этом, а о том, что писмьенный, а потом и разговорный язык русаков с 14 века стал подгоняться не под так называемый "древнерусский" (а на самом деле - просто руський язык) - а под церковнославянский

Опять же - Ларин пишет, что то, что он назвал двумя письменными языками Руси (эта терминология у позднейших филологов не привилась) - никак не противопоставлялись друг другу

Могу добавить, что так называемый древнерусский (письменный) язык имел в своей основе церковнославянский и отличался от него тем или иным количеством вкраплений разговорной - киевской в основном - лексики

Язык новгородцев нехрен изображать как русский - он всего лишь оказал заметное влияние на формирование русского языка в тот позднейший период, когда Московия наложила лапу на Новгород, а потом и депортировала недорезанную часть новгородцев в свои края

Проще говоря - вливание языка новгородцев в русский - это позднейшее явление, а не изначальный переход языка новгородцев в ранний русский язык
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 24.10.2019, 09:21   #9943
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

...И ведь не уволили Балановских и есть карьера. Поэтому Балановские и пишут, что самые близкие к русским это белорусы и украинцы.

Кайзер, я как модератор предупреждал вас уже не раз, что недопустимо заваливать форум бессчетными сканами. И указал вам, что поскольку вы многократно засоряли его огромными по площади сканами - давать не более двух сканов в сообщении. Вы снова запрудили свое сообщение вереницей сканов - и поэтому я, как и обещал вам - удалил весь ваш пост с этими сканами. Если хотите повторить то, что вы в нем хотели сказать - переформатируйте его так, чтобы эта ветка не выглядела, как ваш назойливый вернисаж в традициях пестрого балагана
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:50. Причина: Нарушение требований модератора о недопустимости множества сканов в одном сообщении
Кайзер вне форума  
Старый 24.10.2019, 09:44   #9944
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

В книге Горшковой К.В. и Хабургаева Г.А. "Историческая грамматика русского языка" вы не увидели, что вам пишут АВТОРЫ: история РУССКОГО языка начинается с 11 столетия с Новгорода и Киева..
- да я бы не мелочился и начал бы историю русского языка с баба-бубу и бабубы кроманьонцев, населявших волго-окское междуречье 15 тысяч лет назад

Тем паче, что один ваш академик уже обозначил историю русского языка с продолжительностью в 200 тысяч лет ))

Я не пойму, что вы с такой назойливостью пытаетесь поведать здесь украинцам?

Тот очевидный факт, что корни славянского языка, который наши колонизаторы из Киева, Чернигова и Переяслава впарили вашей мере, муроме, мещере, эрзе и мокше, вынудив их постепенно перейти с мерянксо-мокшанского финноугорского на славянский язык - лежали здесь, в нашем Среднем Поднепровье?

Так с этим никто не спорит.

Это и был момент образования ранних русаков - когда меря с муромой в Залесье начала лопотать по-киевски. По сути - на ранней мове.

Зарубите это себе на носу, Кайзер.

Все остальное - словесная пурга.

История нашей мовы на этом фоне действительно начинается в наших краях где-то с 5-6 века нашей эры. С тех пор, когда отсюда на Запад ушли готы - основная часть черняховцев. И образовался ранний славянский этнос. Или, если хотите - праславяне с их языком. Это произошло в Среднем Поднепровье, и эти праславяне - или самые ранние славяне и были прямыми предками украинцев. Проще говоря - наши прямые и непосредственные предки - праславяне -были носителями ранней версии нашей мовы.

Это совершенно резонно и исторически обосновано.

Ориентировочно это земли древлян и несторовых "полян". В том числе - ареал гидронимов Рось-Росава-Ростава-Росавиця. И я уверен на все сто процентов, что самоназванием полян было - русь.

Ибо не могли существовать два славянских племени с одинаковым самоназванием, разделенные семью сотнями верст - один - в Среднем Поднепровье, другой - в бассейне Вислы. "Днепровских" полян и "ляшских" полян. На самом деле - и я в этом ничуть не сомневаюсь - были только одни поляне. На Висле. Те, которые потом стали звать себя - поляци. Поляки. А здесь жили не поляне. Здесь жило племя с самназванием русь. Правда, они стали титульным этносом Руси задолго до рождения Нестора, и племя с названием русь Нестор никак не застал.

Очевидно, Нестор, не имея достоверных сведений о раннем славянском расселении (он поместил ранних славян на Дунае - а это ложная версия) - решил назвать раннюю русь полянами. А потом спохватился и добавил - поляне ныне зовемые русь.

Но не в титуле соль.

Так или иначе, но у носителей самого раннего славянского языка совершенно последовательная, прямая и однозначная этнокультурная и географическая преемственность с нынешними украинцами

Мне лично от этого ни жарко, ни холодно - я не особый славянофил и не "славянский шовинист". Я всего лишь констатирую очевидные вещи. Удивительно, что наши маститые ученые не нашли времени озвучить эти простые и хорошо аргументированные выводы.

Точно такая же непрерывная и прямая преемственность должна была происходить от языка ранних славян к современной украинской мове - без грубой коррекции со стороны церковнославянской, новгородской итд лексики и фонетики в позднейший период, как это происходило у наших соседей, которые в 12 веке начали говорить "по-киевски" - то есть на ранней мове.

То, что был некий разговорный древнерусский, из которого в равной степени выпестовались русский, украинский и беларуский языки - на самом деле - совершенная ересь

- Одна из целой вереницы ересей, что получили широкое хождение в российской исторической среде

Почему ересь?

Да потому, что этнос русь был всего-навсего ранним названием украинского этноса. Никаких этнокультурных коллизий, которые бы стали аргументом для появления одного этноса взамен другого, на наших землях за все прошедшие столетия не происходило. Все, что здесь происходило - это постепенная и плавная эволюция одного и того же этноса на той же самой территории. Плюс дважды менялось его самоназвание по объективным причинам.

Русь - это раннее название украинцев. Только так! И пока наша уважаемая украинская наука не начнет танцевать от этого постулата - ей можно прямо ставить в вину, что она перепевает старые моцковские частушки

Беларусы - это продукт метисации автохтонных (на юге Беларуси) славян и автохтонных балтов в новый этнос

Украинцы - это продукт слияния славянских племен на нашем ареале в единый этнос - русь. Позднее - где-то с 17-18 века - он звался русинами, а к исходу 19 века самоназвание украинцы становится для него доминирующим

Русские - это продукт славянского культурного наслоения на финноугорский и в меньшей мере - балтский субстрат Волго-Окского междуречья, с последующим вливанием в него перешедшей на русский язык части 150 автохтонных народов России - от вепсов и карелов до чукчей и эвенков

Общности с русскими и беларусами у украинцев не больше и не меньше, чем у любых других соседних народов общей языковой группы, часть истории которых проходила в рамках общего государства.

Это уже не вам, Кайзер - а украинской аудитории. Что касается вас - то вы можете и дальше прыгать по верхам, наяривая на балалайке традиционные московские частушки про "русскую Русь" и "древнеРУССКИЙ язык"

Сообщение добавлено в 10:44

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы опять ЛЖЕТЕ!! ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, наглая ЛОЖЬ!

Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ просто поражает!!!
Никакого "древнерусский извод церковнославянского языка", как вы ЛЖЕТЕ, не было! Был церковнославянский язык РУССКОГО извода.
- Кайзер, обвинение оппонента во лжи - очень серьезная вещь. Тем более - когда это обвинение абсолютно лживое:

Древнерусский извод церковнославянского языка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...8B%D0%BA%D0%B0

Вам придется извиниться, чтобы не получит еще один бан - за оскорбление участников форума
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 24.10.2019, 10:02   #9945
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- да я бы не мелочился и начал бы историю русского языка с баба-бубу и бабубы кроманьонцев, населявших волго-окское междуречье 15 тысяч лет назад
Это ваше право. Вы же известный ученый!
Куда там академикам-лингвистам до форумных профанов!

Сообщение добавлено в 10:54

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Кайзер, обвинение оппонента во лжи - очень серьезная вещь. Тем более - когда это обвинение абсолютно лживое:

Древнерусский извод церковнославянского языка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...8B%D0%BA%D0%B0
Безграмтность просто поражает!

Читайте вашу Вики ВНИМАТЕЛЬНО:
Цитата:
Древнерусский извод церковнославянского языка (также русский, восточнославянский [1], киевский, старый киевский извод)
Где ссылка на авторов "киевский, старый киевский извод"? Ее нет.

И второе, где написано, что киевский это украинский?

А я вам выложил мнение академика Ларина Б.А. Авторитетное мнение.
Я вам выложил мнение БОЛГАР!

Уж кто-кто, а болгары знают как называлась одна из редакций их староболгарского языка - РУСКА.

Сообщение добавлено в 11:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это раннее название украинцев. Только так!
Покажите ссылку на мнение ученых.
Без ссылки на ученых ваши слова -пурга. Чушь.Отсебятина.

А теперь посмотрим на язык Руси.
На каком языке пишет сын Киевского князя в Новгороде ? На том же, что писал его ОТЕЦ в Киеве. Пусть даже и с примесью церковнославянщины. Читаем:




Нашли тут мову? Нет?


А теперь читаем язык князя Владимира




И язык Ярослава Мудрого





.
.


Нашли мову? Нет? Это и есть язык Киева!
Это и есть факты, а не пурга форумных профанов.


.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (24.10.2019)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.