Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 27.10.2019, 09:18   #9991
Сообщений: 12,205
Очки репутации: 83,269
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Украинские этнические земли? Не скифские, не древлянские, не полянские, не половецкие, не печенежские, не кривичские, а украинские этнические?
- конечно. Это украинские этнические земли. А точнее - земли оседлого украинского земледельческого населения. Большая часть из них являются таковыми уже много-много веков. А южные и юго-восточные стали украинскими этническими землями лет 200-300 назад. До этого они были или безлюдными - или не имели оседлого населения.

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
ПыСы: про этнических русских улыбнуло. Историки- это слуги современной политики. И денег.
- далеко не всегда и не во всех странах. Во-первых, многие западные историки преподают в универститах. А универститеты там редко бывают казенными, то есть бюджетными. Опять же - тот же академик Толочко сидит на украинской казенной зарплате. Но при этом Россия спокойно могла бы взять его на полное содержание - он исправно льет воду на ее маховик.

Российские историки очень редко отваживаются плыть против казенного течения. Скорее можно говорить о каких-то попытках - например у того же Янина. Хотя под старость он нередко стал незатейливо подпевать кремлевским дядям

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Посмотрим, как методы чубарей и косиоров сработают сегодня
.

- а при чем тут Косиор? Косиор был поляком. И оба они были рьяными служаками российского оккупационного режима в Украине. Именно так. Скрыпник еще как-то рыпался - а эти - строго по шерствке

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Нам повезло со временем, в котором мы живём. Не просто, но очень интересно.
Я не жалуюсь на наше время. Тем паче, что пережил и махровый совок, и его крушение, и все остальное. Есть что вспомнить и с чем сравнить. Но могу добавить, что любое время, если его копнуть основательно - интересное. В Украине уж точно. Единственное, от чего меня избавил Господь - это от несчастья помереть в совке, так и не увидев никакого просвета. При том, что рос я в основном за кордоном. В "брацких странах"

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
И ещё одно. Сейчас исторические процессы не идут, а бегут. Так что результат, я надеюсь, мы с вами ещё успеем увидеть.
- я думаю, что мы станем печальными свидетелями лет, когда география возьмет приоритет над политикой. И глобальными проблемами будет засуха, тотальный голод в третьем мире, чудовищное давление голодных мигрантов итд итп.

Это время, я думаю, близко. Ближе, чем нам хотелось бы. И сейчас род людской слеп и глух к этом. Ждет, когда его клюнет в жопу жареный петух
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.10.2019, 09:28   #9992
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Хорошо, что мы, поволжцы, не отделились от Байкала. Там треть мировых запасов пресной воды.

Да и Ямал с газом, и ДВ с тайгой, и Сибирь с Чечнёй и Татарстаном с их нефтью, и Эрмитаж с Третьяковкой с их картинами, и Кубань с Алтаем с их плодородием, и Якутия с Камчаткой с их золотом и алмазами - всё в жилу. Ловко мы с географией распорядились. Спасибо большевикам, что не создали Поволжскую ССР с правом выхода ( а ведь были такие идеи у нашего нижегородца Свердлова). Мы бы точно в 91м повелись на то, что украинцы и сибиряки с москвичами наши стерлядь и осетров съедают.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 27.10.2019, 09:47   #9993
Сообщений: 12,205
Очки репутации: 83,269
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
То есть и Ломоносов, на поверку, был украинцем?
- даже близко нет. Просто я хочу сказать, что если бы Богдана не клюнул в задницу шершень и он не полез бы под руку моцковского царя - Московия оставалась бы ордынской еще очень долго.

А ломоносовы крутили бы поморским коровенкам хвосты.

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Нет, я не спорю с нашим правом сегодня отказать тогда в национальной идентичности Анне АхмЕтовой (ВФЯ) на основании её девичьей фамилии на ко, и наплевать, что она считала себя русской, как можем мы и русских князей делать украинскими по факту их переезда из Суздаля или Ярославля в Киев или Чернигов, они уже умерли и возразить не смогут.
- я не считаю Ахматову украинской поэтессой. Она была этнической украинкой, основательно русифицированной. Где-то так.

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Тмутараканские князья до 1954го года были русскими, после - стали украинскими, а теперь с 2014го года опять русские.
- если вы о Кубани, то с 1933 - то есть с года Голодомора - она подверглась радикальной и целевой деукраинизации. Стар положило секретное Постановление ЦК ВКП(б), принятое в декабре 1932. Я здесь его приводил

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Я к тому, что если ваша трактовка истории правильна, то это гарантирует и успехи в современности. Потому что любое дело основано на хоть каком-то планировании. А планирование невозможно без учёта имеющегося опыта, что есть сын ошибок трудных.
- меня никогда не интересовала политика. Точнее - не интересовала до того момента, когда она начинала прямо гнуть мою жизнь. Вот тогда я включался в эти вещи - не напрямую, а на уровне идеологии вольного стрелка. А когда все успокаивалось - она меня снова не интересовала из-за природного чувства брезгливости

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Может тогда и мы, глядя на вас, объявим все свои нынешние территории исконными этническими территориями русских (и наплевать что история не знает ни одного племени или даже рода с таким именем). Станем строить Россию для русских, чтобы пановать на своей сторонке и запретим татарам и прочим бурятам учить своих детей на родных языках.
- проблема ваша в том, что на украинских этнических территориях ко времени их освоения украинцами практически не было оседлых народов других этносов. А у россиян таких народов - около 150.

На этом фоне в Украине только два автохтонных этноса - украинцы и крымские татары - если не считать крайне малочисленных крымчаков и караимов. Отсюда и отсутствие подобных проблем с этническими территориями. Крым - это этническая территория крымских татар. А исторически - настоящий этнический винегрет, где кто только ни отметился - начиная с греков и готов (немцев тоисть).

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Если же ваш проект провалится с треском и вы не сможете ни крымских мостов строить, ни аэс с южмашами, ни обеспечить достойную жизнь ни для украинцев, ни для остальных своих граждан, тогда, значит, наша трактовка истории, вытекающий из неё опыт, и строительствр своего будущего более правильно, чем у вас.
- меня в общем-то вполне устраивает экономическая эволюция Украины - при всех ее недостатках

Если глянуть на ту бездонную пропасть, в которой оказалась эта национальная колониальная окраина русской державы СССР к моменту ее распада - и учесть, что у нас не было ни-че-го чтобы из нее успешно выбраться - ни золота, ни "трубы", ни солидных западных инвестиций - а было лишь постколониальное по сути - и, как водится при этом - воровское правительство - то мы очень многое успели сделать после 1991 и решить ворох тяжелейших проблем, что поставили бы на четвереньки большинство известных мне наций

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Мы, с вашего разрешения, продолжим то, что делала русская государственность всё тысячилетие своего существования - плевать на родоплеменную составляющую своих людей. Лишь бы польза была, а уж негритянская ли кровь у Пушкина, или шотландская у Лермонтова - не важно.
Славянская кровь нам никаких преимуществ не даёт, впрочем и недостатков тоже.
- один маленький вопрос: а польза - кому? Потому как Россия традиционно устроена очень просто:

польза - начальству, народец - в говне. Где-то так. Спасибо вашим хантам-мансям, на чьей земельке булькотела нефть и клубился газ. Не будь этого - вы бы сидели в такой жопе, что все, что вам оставалось бы - это свирепо завидовать украинскому благосостоянию, каким бы оно ни было

Мы и без трубы, золотишка и многого другого не шибко отстали от Раши по благосостоянию. Если учесть, что средняя зп по Украине - 10500 гривен при нынешнем курсе доллара мало отличается от средней в соседних с нами регионах Раши - при всей вашей трубе и более низких ценах у нас почти на все.

Опять же средняя не учитывает левый теневой заработок, доля которого у нас гораздо выше, чем у вас. Просто украинцы не любят бахвалиться и на этом фоне проигрывают Раше в понтах, где они неизмеримы

Опять же - насчет плевания на этничность у вас - я очень извиняюсь, но вы лукавите. Вы прессовали все нерусские этносы с большим усердием раньше - хотя это - отдельная тема. А сейчас говорите - вам насрать на этносы только тогда, когда ваши этносы сидят тихо и слуашют кремлевское радио обеими ушами

А чуть рыпнутся - с ними что с Чечней в 90е

Последний раз редактировалось в 10:50.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.10.2019, 09:52   #9994
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Давайте дождёмся уже итога.
Мы уж люди взрослые, наши мнения сформировались и кого-то в чём- то переубедить в наше время сложно.
Только реальность может переубедить и то, только когда больно по голове ударит.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 27.10.2019, 10:19   #9995
Сообщений: 12,205
Очки репутации: 83,269
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Опять же - без всякого намерния обидеть - мое убеждение - а я жил в русской глубинке не один год, женился там в первый раз итд итп и хорошо Рашу знаю - это что русские как этнос все еще благополучно пребывают в ПОДРОСТКОВОМ ВОЗРАСТЕ

Это очевидно. И они находятся в мучительном поиске самоидентификации. Отсюда и подростковая драчливость, и исключительная роль в их кругозоре эпизодов, когда они кому-то надавали по зубам. И эта замечательная русская воинственность и поведенность на войне. И все остальное

Украинцы на этом фоне самодостаточны. И им нафиг не нужны соседские территории - при том, что на них у россиян просто изливаются слюнки. И мордобой в нашей истории мы вспоминаем лишь тогда, когда приходится дать по соплям зарвавшемуся соседу, что полез к нам. И тогда он с удивлением обнаруживает, что украинцы помнят, что они - козацкий народ, и может дать жесткий отпор.

Но это уже другая песня.

А русские - мне сдается, что у них еще не фаза этнического самоощущения - а если говорить точно - ПАТЕРНАЛИЗМ.

Царь, генсек, Путин - это папа. Народец - дети его малые, что ждут от него милостей и подачек - и терпят его произвол и насилие. Это очень ранняя стадия этнической эволюции. Ниже только тот же Северный Кавказ с его родоплеменным укладом и тейповостью

Я всего лишь констатирую то, что вижу и знаю, и не более того. И с большим вздохом констатирую, что Россия - наш сосед.

Как в том анекдоте про Галактику, в которой миллиарды солнц и миллионы планет, схожей с нашей. И надо же было Господу поместить нас при этом впритык к Раше....

Сообщение добавлено в 10:04

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Давайте дождёмся уже итога.
Мы уж люди взрослые, наши мнения сформировались и кого-то в чём- то переубедить в наше время сложно.
- а я не берусь прогнозировать по Украине. Точнее - по ней самой мог бы - здесь идет обычный процесс эволюции от плохого к лучшему. Но есть колоссальный фактор помех - Раша. Совершенно уникальная в том, что она готова обеднеть и впасть в ступор, чтобы нам нагадить

Это удивительно

Терять по ТРИЛЛИОНУ долларов ВВП в год после крымнаша, получить ворох суровых проблем при этом - и продолжать нам гадить как ни в чем не бывало. Это совершенно уникальная ситуация - и какой-то сюрреалистический сосед. Я очень горд тем, что первый его мощнейший прессинг мы выдержали. Надеюсь, что выстоим и при последующих

Опять же - прогнозировать, что она выкинет в наш адрес в очередной раз, невозможно. Ибо в голове ее - густые потемки

А свои внутренние проблемы - не будь рядом Раши - мы бы порешали шаг за шагом. Быстрее, медленнее - но порешали бы. Через разгул коррупции прошли многие другие народы. Начиная со Штатов

Сообщение добавлено в 10:19

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Хорошо, что мы, поволжцы, не отделились от Байкала. Там треть мировых запасов пресной воды.
- хорошо-то хорошо, только вот как бы Сибирь сама не стала от вас отделяться во время какой-нибудь новой заварухи в Раше. Я пока жил там - обнаружил весьма неприятное отношение сибиряков "к России". Они себя в тех тюменских краях Россией не называли - и "в России" - это у них в обиходе - к западу от Урала

Мало того, я с удивлением узнал, что иной раз они говорят о русаках из той части России, как о кацапах. При этом реальные сибиряки - люди практичные и я бы сказал - прижимистые. И им вполне может прийти в голову здоровая мысль - а не будет ли нам лучше без Раши?

Тем более, что она сама разворушила и распропагандировала донецкий сценарий - а это обух о двух концах
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.10.2019, 10:20   #9996
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Да понятно, что Россия вам всегда мешала. Не будь потёмкиных с суворовыми, украинские этнические территории не только одессами и днепропетровсками бы обеспечивались, а и сахалинами с камчатками.

Россия и сейчас вам мешает, давая хоть какой-то рынок для вашей продукции и хоть какое-то количество энергоресурсов.
Мне нравятся ребята, которые российские газ и уголь прямо от границы с Россией тащат на предприятия и комунхоз, а по бумагам проводят, как доставленное в Словакию, и оттуда же или из Роттердама привезённое. С соответствующим ценником. Миллиарды долларов просто из воздуха, только бумаги переписывай. Трудозатраты нулевык, а прибыли космические. Чтоб я так воевал.
Понятно, что не будь России, этого бы не было.

А вообще это детский сад какой-то, без обид.
Россия есть . И Потльша есть. Надо с этим как-то жить и выстраивать свою политику из реальности.
Хотя понимаю, как это трудно сделать, имея, мягко скажем, странное представление об истории и, как следствие, своеобразный опыт.

ПыСы: думаете в Сибири достаточное количество дебилов, которые захотят отделиться от Эрмитажа и Мариинки, от портов Усть-Луги, Новороссийска и Владивостока, от житницы Кубани и т.д.? Не верьте.
То, что произошло с СССР это ситуативный большевистский результат. Не распались США во время депрессии, Аргентина во время дефолта, Румыния при гос перевороте. А вот у нас совок (кончине которого я очень рад) привёл к тому что привёл. И тогда это было к лучшему. Зараза титульностью просто не оставила бы нам шанса подняться. А так, уверен, мы и сами проблемы решим и нашим бывшим соотечественникам поможем, если кто из них решит вернуться домой. А уж с территориями или без, мне без разницы. Я вообще противник территориального расширения, у нас и так земли для пары тройки миллиардов человек хватает.
Но и отказывать своим людям я считаю не правильным. Как-то это не по русски.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.10.2019, 14:12   #9997
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Какое "предшествование" Городища Новгороду Янин сумел увидеть - он толком не пояснил. Ясно одно - ему очень хотелось как-то отмазать тот вопиющий факт, что сведения Нестора (летописца конца 11-начала 12 века) о существовании Новгорода - по итогам многолетних раскопок археологов в Новгороде - никак не подтвердились

Об отсутствии города Новгорода до второй трети 10 века Янин повторял не раз
.
.
Научитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО!
Янин писал о территории СОВРЕМЕННОГО Новгорода, а вот Городище в 3 км от Новгорода Янин НАЗЫВАЕТ предшественником Новгорода.

В СОВРЕМЕННОМ Новгороде он не нашел следов 9 века, а в Городище нашел.




Все УЧЕНЫЕ-историки, в том числе и Янин, пишут о Новгороде, а не о Городище.

Янин пишет, что объединение Новгорода и Киева в конце IX в. с передачей верховенства Киеву сделалось фундаментом возникновения того грандиозного явления, которое историки позднее назвали Древнерусским государством или Киевской Русью.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 14:36.
Кайзер вне форума  
Старый 27.10.2019, 15:29   #9998
Аватар для Birds
Сообщений: 3,492
Очки репутации: 27,611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Россия и сейчас вам мешает, давая хоть какой-то рынок для вашей продукции и хоть какое-то количество энергоресурсов
Перекрыв азрвские порты, оккупировав Крым, захватив шельф(с газом), оккупировав угледобывающий регион.
Я не Вокс, я скажу проще, ты тупой пропагaндoн и имперец, а проще - кацапская свинособака.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Терять по ТРИЛЛИОНУ долларов ВВП в год после крымнаша, получить ворох суровых проблем при этом - и продолжать нам гадить как ни в чем не бывало. Это совершенно уникальная ситуация - и какой-то сюрреалистический сосед.
Это не сюр, это рассея такая как она есть, кратко - "украл, выпил, в тюрьму", просто гопота и урки.
Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
из Роттердама привезённое
Благодаря оккупации Донбасса. Ты сам того не понимая(или понимая и юродствуя злорадствуешь) говоришь, что все негаразды в Украине, благодаря кацапстану.
Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
захотят отделиться от Эрмитажа и Мариинки,
Да он всякие "Льохи" уже как бы и созрели, накуй им "твой" эрмитаж с грудой мусора, у них своих забав, и без мариинок, хватает, ваши "эрмитажи" с "мариинками" нужны тем, кто на асфвальте и в "скворечнике" живет, людям "на земле", оно и в куй не уперлось, если в мариинке поохотиться еще можно, то в эрмитаже рыбы не наловишь, и ягод не насобираншь, или может "твоя" мариинка обеспечит связью, топливом, запчастями!? Д.Б. пустопонтовый!
Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
уверен, мы и сами проблемы решим и нашим бывшим соотечественникам поможем, если кто из них решит вернуться домой
Чучело, мы у себя дома, нам "помогать" не надо, себе помоги, книжку умную почитай.
Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
отказывать своим людям я считаю не правильным.
Пойди для дедушко хворосту насобирай, замерзнет ведь, без хворосту, не отказывай ему в тепле и комфорте!
Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Как-то это не по русски.
А ты к какой Руси себя относишь, к той, что сейчас называется Украина, или к той, которой Петрушка обозвал Московию? Это, как говорят в Одессе, "две больште разницы"! Одна Русь этническая, а другая лубочная.
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 27.10.2019, 16:05   #9999
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Насельники Новгорода не звали себя русью или русинами. По летописным упоминаниям, из Новгорода ходили в Русь
Русь - это в устах Нестора не отдельное государство, а одноименная область внутри Руси.
Согласно грамотам Новгорода новгородцы звали себя и Русью и Русинами.



Сообщение добавлено в 17:05

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь держала в Новгороде своего наместника
Согласно летописям, а не БРЕДНЯМ МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды, Новгород был Русью.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь держала в Новгороде своего наместника - обычно это был один из сыновей великого князя киевского.
.
.

Русь, как написано в летописях началась с Новгорода, с прихода Олега в Киев, поэтому Новгород никак не был ни в каком подчиненном положении. Это хотелки неучей.

Цитата:
Согласно летописи, Олег пришел в Киев из Новгорода и захватил там власть.

Согласно летописи, после смерти Олега(из Новгорода) в Киеве стал княжить Игорь из Новгорода, сын Рюрика князя Новгорода.

Согласно книге императора Византии Контантина Багрянородного, Святослав княжил в Новгороде. Именно КНЯЖИЛ, а НЕ был там "наместником".

Согласно летописи, после убийства князя Игоря, Киевом правила его жена Ольга из Пскова.

Согласно летописи, после смерти Ольги князем Киева стал Святослав - сын Игоря из Новгорода и Ольги из Пскова.

Согласно летописи, в 970 году Новгородцы пришли в Киев и сами себе ИЗБРАЛИ князем Владимира - сына Святослава(у которого отец из Новгорода, а мать из Пскова).

Согласно летописи, Ярослав Мудрый будучи князем Киева, долго княжил в Новгороде и не переезжал в Киев.
.
.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь держала в Новгороде своего наместника - обычно это был один из сыновей великого князя киевского.
.
Опять ЛОЖЬ! В Новгороде не было никаких наместников ибо Новгород САМ ВЫБИРАЛ или ИЗГОНЯЛ князей:



Так, что Новгород сам ИЗГОНЯЛ "наместников", которых киевский "папик"(у которого отцы и деды из Новгорода) назначал в Новгород.
И ведь "папик" в Киеве(у которого отцы и деды из Новгорода), узнав об ИЗГНАНИИ сынка из Новгорода, молчал как мышь.
.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 16:59.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.10.2019, 22:13   #10000
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Я допустил ошибку. Читать надо так: Новгородцы МОГЛИ ПРИНЯТЬ князя из Киева, если он их устраивал, но могли и ИЗГНАТЬ его.
Новгородцы сами решали кто будет князем в Новгороде
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.10.2019, 08:52   #10001
Сообщений: 12,205
Очки репутации: 83,269
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

double post deleted
VoxPopuli на форуме  
Старый 29.10.2019, 09:18   #10002
Сообщений: 12,205
Очки репутации: 83,269
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Да понятно, что Россия вам всегда мешала. Не будь потёмкиных с суворовыми, украинские этнические территории не только одессами и днепропетровсками бы обеспечивались, а и сахалинами с камчатками.
- не будь 20 тысяч образованных украинцев, что в 18 веке наводнили Россию и залатали чудовищные бреши в ее культуре, науке, просвещении и администрации - она бы еще неизвестно сколько веков оставалась бы затрушенным и отсталым Московским царством.

Для россиян этот колоссальный культурный и цивилизационный вклад украинцев с ее полновесным школьным образованием и высшей школой в Российское возрождение - и в то, что она за очень короткий срок создала свою школу, свое высшее образование, свою книжность, свою науку, свою живопись, театр, литературу и все остальное, что отличает "типичную азиатскую деспотию", каковой было Московское царство, от более-менее вменяемой европейской империи - этот вклад - пустой звук.

Вы ничего об этом не знаете и даже не догадываетесь - настолько старательно этот вклад был потом затушеван, замылен и забыт.

Ходить в Крым и на турок вы смогли после того, как украинцы с поляками нанесли бусурманам ряд тяжелых поражений. А до этого крымские татары сами успешно резали и жгли жителей Москвы. А в сторону Турции ваши цари боялись даже глядеть. Русские и в лучшие имперские времена не нанесли туркам с татарами ничего даже близко сходного с их погромом под Хотином или под Веной поляками и украинцами.

При этом Петр 1 еле унес ноги из Прутского похода 1711 года - и чудом не попал в позорный бусурманский плен

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Россия и сейчас вам мешает, давая хоть какой-то рынок для вашей продукции и хоть какое-то количество энергоресурсов.
Мне нравятся ребята, которые российские газ и уголь прямо от границы с Россией тащат на предприятия и комунхоз, а по бумагам проводят, как доставленное в Словакию, и оттуда же или из Роттердама привезённое. С соответствующим ценником. Миллиарды долларов просто из воздуха, только бумаги переписывай.
- эта схема позволила нам благополучно уйти от многолетнего российского нефтегазового шантажа - когда она крутила краны на входе в Украину, как только новая украинская власть оказывалась ей не по душе. Мы лучше переплатим за нефтегаз - кстати, не так уж и много - чем будем оставаться заложником кремлевского крана на трубе

Что касается российского рынка - то меня удивило еще при Януковиче практически полное отсутствие наших продуктов в вашей глубинке (я не раз ездил к теще в Поволжье в гости). Ничего - кроме шоколада Рошен. При этом разных дешевых немецких гавнезитов и эрзацев на полках было сколько хочешь. Торговая дискриминация Украины Рашей шла полным ходом со дня прихода Путина и его шовинистов к власти - и тянется по сей день.

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Россия есть . И Польша есть. Надо с этим как-то жить и выстраивать свою политику из реальности
- с Польшей у нас нет реальных проблем. Просто нет. А чтобы выстраивать отношения с Россией - она должна для начала убраться с нашей суверенной территории и попытаться сменить статус агрессора и заядлого врага Украины и украинцев на нечто вразумительное. И, разумеется, компенсировать колоссальный ущерб, что нанесла нам ее агрессия.

Пока же вы если чем и занимаетесь без оглядки на убыток себе - так это гадите нам, гадите и гадите.

Почему гадит Кремль - понятно. Процветающая и успешная Украина "без Путина" стала бы ужасным прецедентом для вашей ваты. Она же свято верит, что "путинское чюдо" 2000-2010х произошло вовсе не от заоблачных цен на нефтегаз - а благодаря мудрому кремлевскому правителю

Поэтому когда Украина после первого Майдана стремительно пошла в гору (рост ВВП - до 32% в год) и стала быстро сближаться с НАТО и ЕС, и не только в политике - Кремль обуял ужас. И поскольку российская диверсия под условным названием "Янукович" накрылась в феврале 2014 медным тазом - Раше пришлось пойти на радикальный шаг

И стать единственной после Третьего Рейха страной в Европе, которая осуществила силовой захват и аннексию территории другой европейской страны. А потом развязала грязную гибридную войну против этой страны. Войну на полное истощение ее экономики

Какие в жопу "отношения" мы должны выстраивать с этим грязным агрессором? С агрессором, что полез на чью-то территорию, отношения сводятся лишь к одному. Убивать его вояк как можно больше. Пока в той стране не начнется возмущенный гул по поводу потерь в агрессивной войне. Или не меньший гул из-за тяжелого бремени убытков из-за этой войны и снижения уровня доходов у населения

Или вам нужно рассказывать, что экономика Раши до крымнаша и после - это, как говорят одесситы - две большие разницы? И если до крымнаша вы перли вперед, как трактор Кировец, и не знали, куда деньги девать - то сейчас вынуждены повышать пенсионный возраст. Если вы могли купать своих вояк в деньгах - то сейчас не даете им уйти в отставку по своему желанию

Если армия ваша до крымнаша бесилась с жиру - то сейчас приходится урезать военные программы.

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
ПыСы: думаете в Сибири достаточное количество дебилов, которые захотят отделиться от Эрмитажа и Мариинки, от портов Усть-Луги, Новороссийска и Владивостока, от житницы Кубани и т.д.?
- вы, наверное, не жили в Сибири? А я там жил. И если вы начнете приставать к сибирякам с вопросом - нужен ли вам Эрмитаж с Мариинкой - то четыре из пяти сибиряков пожелают заехать вам в ухо, решив, что вопрос про Эрмитаж - это какая-то издевка. А с "Маринкой" они и сами разберутся - без подсказок про баб

Владивосток отвалится от вас вместе с Сибирью. Даже не сомневайтесь - если в один прекрасный день сибиряки решат, что нехрен и дальше кормить распухшую от дарового сибирского нефтегаза Москву. Если я даже в 1980е не раз слышал от сибиряков под пьяную рюмку - нахрена нам та сраная Россия? - то можете не сомневаться - сейчас такие настроения там запросто проявятся уже и без стакана.

Нынешняя Раша внутренне - очень слабое и нестабильное государство. Оно идет шаг-в-шаг по пути позднего совка. И держится на трех столпах:

- раздутый до безобразия имидж Путина и убеждением ваты, что без него Раше конец

- мощной подкачкой бабла в убыточные регионы - а их у вас, насколько знаю, гораздо больше половины. И все это бабло - из трубы и все еще достаточно высокой цены на нефтегаз. При этом ваш главный вражина - Штаты - показал в 2014, как он может обвалить эти цены в разы

- репрессивной системой, что давит в зародыше любой протест россиян против власти. Эта система эффективна и имеет лишь один дефект. Если давить протесты с большим ражем - они уходят вовнутрь. И в какой-то момент превращаются уже в большой русский бунт, бессмысленный и беспощадный

Как это и произошло у вас в 1917 после того, как царь разогнал Думу и закрутил после 1905 гайки

Всю слабость Раши четко показал 1991. Сейчас все эти факторы тоже налицо: гипермилитаризация экономики и неподъемные для нее расходы на силовиков. Две войны - на Донбассе и в Сирии - вместо одной афганской. Дутый имидж Путина вместо дутого имиджа компартии. Гораздо большая изоляция Раши в мире. У вас нет сейчас ни СЭВа, ни стран Варшавского договора в союзниках. Крымнаш оттолкнул даже двух ваших единственных союзников - Беларусь и Казахстан

Они поняли, что Раша может запросто оттяпать у соседа его территории, попутно устроив у него заваруху

И, наконец, Раша сейчас в сто раз более зависима от внешнего мира, чем в 1970-1980е. Она абсолютно несамодостаточна, так как все ее производство пристегнуто к западному оборудованию, технологиям и технической поддержке. Зависимость ее от экспорта нефтегаза на Запад гораздо сильнее, чем при позднем совке

И, наконец, у кремлевской элиты завязка на Запад по шкурным интересам такая, на которую даже намека не было у совкового Кремля

Кооп Озеро подставляет Рашу просто по-черному. А она только сопли при этом жует


Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
То, что произошло с СССР это ситуативный большевистский результат
- только наполовину большевистский. То есть полный крах системы чеквалапа в экономике - это одно. Второй, еще более мощный факто - гипермилитаризация совка. Один этот фактор мог запросто уложить его на лопатки. А третий фактор - это закономерный финал имперской Раши.

У вас есть возражения, что СССР был де-факто второй российской империей, сколоченной Россией железом и кровью в границах РИ 1914 года? 1991 был финалом затянувшейся агонии этой империи, давно пересидевшей свой жизненный срок

Могу лишь добавить, что огромный кусок империи пока еще недораспался. Почему? Чечню вы подавили кулаком. А потом нежданый взлет цен на нефтегаз - просто заоблачный - стал кислородной подушкой вашей одряхлевшей имперскости. И на какое-то время труба ее продлит. Тем не менее - Раша после крымнаша имеет рост ВВП гораздо ниже не только среднемирового - но даже вдвое ниже, чем у втянутой ею в гибридную войну Украины

А это - плохой для вас прогноз, ребятки

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Зараза титульностью просто не оставила бы нам шанса подняться
- да не лукавьте. В 2014 мы могли очень живо созерцать Рашу в формате агрессивного, шовинистического и по сути - фашистского русского монстра. Злобы, великорусского шовинизма и нацизма в русаках в то время было гораздо больше, чем у среднестатистических немцев где-нибудь в 1942.

Это я сравниваю со слов моей матери, что была остарбайтером в немецком селе в то время и жила в немецкой семье. И по целому ряду других источников информации. Я хорошо знаю Россию. И в 1990е у меня на этом фоне были какие-то иллюзии на ее счет. Я надеялся, что она превратиться в нормальную страну с вменяемым населением. Увы - после 2010 она показала, что ни в чем никогда не меняет своей сути

Вы распадетесь. Любой из факторов - обвал цен на нефтегаз (или закат нефтегазовой эры в мире), уход Путина или быстрое нарастание недовольства вашего охлоса правлением кооператива Озеро - признаки чего уже есть - станут толчком к этому

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Но и отказывать своим людям я считаю не правильным. Как-то это не по русски.
- мне очень интересна ваша мысль. И поскольку это донецкий форум - попробуйте рассказать здесь донецким, как Раша им "помогла" с 2014.

А я, как сторонный слушатель, буду ждать, что вы на это скажете

Сообщение добавлено в 09:18

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Я допустил ошибку. Читать надо так: Новгородцы МОГЛИ ПРИНЯТЬ князя из Киева, если он их устраивал, но могли и ИЗГНАТЬ его.
Новгородцы сами решали кто будет князем в Новгороде
- ну да. Киев дал им почетное право высказывать преференцию в сторону того или иного отпрыска правящей киевской династии, которых Русь посылала к ним, чтобы драть с туземцев ясак

Нужно сказать, что эту тему потом развила Орда. Она вообще не направляла своих нукеров в Рашу для этой цели - а сделала нукерами московских князьков. И те не хуже ордынцев драли с русаков ясак. Разве что драли его в разы больше, чем требовала Орда, набивая наваром карманы - и ругая на чем свет стоит "проклятое татаромонгольское иго"

Вата только уши развешивала

Вот что писали об этом московском разбое на одном из российских исторических форумов:

Цитата:
Размеры "финансовых злоупотреблений" московских князей можно приблизительно представить.

Население только Московского княжества во времена Василия III составляло 3 млн человек. Если дань татарам составляла с 2 сох по рублю, то скажем, собираемая сумма дани была в районе 300 000 - 500 000 рублей.

"Ордынский выход" же в конце XIV века (когда татарам еще что-то платили) составлял всего 5 320 рублей.

Итого "чистая прибыль" от "сбора налогов", оседавшая в Москве - 295 000 - 495 000 рублей в год. И длилось это - полторы сотни лет! Ну на какой торговле каким камнем такие миллионы заработаешь ??!! Суммы эти вовсе не фантастические - скажем, когда в 1445 году Василий III попал к татарам в плен, он легко уплатил выкуп за себя 200 000 рублей.
- проще говоря - в 14-15 веке в Раше было маленькое-премаленькое татаромонголькое иго. Вполне приемлемое для русаков. И большое и очень жадное московское иго. Обдиравшее их до нитки

Понятно, что с веками Московии пришлось бичевать все ужасы "татаромонголького ига", чтобы отмазаться в глазах своей ваты от своей мерзкой и позорной роли в 14-15 веке. Роли не только сборщика ордынского ясака - но и чудовищного мздоимца в этой роли
VoxPopuli на форуме  
Старый 29.10.2019, 10:08   #10003
Сообщений: 9,873
Очки репутации: 76,440
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Я допустил ошибку. Читать надо так: Новгородцы МОГЛИ ПРИНЯТЬ князя из Киева, если он их устраивал, но могли и ИЗГНАТЬ его.
Новгородцы сами решали кто будет князем в Новгороде
Что подтверждает факт чужеродности (вплоть до антагонизма) новгородской культуры московской и современной российской. Поэтому Москва так и не смогла инкорпорировать Новгород, а предпочла уничтожить его население и заново колонизировать освободившиеся земли. Современные россияне похожи на египетских арабов, рассказывающих про своё происхождение от фараонов

Сообщение добавлено в 11:08

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Хорошо, что мы, поволжцы, не отделились от Байкала. Там треть мировых запасов пресной воды.
Ну, во-первых, не треть, во-вторых, https://riafan.ru/1190354-zagryaznen...ikh-masshtabov ,
а, в третьих, проблема водоснабжения не в наличии политических границ, а в экономической нецелесообразности её доставки в те районы, где нищие люди умирают без воды. Перевожу: если у вас не будет под боком своей воды - её едва ли повезут к вам за тысячу км даже с учётом того, что она есть в другом регионе вашей же страны. За такую воду придётся платить почти по цене бензина, а в перспективе может и больше.
И вишенкой на торте - вы осознанно или умышленно не увидели вот этих слов

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
чудовищное давление голодных мигрантов
Пересохнет Ганг (о чём пророчат уже лет 20 ибо питающий его ледник стремительно тает) и на ваш Байкал найдётся 500млн. индусов, к которым Байкал ближе. чем к вам и которым он будет нужнее, а значит они не остановятся ни перед чем.

Тащем-та я бы отделился от Байкала да побыстрее. Лучше сберечь то, что есть сейчас под задницей, но Лёха жалуется, что не шибко берегут. Видать, на токсичный Байкал надеются
Litvano вне форума  
Старый 29.10.2019, 10:13   #10004
Сообщений: 4,598
Очки репутации: 32,478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Я допустил ошибку. Читать надо так: Новгородцы МОГЛИ ПРИНЯТЬ князя из Киева, если он их устраивал, но могли и ИЗГНАТЬ его.
Новгородцы сами решали кто будет князем в Новгороде
- ну да. Киев дал им почетное право высказывать преференцию в сторону того или иного отпрыска правящей киевской династии, которых Русь посылала к ним, чтобы драть с туземцев ясак
.
.


"Киев дал почетное право" ИЗГОНЯТЬ назначенца Киева? Киев отправляет назначенца, а Новгород ему под зад пинком. Ось такэ "почетное право".Ось такэ УВАЖЕНИЕ к мнению князя.
Запомните, князья Киева ведут свой род от Игоря Рюриковича из НОВГОРОДА и Ольги из ПСКОВА.

Новгород имел особый статус в Руси как город-родина Олега и Игоря.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
того или иного отпрыска правящей киевской династии
.
.

Отпрыски "правящей киевской династии" - это внуки и правнуки Новгородских князей Олега и Игоря и Ольги из Пскова..

Цитата:
Согласно летописи, Олег пришел в Киев из Новгорода и захватил там власть.

Согласно летописи, после смерти Олега(из Новгорода) в Киеве стал княжить Игорь из Новгорода, сын Рюрика князя Новгорода.

Согласно книге императора Византии Контантина Багрянородного, Святослав княжил в Новгороде. Именно КНЯЖИЛ, а НЕ был там "наместником".

Согласно летописи, после убийства князя Игоря, Киевом правила его жена Ольга из Пскова.

Согласно летописи, после смерти Ольги князем Киева стал Святослав - сын Игоря из Новгорода и Ольги из Пскова.

Согласно летописи, в 970 году Новгородцы пришли в Киев и сами себе ИЗБРАЛИ князем Владимира - сына Святослава(у которого отец из Новгорода, а мать из Пскова).

Согласно летописи, Ярослав Мудрый будучи князем Киева, долго княжил в Новгороде и не переезжал в Киев.
.
.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
того или иного отпрыска правящей киевской династии, которых Русь посылала к ним, чтобы драть с туземцев ясак
.

Зарубите себе на носу, СОГЛАСНО летописям, Русь возникла в 882 г. с приходом Олега из Новгорода.
Тогда же Олег сказал про Киев: "СЕ БУДИ МАТЕРИ ГОРОДОМ РУССКИМ"






"Туземцы" как вы тут фантазируете, это Новгород - город в который отправляли самых старших сыновей.

Напомню вам, этнический состав "правящей киевской династии" ведущей свои истоки из НОВГОРОДА.

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2019, 11:05   #10005
Banned
Сообщений: 68
Очки репутации: 1,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это раннее название украинцев. Только так!
Какое категоричное и совершенно необоснованное заявление. До сей поры никто из ученых еще не написал такой чуши. В Ипатьевском списке "Повести временных лет" написано следующее:
Цитата:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
http://litopys.org.ua/

Летописец Нестор Русью называет Словен, варягов и "прочих". Следовательно, Словене новгородские, варяги и "прочии" назывались Русью.
Позже, Нестор назовет Русью еще и Полян, но ученый мир пока не утверждает, что Поляне предки украинцев.
Ф.Филиппович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.