Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.10.2019, 11:41   #9961
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и практически на ВСЕХ языках Европы Румыния называется именем с корнем "Roma", т.е. от Рима. Romania вполне может быть переведена как "Римская" - или Римское (государства). Но ни одна страна Европы не отождествляет Румынию с античным Римом и не считает ее прямым продолжателем того государства.
Да-да, так и есть - никто не отождествляет Румынию с античным Римом.
Только вот Румынию стали звать Румынией лишь в 19 веке, а Россию РУССИЕЙ звали уже в 15 веке.

А вот Россию в Европе не только отождествляют с Русью, но пишут, что корни России из Руси из Киева. Пишут о Владимире и Ярославе Мудром как о ранних князьях в истории России.

Вам показать в 10-ый раз книги по истории России от Кембриджа, Оксфорда и Гарварда? Вы это читали не раз, но упорно твердите, что Британские УЧЕНЫЕякобы НЕ правильно пишут. Чтобы спорить с УЧЕНЫМИ из Британии надо быть ученым. Вы ученый?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:59.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.10.2019, 15:15   #9962
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Слово "СЕРЕБРО" было словом диалекта древнерусского языка, из которого позже вышел великорусский язык.
Слово "СЕРЕБРО" есть только в русском языке.
- и это вся ваша аргументация?

А ничего, что корифей русской филологии академик Шахматов озвучил постулат -

Украинский язык продолжает историю древнего диалекта южнорусов.

- и это при том, что Шахматова можно спокойно назвать русским шовинистом в лингвистике.

Южнорусами он называл насельников киевского региона - летописной Руськой земли.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ложь! Я пишу НЕ о русском языке, а о древнерусском языке - языке Древней Руси, вернее его нескольких диалектах.
- а что это за зверь такой - ЮЖНАЯ Русь? Вы его встречали в ПВЛ? В летописях 11-13 века? Где вы видели в документах того времени эпитеты - южная, западная, восточная итд по отношению к Руси?

Русь там весьма небольшая - по площади она занимала не более 20% территории нашей Украины и практически полностью умещалась в ее границах. Найдете упоминание в собственных документах державы Русь какие-то эпитеты - можете перепевать здесь рашистские перлы про Южную, Северо-Восточную, Моцковскую и прочую Русь

А если не было таких эпитетов в документах самой Руси - нефиг здесь воздух засорять этим фуфлом, Кайзер

Украинцев мало интересует, на какой фене ботали давнишние русаки. Нас интересует язык народа по имени русь. Титульного этноса Руси. Того, который Шахматов назвал со своей московской колокольни "южнорусами"


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Я - вменяемый участник форума, который выкладывает мнение УЧЕНЫХ, документы и факты
- мда? А мне видится, что вы выдергиваете из контекста отдельные цитатки в работах или интервью ученых - и тупо воротите нос от других их цитат и трудов. И я приводил ряд примеров вашего жульничества из этой серии.

В том числе - в истории с Балановскими

Где вы хоть раз цитируете академика Зализняка, который назвал русский язык языком новым, то есть поздним? И где он прямо указал на то, что в нем отсутствуют некоторые вещи, которые прекрасно сохранила украинская мова?

Думаете, зря авторы весьма достойного учебника Историческая грамматика русского языка для студентов-филологов российских вузов постоянно пишут не просто о русском языке - а о ВЕЛИКОРУССКОМ

- с таким вот примечанием:

Цитата:
Уточнение «великорусский» необходимо здесь потому, что восточные славяне периода Древней Руси (в отличие от закрепившейся в наше время лннгво-этнической терминологии) называли «русским') язык всего населения Руси, т. е. язык всех восточных славян — предков современных русских, украинцев и белорусов.
Проще говоря - они дистанцируются от массовой российской залипухи, которая отождествляет два термина в русском языке - русский язык Руси - и русский язык русских (великороссов) - при том, что это - два отдельных понятия

Мало того - авторы вашего учебника пишут о времени появления собственно русского языка -

Цитата:
Старорусский (великорусский) период (XIV—XVII вв.) — это период формирования и развития языка великорусской народности.
- с 14 по 17 век. И добавляют о самих русаках -

Цитата:
Образование самой великорусской народности происходило в процессе консолидации восточных славян, не вошедших в состав Великого княжества Литовского, вокруг Москвы как центра самостоятельного восточнославянского государства
- то есть до того, как Орда назначила Москву своим нукером на землях русаков - никакой "великорусской народности" не было. Сиречь не было никаких "русских".

Зализняк при этом уточняет, что Залесье ваше до этого общалось на "киевском наречии". И тот же учебник постоянно приводит примеры того, что те или иные черты, присущие так называемому "древнерусскому языку" (меня лично тошнит от этой блудливой и некорректной терминологии), сохранились в украинском языке (и часто - в беларуском тоже) - и были утрачены в русском

А теперь садитесь и читайте то, чему учат ваших филологов ваши лингвисты, Кайзер. А не бегайте здесь со своим "серебром", как дурень с писаной торбой

УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ПРОДОЛЖИЛ ИСТОРИЮ ЯЗЫКА ЭТНОСА РУСЬ

Об этом говорят не только украинские филологи - но и ваши, болезнейший. Чью традицию продолжил язык, на котором общается ваш кацапстан - украинцам до лампочки

Ферштейн?

Ваш учебник ведет ее от ваших местных наречий. Плюс вливание языка новгородцев. Плюс свирепая подгонка обиходного - сначала письменного - а потом и устного - языка русаков под церковнославянский. На котором до этого никто никогда и нигде в быту не разговаривал - при том, что они был изрядно схож с ранним славянским языком болгар - но не тождественен ему

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Учите историю. Россией Европа стала называть еще в 15 веке.
Читайте: Амброджо Контарини (1429—1499), венецианец
- да я вам уже сто раз долбил по темечку, что Руссией ваша Московия иной раз называлась в Европе чисто по традиции переносить архаичные названия в нынешний день.

Земли, что некогда были под властью скифов, назывались Скифией. Обширнейший территории, включающие наши края, часть ваших и более южные. Точно так же они звались нередко у европейцев - Сарматией. И на моей домашней книжной полке стоит увесистый том украинского издания - Гваньини. Хроника Европейской Сарматии



- и это при том, что большая часть той хроники повествует о временах, когда на части ее бывших земель сидело Московское царство

То, что основным названием ваших земель в Европе было - Московия - вы сами прекрасно знаете. Иной раз авторам приходилось указывать, что Россия - это то, что у их аудитории принято называть Московией

Опять же - как Московия сама себя тогда называла?

- МОСКВА
- МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
- МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО

И изредка - главным образом в пафосном, неофициальном контексте - или в каких-нибудь религиозных документах - типа "венчания на царство" - она пыталась величаво звать себя Россией

А с какого бодуна - Россией, а не Русью? Это только кацапам ведомо

Почему вы не решились назвать себя - Русь? Да потому, что соседи померли бы от вашей борзости со смеху

Почему вашим самназванием никогда не было слово - русь? Почему вы - в отличие от всех поголовно остальных славянских народов - стали звать себя именем прилагательным? Вам пояснить, почему?

Да потому, что "русский" изначально не было этнонимом. Не-бы-ло. Оно всего лишь означало адепта так называемой "русской веры". Вас воротит назвать свою веру прежде всего -христианской. Воротит потому, что ваша вера - это просто - ересь с христианским видеорядом. Но это уже - отдельная тема

Столицу Руси перенесли из Киева во Владимир-на-Клязьме? Так Длугош всего лишь пересказал залипуху, услышанную от московитов. Он не работал со старыми документами и не имел достаточной базы, чтобы проверить эту залипуху на вшивость

Никогда столица Руси не переносилась во Владимир-на-Клязьме. Ни-ког-да. Там со временем появится свое великое княжение - а в Киеве до Батыева нашествия будет сохраняться свое. И Плано Карпини, проехав через Киев и все наши земли с запада на восток и изрядно потусовавшись в столице Монгольской империи, где он, помимо прочего, и ваших товарищей застал, спокойно пишет в середине 13 века о Киеве как о столице Руси

При том, что Киев перед этим был сильно разрушен, а население его уменьшилось раз в 20.

Позднейшие иноземные авторы - и не только Длугош, но и тот же Герберштейн - просто пересказывали байки про былую Русь, что им впарили московиты, не имея возможности их перепроверить, и все. Мало того - до сих пор вся та пурга, что вы несколько веков выливали густыми потоками во все стороны, оказывает деструктивное влияние на тех западных историков, что уделяют внимание истории Руси.

Это пройдет - но пока мы видим отголоски этого по сей день.

Мимо вашего Владимира-на-Клязьме - со всеми вашими ростовами, суздалями, ярославлями итд итп - арабские купцы 12 века проезжали, как мимо пустого места - снуя между Булгаром и Средиземноморьем с заездом в наши "украинские" города по пути

Сообщение добавлено в 16:15

Что касается "европейских ученых" и западной традиции восприятия Руси - то очень печально, что Московия основательно запарила им глаза.

И по сути ДИСКРЕДИТИРОВАЛА Русь, представив ее в безбожно искаженной полутатарской версии - с отороченной мехом тюбетейкой, которую русаки обозвали "шапкой Мономаха", с полицейским режимом Московии, что неизбежно проецируется в их подаче на Русь, с персидскими доспехами, в которых Московия обряжает вояк Руси, с полуазиатскими теремами, которые она без стыда тулит в Киев времен Ярослава Мудрого, с бородой веником у ее аристократии и со всей остальной пургой.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.10.2019, 15:52   #9963
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- да я вам уже сто раз долбил по темечку, что Руссией ваша Московия иной раз называлась в Европе чисто по традиции переносить архаичные названия в нынешний день.
Вы не историк и даже не учите историю Руси.

Постучите по темечку Матею Стрыйковскому( 1547 — между 1586 и 1593 ) — польскому историку.[/B]



Стрыйковский пишет, что столица Руси из Киева была перенесена во Владимир.




Вы - не историк, но спорите с УЧЕНЫМИ и историками Британии и Европы. Цирк с конями!

Сообщение добавлено в 16:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где вы хоть раз цитируете академика Зализняка, который назвал русский язык языком новым, то есть поздним? И где он прямо указал на то, что в нем отсутствуют некоторые вещи, которые прекрасно сохранила украинская мова?
Уже 100 раз выкладывал вам слова Зализняка, но все как об стенку горох!
Хоть кол на голове теши!
Читайте внимательно!



Итак: письменности России 1000 лет. Так?
Из ДРЕВНЕГО деления появился СОВРЕМЕННЫЙ русский язык. Ясно? Из ДРЕВНЕГО!
Не вообще русский язык, а СОВРЕМЕННЫЙ!

Научитесь читать!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.10.2019, 15:56   #9964
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Никакие "паны и бояре" - кроме одного-единственного - не перебирались из Киева во Владимир-на-Клязьме. С какого бодуна? Раскопки "добатыева" Владимира, проведенные в старой территории города большой экспедицией под руководством главного археолога России Макарова, дали удручающий результат. Большая часть "добатыева" Владимира-на-Клязьме (не путать с Владимиром на Волыни!), оказалась незастроенной. Город по сути представлял собой длинную кольцевую стену с башнями и весьма скромной застройкой внутри - на фоне обширных пустырей

Само Залесье было "страной деревень" со слабой и малоразвитой городской культурой. Собственно, таковой культура Московии и будет оставаться последующие века.

Владимир-на-Клязьме стоял в стороне от торговых путей и ничем, кроме попыток раздуть его незавидный имидж Боголюбским и его преемниками, не был известен. А во время рейда 1237-1238 монголы разгромили его так, что он толком после этого уже не поднялся. Погром там был похлеще киевского.

История с Владимиром-на-Клязьме по сути - еще один фейк про большую "столицу", который московиты вешают себе и другим. Стрыйковский никогда не был в московских краях и не имел доступ к их старым документам. Все, что он поведал об их былой истории в своей Хронике, он могу заимствовать у московитов - или услышать от их пленных. Со всеми их залипухами

Полагаться на Стрыйковского в версии о "переносе столицы Руси во Владимир-на-Клязьме" за триста-четрыеста лет до него просто забавно.

Он не более достоверен, чем Нестор в описании событий 9 века

Еще более забавна версия московитов, пересказанная Стрыйковским, о "переносе столицы Руси из Новгорода в Киев" при Владимире Святославовиче. Забавна она тем, что Новгород можно было впервые назвать городом лишь за пару десятилетий до рождения Владимира. Археологи, перекопав его вдоль и поперек, датируют становление Новгорода как города где-то второй третью 10 века. Это московская клюква из того же видеоряда, что и Москва - Третий Рим..

Ранний Новгород сразу оказался под властью Киева. Иначе и быть не могло. На исходе 9 века почти все варяги ушли из Городища в киевские края. А Новгород как город возник не как варяжский центр, а как словено-балто-чудский город - с тремя соответствующими "национальными" концами. Для того, чтобы надуть щеки, ему потребуется после возникновения добрых две сотни лет. И первым его самостоятельным шагом станет обособление от Руси. И появление Новгородской республики (1136)

Последний раз редактировалось в 16:22.
VoxPopuli на форуме  
Старый 25.10.2019, 16:12   #9965
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Опять же - как Московия сама себя тогда называла?

- МОСКВА
- МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
- МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО
.
Опять БРЕШЕТЕ!
Вот как называла себя РОССИЯ в 17 ст.:

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
.
Опять БРЕШЕТЕ!
Вот как называла себя РОССИЯ в 17 ст.:
- модератор удалил вереницу сканов Кайзера, которую он разместил в этом сообщении вопреки замечаниям модератора. К тому же большую часть этих сканов он уже выкладывал здесь не раз

VoxPopiuli
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 16:38.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.10.2019, 16:42   #9966
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чтобы спорить с УЧЕНЫМИ из Британии надо быть ученым. Вы ученый?
- милейший, здесь никто не спорит с учеными. Мы спорим в основном с разными российскими балаболами. И заодно выкладываем здесь весьма полезные для украинцев исторические материалы, что приходится светить в качестве аргументов

Российская держава к исходу 13 века звалась Улус Джучи. Зарубите себе это на носу. Никакой другой державы у вас к западу от Урала до 16 века не было. Это я к тому, что в 1502 году Иван III все еще титуловал себя холопом хана Великой Орды[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 17:42

Что касается "списка русских сюзеренов" в британской верссии - то треть из него - чистейшей воды лапша. Сюзерен - это суверенный властитель. Как можно называть "сюзеренами" московских князей, что были не только вассалами хана Орды - но и получали от него ярлык на правление и на земли, на которые претендовали? Без такого ярлыка они являлись нулем без палочки

Автор мало компетентен в столь элементарных вопросах истории России. И явно не попытался вникнуть в суть административных стандартов в землях Московии во время владычества там Орды. Тем более, что эти стандарты детально описаны рядом российских историков - без особых прикрас
VoxPopuli на форуме  
Старый 25.10.2019, 16:58   #9967
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ранний Новгород сразу оказался под властью Киева. Иначе и быть не могло.
Хватит ВРАТЬ! Под какой "властью Киева", если в Киеве правили Варяги из Новгорода!!!
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Российская держава к исходу 13 века звалась Улус Джучи.
Покажите ссылку на эту БРЕХНЮ. Какой историк так сказал?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 21:40.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (25.10.2019)
Старый 25.10.2019, 21:09   #9968
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Янин, ведущий археолог Новгорода, который ведет там раскопки более 50 лет, "Происхождение Новгорода":

Цитата:
- 953-м годом датируется самая древняя из построек, исследованная археологами

- Раскопы, заложенные в 1962 г. и в последующие годы сравнительно близко от центра города, обнаружили нижние слои не ранее середины XI в.

- внешний вал Новгорода сооружен лишь в конце XIV в. В более раннее время городской посад защищался лишь временными частоколами, спешно строившимися в момент опасности.

- В пределах Новгородской земли, в отличие от других русских земель, городов очень мало. За вычетом крепостей, построенных в XIII-XV вв., к числу несомненно древних относятся лишь Старая Ладога, Старая Русса и Рюриково Городище (в 2 км от Новгорода).

- На огромных пространствах Новгородской земли практически почти нет городов, кроме Пскова, Ладоги, Руссы и Торжка, расположенных на ее окраинах и бывших пригородами Новгорода.

- Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Резюме:

- в 9 веке города по имени "Новгород" в Приильменье не существовало

- варяги пришли во второй половине 9 века в Киев не из Новгорода, а из своего варяжского поселения, которое позже было условно названо историками Городищем, или Рюриковым городищем

- это Городище не имело никаких прямых этнокультурных связей с возникшим в следующем- 10 - веке Новгороде - в нескольких верстах от Городища

- Новгород не был варяжским, он был мерсько-балтско-словенско-чудским конгломератом

- Городище не имело прямого отношения к истории России, русского государства и русского этноса. Это была по сути заимка колонизаторов в чужеродных землях

- Нестор, пытаясь живописать раннюю историю Рюриковичей и не имея никаких подтверждений времени появления Новгорода, удревнил этот город до 9 века - и на этом искусственном удревнении российская историография и идеология выстроили грандиозные воздушные замки

На самом деле новгородская цивилизация получает драйв лишь после вхождения в киевскую державу и под ее прямым воздействием, а никак не наоборот

- до 10 века никакой державы по имени Русь не существовало. Нет ни одного убедительного признака ее существования в 9 веке

- держава Русь возникла в 10 веке, и первой ее столицей и единственным мощным политическим, культурным, экономическим и прочая прочая центром был Киев

Новгород находился далеко от Киева, платил ему дань и по возможности пытался всячески дистанцироваться от него

Насельники Новгорода не звали себя русью или русинами. По летописным упоминаниям, из Новгорода ходили в Русь

Русь держала в Новгороде своего наместника - обычно это был один из сыновей великого князя киевского. Но взаимоотношения его с новгородской верхушкой не были простыми взаимоотношениями колониального правителя с туземным населением - у Новгорода был свой норов, а у наместника - недостаточно военных сил, чтобы держать Новгород на коротком поводке

При первой возможности Новгород полностью обособился от Киева, то есть от Руси

- Новгородцы не были этническими русскими - по сути это был отдельный этнос, возникший как микс пришлых "из ляхов" славян с последующей метисацией с автохтонной чудью и, возможно балтами и мерей. Он существенно отличался в позднейшее время от русаков по целому ряду признаков
VoxPopuli на форуме  
Старый 25.10.2019, 21:43   #9969
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Янин, ведущий археолог Новгорода
Научитесь читать НАУЧНУЮ литературу!


Янин говорит, что Городище - предшественник Новгорода.

...

Как модератор и предупреждал автора - сообщения со множеством сканов (больше двух) будут удаляться целиком. Причина - здесь не вернисаж Кайзера, к тому же основная часть его бессчетных сканов имеет весьма отдаленное отношение к теме топика


VoxPopuli
модератор
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 06:20.
Кайзер вне форума  
Старый 26.10.2019, 01:07   #9970
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Слово "СЕРЕБРО" было словом диалекта древнерусского языка, из которого позже вышел великорусский язык.
Слово "СЕРЕБРО" есть только в русском языке.

Кайзерок - Брехунок та невіглас!!!!!
  • Поясни мені, чому руСССССССкие люди, аж до 1882 року вважали монети з кіріличними написами (оце твоє СЕРЕБРО, яким ти тут хизуєшся до) до невизначених, готських?????
  • І лише у 1882 році, граф Толстой, висунув думку (яку потім підтвердили) що карбування цих монет належить до руського князя Володимира та Ярослава.

До цього вважали, що ці монети належали БОЛГАРСЬКОМУ царю ВОЛОДИМИРУ РОСАТЕ - а не Володимиру Великому


Кайзер - читай шевеля губами - БОЛГАРСКОМУ царю, потому, что написано БОЛГАРСКИМ ЯЗЫКОМ
Зрозумів, фраєрок? - писали болгарською, те що носить назву церковнословянська мова.
Ні, не зрозумів? СЕРЕБРО - це болгарська мова!
Чому писали болгарською - це інша справа.


Пиши есчё
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 02:04.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.10.2019, 09:18   #9971
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Кайзерок - Брехунок та невіглас!!!!!
Поясни мені, чому руСССССССкие люди, аж до 1882 року вважали монети з кіріличними написами (оце твоє СЕРЕБРО, яким ти тут хизуєшся до) до невизначених, готських?????
БРЕХУН неиспраимый тут кое-то другой.
Никаких "готских", а "болгарские или сербские". Читай:




Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
До цього вважали, що ці монети належали БОЛГАРСЬКОМУ царю ВОЛОДИМИРУ РОСАТЕ - а не Володимиру Великому
Опять брешешь! Какому еще "РОСАТЕ"? Читай болгар: РАСАТЕ
Цитата:
Владимир Расате е княз на България от 889 до 893 г. Той е първородният син на княз Борис I Михаил (управлявал от 852 до 889 и за кратко в 893, когато детронира Владимир), който предвид по-късните събития му преотстъпва трона, за да се замонаши и оттегли в манастир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D1%82%D0%B5

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Зрозумів, фраєрок? - писали болгарською, те що носить назву церковнословянська мова.
Ні, не зрозумів? СЕРЕБРО - це болгарська мова!
Мало того что БРЕХУН, так еще и неуч! В староболгарсокм- церковнославянском НЕ было слова "СЕРЕБРО".
В староболгарском было только "СЪРЕБРО" и "СЬРЕБРО".
Смотрим БОЛГАР - Софийский Университет:




.
.

Ты убедился, что в староболгарском НЕ БЫЛО слова "СЕРЕБРО"?

Слово "СЕРЕБРО" есть только в русском языке.

Сообщение добавлено в 10:18

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
до руського князя Володимира та Ярослава.
Опять БРЕШЕШЬ. Никакого "руського" история не знает. Согласно Ипатьевской летописи были только "РуСкии, РуССкыи и РуСЬСкыи"

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Богдaн (29.10.2019)
Старый 26.10.2019, 09:41   #9972
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Запомни, есть только РУССКИЕ летописи - Лаврентьевский список 1377 г.(Суздаль), Ипатьевский 1420-ых гг. (Кострома), Новгородские летописи.
Других НЕ Русских летописей просто не существует. Их нет в природе. Ты не знал? Впрочем...можешь показать украинскую летопись. История таковых не знает, но у вас ...
Украинские летописи сложно предъявить, потому что украинцы появились гораздо раньше, чем появился термин "украинец".
Украинцы ещё долгое время продолжали называть себя русскими.

ИМХО: первые украинцы появились в Русском воеводстве Речи Посполитой ( с админ. центром в Лемберге - Львове) и восточных землях Великого княжества Литовского, Русского и Жематийского.
Но, говорю, они еще долго называли себя русскими, потому и сложно им сегодня предъявлять документы.

Сообщение добавлено в 10:41

Кайзер,
Ты немного не честен. Тот русский язык, который ты тут демонстрируешь, это был язык знати и духовенства, потому его ещё и называют церковнославянским. Частично на этом языке говорило население русских малочисленных городов.

А вся остальная страна говорила на малопохожих суржиках - во Владимире Волынком на основе кривичских диалектов, во Владимире Суздальском - на основе мокшанских диалектов, в Новгороде - чухонском и словенском, в Киеве - полянском и древлянском.

Русскими называли тех, кто получал своё имя при крещении в приходах Русской православной церкви и признавал духовную власть русского митрополита, неважно где митрополит находился в тот или иной промежуток времени - в Киеве, на Волыни, во Владимире или в Москве.
В приходы РПЦ русские ходили молиться, венчаться, там же их и отпевали. А уж на каком языке они говорили, роли не играло.
Позднее знать стала говорить по французски, что не делало их французами. Просто мода.
Те русские, которые перешли в унию, перестали быть русскими. А уж как им зваться это они сами решили.

Как из нескольких десятков тысяч, согласно реестра, казаков и пары сотен тысяч поселенцев Поднепровья ( территорий, которые Россия купила у Польши вместе с Киевом за золотые ефимки) у большевиков за 300 лет геноцида получилась 52х миллионная нация казацкого рода - это вопрос очень сложный для украинских историков. И там, где нет возможностей забанить оппонента, им приходится плохо. Выглядят странно.

Впрочем с очередным уменьшением численности, может этот вопрос и потеряет актуальность.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 26.10.2019, 14:40   #9973
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А ничего, что корифей русской филологии академик Шахматов озвучил постулат -
Украинский язык продолжает историю древнего диалекта южнорусов.
.
Шахматов был в гордом одиночестве со своим "постулатом" ибо не смог доказать свою теорию.

Самое важное то, что УЧЕНЫЕ-лингвисты имеют свое мнение - ИСТОРИЯ русского языка с 10 или 11 века.

Другой корифей русской филологии академик Ларин считал, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников 12-13 ст.



Также он считал историю русского лит. языка с 10 века



Кроме академика Ларина "корифею" Шахматову противоречат еще много ученых:






Ученики Шахматова - профессор Обнорский и академик Виноградов - со временем решительно отвергли постулат Шахматова.
.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 26.10.2019, 19:33   #9974
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
.
Шахматов был в гордом одиночестве со своим "постулатом" ибо не смог доказать свою теорию.

Самое важное то, что УЧЕНЫЕ-лингвисты имеют свое мнение - ИСТОРИЯ русского языка с 10 или 11 века.

Другой корифей русской филологии академик Ларин считал, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников 12-13 ст.



Также он считал историю русского лит. языка с 10 века



Кроме академика Ларина "корифею" Шахматову противоречат еще много ученых:






Ученики Шахматова - профессор Обнорский и академик Виноградов - со временем решительно отвергли постулат Шахматова.
.
.
Послушай, ну какое отношение древний церковнославянский язык имеет к определению русской национальности?

Давай я всё объясню, а то вы все тут запутались.

Были немцы, которых называли немцами только у нас, от слова немой и невозможности запомнить огромное количество государств германцев или дойчей. Они жили не только в чисто немецких государствах, вроде баварий, пруссий, саксоний, тюрингий и прочих, но и в смешанных государствах, вроде бургундий, швейцарий или австрий. И языки дойчей отличались гораздо больше, чем суздальский и волынский диалекты.

Но однажды появилась великая немецкая поэзия давшая миру хохдойч, дословно высокий немецкий.

А потом появилась великая немецкая философия. Вот эти то немецкие философы- идеалисты и выдвинули тезис, что раз один язык, то должны быть и один народ, и одна страна. Позже Альфред Розенберг добавил и " один фюрер", но это уже другая история.

Идею обьединения немцев в одно государство активно поддержали Маркс и Энгельс, они видели в этом предверие объединения Европы и победы мирового коммунизма, т.к. Европа тогда подчиняла весь мир, кроме России, США и Османской империи, но последнюю контролировала финансами.

Марксистское понимание нации по языку подхватили все социалисты, включая и большевиков. Если бы те победили в Швейцарии, то они бы создали из неё 6 ССРов, а из Полинезии 400, с языками, гербами и флагами. Но победили они в России.

Русские всегда были разными, на Белом море одни, на Чёрном другие, они не говорили на одном языке вплоть до
19 века.
Ради интереса посмотри протоколы допросов пяти повешенных декабристов. Трое из них отвечали на вопросы следователей на французском языке, потому что русский не знали от слова совсем. Но они вовсе не были французами.

Русские - это те, кого крестили и давали имя в приходах Русской православной церкви. Там они молились, венчались, иам же их и отпевали.
Русские говорили на разных языках, но имели одинаковые поведенческие матрицы, происходящие от единого понимания добра и зла, греха и добродетели.

Малороссы - это вовсе не русские маленького роста, а те из них, кто жил на меньшей части русских земель, так же как белорусы - это не бледнолицые русские, а жители малозаселённых ( белых на карте) русских землях.

Первые украинцы появились гораздо раньше, чем ты думаешь. Они появились ещё в Русском воеводстве Речи Посполитой (центром которого был Львов Лемберг) и восточных землях Великого княжества Литовского, Русского и Жематийского. Это случилось после унии.

Они ещё долго продолжали называть себя русскими, хотя по факту ими уже не являлись. Измышления, что украинцев придумали австрийцы, или измышления Петра Ющенко про протоукров - это всё полное фуфло.

Украинцы стали украинцами не потому что говорят на другом языке (это активная задумка реализованная почти 100 лет назад чубарями, косиорами, кагановичами и прочими), многих украинцев проще понять, чем некоторых наших селян из северной глубинки Нижегородской области (мне иногда их приходится переспрашивать),
а потому что у этих людей поменялась ментальность.

Самая большая проблема, которую украинские историки не могут внятно объяснить - это как из шести десятков тысяч казаков и трёх сотен тысяч жителей югозападных земель Руси получилась за триста лет геноцида 52х миллионная нация казацкого рода с одессами, екатеринославами, турбоатомами, южмашами и аэс с гэс.
Пока эту проблему они решают с помощью затыкания ртв оппонентам.

Но это уже не важно. Почти 100 лет назад опробовались современные методы. Тогда, в условиях всемирных санкций, это привело к голоду. Население не уменьшилось только из-за высокой рождаемости. Тогда десятком детей в семье никого было не удивить, а пять было нормой.

Посмотрим, к чему эти методы приведут сегодня. Это интересно.

Подведу итог своей портянке. Не своди всё к языку. В Латинской Америке есть городки, где почти всё население считает себя русскими, хотя по русски знает только Отче наш иже еси на небеси.
Как им откажешь в их праве быть русскими? Как отказать в праве быть нерусью тем, кто себя русским не считает?
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 26.10.2019, 19:35   #9975
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ИСТОРИЯ русского языка с 10 или 11 века
Слов'яне розмовляли на мові, майбутні руSSкіє на фіно-угорських діалектах, тому і збереглась мова, а руSSкіє вивчили старо-болгарський від попів
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.