Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 31.10.2019, 23:24   #10111
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение
Всему виной отсутствие мовы в текстах Киева да и на серебрениках Руси. Интернет кишит фотками серебреников. Откройте полюбуйтесь.

Про киевские граффити в интернете тоже полно инфы. И книги Высоцкого есть и разбор этих граффити по словам. Нет там мовы.
Ф.Филиппович - я - уже как модератор - хочу вас предупредить. Если вы и дальше будете увлекаться подобной антиукраинской ересью, крайне лживой и тенденциозной по сути - то я вас здесь забаню, изъяв на долгое время, а потом и навсегда из списка участников форума и вполне резонно переведя в статус российских пропагандистов

У меня терпение давно на пределе по поводу схожей ипостаси Кайзера. А наличие еще одного претендента на эту роль уже станет слишком много для украинского форума

Если вам зудит с подобной ересью - сначала вникните в тему, чтобы понять, почему вы закономерно получите жесткую реакцию модераторов. А потом уже решайте - озвучивать ее или нет

V.P.
модератор
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.10.2019, 23:29   #10112
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Через них не перепрыгнешь. И это - очень мощный аргумент в пользу того, что племя или народ, что сидел в их бассейне, изначально и звался - русь (роусь)
С вами со смеху давиться! Вам сколько лет? Так рассуждают обычно юнцы.
Все перечисленные речки всего лишь притоки Роси. Речку Рось летописец Нестор вообще никак не связывает с термином Русь. Нестор пишет в контексте Новгорода - "от тех Варяг прозвася Руская земля". От Варяг а не от вашей Роси.

А вот вам про то, что племя Русь жило в Белоруссии и в Новгородчине.

Есть река Рось в Белоруссии.
Есть река Рось в Новгородской области.
Есть город Старая Руса в Новгородской области на реке Порусье.

Старая Русса, река Порусья, село Русино, река Русская, Деревня Руска;

Но уже не столь убедителен этот генезис имени «Рус» в применении к географии средней и южной Прибалтики, где финнов нет. На нижнем течении Немана село Русс; в Курляндии г. Россиены; близ крепости Ивангород – Россоч, Русец.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.10.2019, 23:31   #10113
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, вы, похоже, уже сам с собой ведете здесь тихую беседу?

Напомнить, что исходный угорский ареал -это Приуралье? Там и течет река Вятка. Напомнить, что вятичей ведущий российский антрополог Татьяна Алексеева считала ославяненным финским населением своего ареала? Напомнить, что на реке Вятка сидело угорское племя ватка, чье название весьма схоже с племенем вятка?

А теперь напрягите свои скромные извилины и постарайтесь понять, что я имел в виду, связывая воедино три этих термина

И добавляя тот факт, что вятичи очень долго оставались в статусе племени - и очень настойчиво сопротивлялись власти славянской державы Русь

Что касается Нестора - по я вам уже семь раз советовал полистать материалы из исторического раздела ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ. Там вы узнаете о Несторе и "ранней" части ПВЛ много для вас интересного
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 00:08   #10114
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Царство Русское это по вашему церковный термин? Нет, это название Государства Российского.
Церковники лишь повторяют название государства - Русское царство, Российское царство и Российское Государство.


Кайзер, ти знов сюди цю залипуху, де Володимир Мономах названий ЦАРЕМ тулиш (((
Ти знаеш такоко ЦАРЯ Володимира Мономаха ?

Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 03:54   #10115
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
которые мова сохранила, а великий и могучий давным-давно потерял...


Все вірно, крім одного:

1. "Великий и могучий" нічого не втрачав. "Великий и могучий" це і є болгарська (богослужебна) + домішки всього решта руської,тюрської, німецької, грецьної, латини.



Шишков А.И - министр народного просвещения Российской империи
"Язык у нас словенский и руский один и тот же. Он различается только...на высокой и простой.Высоким написаны священныя книги, простым мы говорим между собою и пишем светския сочинения..."


  • Умом россию не понять
  • Аршином общим не измерить
  • У нее особые половые признаки
  • В гермафродита можно только верить!
    ---- Ф.И. Тютчев




Я завжди питаю у руССких людей: - покажіть хоч одне чисто руССкое слово???
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 04:30.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 05:56   #10116
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение




Я завжди питаю у руССких людей: - покажіть хоч одне чисто руССкое слово???
Детский сад, честное слово.
В связи с отсутствием в реальной истории как проторуссов, так и протоукров, не существуют чисто русские или чисто украинские слова.
Всё есть синергия слов полянских, чухонских, тюркских, древлянских, половецких, и т.д..

Драйв русского языка в том, что он цивилизационный и развивается по естесственным законам.

Русским не повезло в том, что не было никогда ведомства, занимавшегося придумыванием новых слов. Т.е. никто не превращал лоцмана и боцмана в лицмана и бицмана. И майор у нас майор, а е мийир. Вертолёт не гвинтокрыл, а вертолётчик не только не гвинтокрыльник, но и не вертолитчик.

У нас и сударь с сударыней не исчезли, но только за последние пять лет русский язык обогатился перемогой, зрадой и зализницей. Смысл этих слов понятен, а вот образы, которые возникают при этих словах, совсем другие.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.11.2019, 08:42   #10117
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- во-первых, есть очень высокая вероятность, что сведения об Ольге перешли в эти летописи из одного первоисточника, вероятно, той летописи, что историки условно называют Начальной. Ни ее списки, ни тем более оригинал до нас не дошли - существование ее можно предположить лишь по тексту ПВЛ
Факт один - ВСЕ летописи и ВСЕ историки пишут о Ольге из Пскова-Плескова.
В летописях Псков и Плесков - один город.Других вариантов нет.

Краткая Владимирская летопись вообще не рассматривается историками как серьезный источник и даже не упоминается. Он для националистов мечтающих сделать из "ПСКОВИТЫНИ" Ольги болгарку. У них своя отдельная от всего мира история.

Историки опираются на Лаврентьевский список(Суздаль), Ипатьевский(Кострома), Новгородские летописи и Никоновскую летопись, а в них - Ольга из Пскова.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- во-вторых, Ольга -это не скандинавское имя. Есть достаточно убедительная версия, что это - лишь ославяненное скандинавское имя Хельга, как Олег -это Хельг. Но есть у западных славян и их ранние имена - Oley (Oleg) и Olek (Welek).
"Не сканинавское", но "скандинавское"

Ославянено это имя было в Руси, а не в Болгарии. Откуда в Болгарии взяться варягам? Поэтому вопрос: откуда в ХРИСТИАНСКОЙ Болгарии княгиня-ЯЗЫЧНИЦА со скандинавским именем(пусть и ославяненным).

Так что все аргументы в пользу Пскова.

Сообщение добавлено в 09:42

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Кайзер, ти знов сюди цю залипуху, де Володимир Мономах названий ЦАРЕМ тулиш (((
Ти знаеш такоко ЦАРЯ Володимира Мономаха ?
Неучи....
Царем назван Ярослав Мудрый. Граффито в соборе святой Софии в Киеве.



Царями в Руси и далее в Русском Царстве называли просто великих князей Киева и Владимира.



На Юго-западе бывшей Руси царем назван отец Данилы Галицкого.
Данило Галицкий приехал в Орду и сидел на коленях:

Цитата:
во тъ час позванъ Батъıемь … ѡ злѣе зла . чсть Татарьскаӕ . Данилови Романовичю . кнѧзю бывшоу великоу . ѡбладавшоу Роускою землею Кыевомъ и Володимеромъ и Галичемь. со братомь си инѣми странами . ньнѣ сѣдить . на колѣноу . и холопомъ называетьс . и дани хотѧть . живота не чаеть . и грозы приходѧть….. ѡ злаѧ чс̑ть Татарьскаӕ . егож̑ ѡц҃ь бѣ цс̑рь в Роускои земли …и пороучена быс землѧ его емоу иже бѣахоу с нимь.
Ипатьевская летопись


На Юго-западе бывшей Руси царями называли ханов Орды.


.

А Батый, Мамай, Гирей тоже ЦАРИ?



.
Учи историю Руси! Читай, читай, читай.
Но только не МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды читай, а летописи из Суздаля и Костромы -переводчик для понимания летописей тебе не нужен - русский язык ты понимаешь.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:14.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 15:33   #10118
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Детский сад, честное слово.
В связи с отсутствием в реальной истории как проторуссов, так и протоукров, не существуют чисто русские или чисто украинские слова.
- ну почему же в связи с отсутствием? Они известны.

Протоукры звались - древляне, поляне, северяне, волыняне
Проторуссы - меря, мурома, мещера, эрзя и мокша

Вполне реальные племена и народы

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Драйв русского языка в том, что он цивилизационный и развивается по естесственным законам
- не совсем так, ибо ваши филологи отмечают два "неестественных" толчка у великого и могучего. Вливание в него языка новгородцев - или говора - как хотите. И принудительная коррекция его лексики под церковнославянский лексикон

В остальном - да, он развивался по естественным законам - с поправкой на то, что развивался он среди потомков не-славян. На исконно финноугорских землях.

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Русским не повезло в том, что не было никогда ведомства, занимавшегося придумыванием новых слов
- а зачем вам иметь такое ведомство - если соседские с вами ведомства просто завалили русский лексикон иноязычными словами. Их в русском немеряно. И когда читаешь какой-нибудь специальный текст - то русского в нем - разве что местоимения и глаголы, и то далеко не все


Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Т.е. никто не превращал лоцмана и боцмана в лицмана и бицмана. И майор у нас майор, а е мийир. Вертолёт не гвинтокрыл, а вертолётчик не только не гвинтокрыльник, но и не вертолитчик
- эти незатейливые анекдоты про мову рассказывайте своей бабушке. Про то, что, мол, украинцы придумали себе мову, чтобы отличаться по языку от русских. Наверное, нечто подобное рассказывают друг дружке какие-нибудь островитяне с их пиджин-инглишем. Мол, британцы нарочно придумали себе отдельный английский язык, чтобы отличаться от Папуасии с ее пиджином))

Вообще-то гвиноткрил в мове - это специфический вид летательного аппарата, где подъемная сила создается и несущим винтом, и крылом. Некий гибрид вертолета и самолета

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93...80%D0%B8%D0%BB

- а вовсе не вертолет. И гвинтокрил никак не мешает вертолету в мове

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BB%D1%96%D1%82

У нас и сударь с сударыней не исчезли

- мда? Слова-то вы сохранили. Вот только в старой версии сударь означал всего-навсего платок для утирания пота с лица - от лат. sūdārium - от sūdor - пот

Сударем было накрыто лицо Христа, когда его сняли с креста.

И это, кстати, не единственный у вас странный случай с "сохранением" слов. Так, славянская недiля - от не дiлати - не делать для последнего дня в семидневке, когда возбранялось трудиться и люди ходили в церковь на проповедь - стало у вас названием всей семидневки. Вы что там - дурака валяли все семь дней подряд?

А почему у вас - свадьба? При чем тут сваты - если сватанье никак не сливалось со свадьбой? В мове свадьба - весiлля, и тут все понятно. А почему семейная пара у вас - не наше подружжя (от дружити) - а супруги? Они что - в упряжи под хомутами тоскливо тянут тяжкий семейный воз, или как?

Почему в вашем языке люди вступают в брак? Ведь у брака в вашем языке есть и другое значение - чего-то испорченного и нехорошего? У нас брак - это шлюб - от с-любитися

Итд.

Даже в простой лексике очевидно, насколько мы с вами разные по менталитету. И, если хотите - насколько в вас сохранился сумрачный и пессимистический финноугорский замес на фоне нашей позитивной и светлой славянскости ))






Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
... но только за последние пять лет русский язык обогатился перемогой, зрадой и зализницей. Смысл этих слов понятен, а вот образы, которые возникают при этих словах, совсем другие.
- и это тоже - ваша собственная проблема. Вы нахапаете чужих слов - а значат они у вас совсем другое. Или вам пояснить, что в русской версии стали означать слова - демократия, равноправие, свобода, социализм итд итп? Совсем другое, чем в языках цивилизованных народов. Вплоть до полнейшей противоположности

Сообщение добавлено в 14:03

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
По-русски назвалось Казанское царство, а по-татарски наверное Казан ханлык.
А как русские должны были называть Ханство - REICH или Кingdom?
Мы называли по-русски- царство Казанское. Все правильно и точно!- о чем и речь. Что нельзя выводить официальное название державы из титула его монархов, так как титулы часто не совпадают с официальным названием державы по разным причинам. А иногда в титул включается держава, никогда не существовавшая под таким названием. А иной раз титул никак не отражает территорию, на которой правитель был монархом

Это к тому, что ваши "всея Руси" как минимум до 1654 были на самом деле никак не всея и никак не Руси.

Котошихин в 17 веке уточнял в своей книге -

Цитата:
А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.
И добавлял для тех, кто не знал, что такое Великая Россия:

Цитата:
Великою Росиею прозвано Московское государство; Белая Росия Белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в-ыных городех.
- Великою Росиею прозвано Московское государство !!!

- Григорий Котошихин, чиновник Посольского приказа Московского царства, XVII век
Сообщение добавлено в 19:45


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Уже 100 раз писал про то КТО участвовал в погроме Киева ,но вам как об стенку горох.

В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей из [B]Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:
- уже сто раз писал о том, что погром Киева организовал Андрей Боголюбский, и возглавил тех погромщиков его кацапский сын. И сто раз писал о том, что единственное, что объединяло всех этих рюриковичей - это их половецкость - они или имели в предках половецких ханов, или были свояками этих ханов

Ибо у Рюриковичей с 12 века начались большие проблемы. Сначала они сцепились в кровавой драке, мордуя друг дружку или выкалывая глаза один другому. А в 13 веке залесские Рюриковичи стали холуями бусурманских ханов и их вертухаями на землях ранней Раши


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А что у Руси были колонии? У Янина проэто нет ни слова! У него есть про ОТЧИНЫ, которые он назвал колониями. ОТЧИНА это часть Руси, а не колония заморская.
- а вы еще раз напрягите мозжечок и вспомните, что Чернигов с Переяславом - как и Киев - входили в Рускую землю, или просто Русь. То есть были частью метрополии большой средневековой многонациональной "империи"

И именно это и хотел сказать Янин - что у княжеств Руской земли были свои внешние "колонии". И хватит здесь бабушку мурыжить на эту элементарную тему, Кайзер

Сообщение добавлено в 14:40

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Вокс, вы же человек мыслящий, интересующийся многими фактами, вот скажите, вам самому то не надоело ерунду писать?
Признайтесь уж честно самому себе - всё, что у вас есть, это результат побед России, или русского золота (Киев с Приднепровьем Россия тупо выкупила)
- ерунду?

Вы хотели сказать - сначала Польша вам отвешивала по самое некуда, ее ставленник сидел на московском троне, а наши козаки разоряли московскую округу. Немногим ранее восточные границы другой державы будущей Речи Посполитой - Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского - пролегали в районе Можайска.

Гляньте на карту. Это - сто верст от Москвы.

А потом украинцы подняли восстание против Польши, провели с ней вереницу больших битв, ряд из них выиграли, осадили Львов итд итп.

После чего Хмельницкий по недомыслию решил пойти под руку московского царя. Хотя насчет Переяслава разные версии есть - и почему-то Москва тщательно прячет от сторонних глаз оригинал переяславского соглашения

Так или иначе - украинцы с саблей в руке отбили у ляхов большую часть Украины и преподнесли ее вашему царьку. После чего он почти все это благополучно просрал - и далее ему пришлось уже открывать кошелек и выкупать у поляков значительную часть земель, что доселе ему достались на шару

Вы это хотели сказать?

Опять же - что значит - вы выкупили? И что - после этого предоставили Украине суверенитет? Или, когда она рыпнулась с этой идеей - ваши петры с меншиковыми резали и жгли украинцев. А потом Московия додавливала Украину интервенциями 1918-1919 года, голодоморами, зачисткой украинской элиты и расстрелами по разнарядке

Что вы нам подарили? Надо было для начала согласиться на наш суверенитет - а потом уже можно было говорить о дарении чего-то.

Украинцы несли огромную часть крымского прессинга и участвовали и в больших битвах с Крымом и Портой, и в очень больших, и в постоянных набегах на Крым и даже на турецкую метрополию

А когда из Турции и Крыма вышел почти весь пар - вы набрались храбрости и полезли в Крым. Причем с обширным участием и наших козаков - они шли в арьегарде - и наших украинских полков, которых в российской имперской армии 18 века была целая вереница

А пока Украина сдуру не прилепилась к вам - вы на Турцию даже глянуть бздели. Что - не так? Так!! А от крымских набегов понаделали бесконечную вереницу засечных черт, что начинались от самой Тулы. Не так? Так!

До того, как украинский культурный и образовательный ресурс влился в вас - вы были затрушенной и бесконечно отсталой азиатской деспотией. Сраной Московией - без образования, культуры, науки, литературы и всего остального

Сплошной чуфырь-чуфырь

И вам хватает наглости нам пенять - что когда 20 тысяч образованных украинцев вытащили вашего горбатого московского козла за бороду из болота невежества и дикости и в полной мере поучаствовали в превращении его в имперского коня - это, мол, чиста ваша заслуга

И где ж ваши понты без Украины? Где ваша супердержава? Где? Вся ваша мощь - это оттяпать у Грузии два куска территории и, дождавшись, когда Украина будет в смятении - тихой сапой спереть у нее Крым. А когда она вышла из ступора - вы шестой год подряд толчетесь на маленьком пятачке в половинку Донбасса - и об него и размазали зеленые сопли

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Даже в колыбели вашей нации Львове, если бы не Сталин, до сих пор жили бы поляки, немцы и евреи, а вы бы там могли только мусор убирать и, с наступлением ночи, выходить за городские рогатки.
- Львов - колыбель нашей нации? Это вам моцковское радио рассказало? А может - это наша нация по имени русь поставила тот Львов, назвав его именем сына Данилы Галицкого?

Может, вам рассказать, что мы в 1919 отбили Львов у поляков и вели с ними немалую войну. И лишь после того, как Антанта их вооружила и снарядила и дала французского генерала Вейгана в главкомы для того, чтобы поляки дрались с красными москалями - поляки вместо этого сперва ударили по ЗУНР и отбили у нас Львов - а потом уже полезли дальше на Восток.

Ибо 1918 - это год реанимации Польши как государства после полутора веков его отсутствия на карте. Или вы и этого не знаете? Что Львов полтораста лет был австрийским. И де-факто он был при австрияках с 1772 центром их региона по имени Königreich Galizien und Lodomerien - Королевство Галиции и Лодомерии - то есть Владимерии (по имени нашего города Владимира, что на Волыни и по факту давнишней коронации Данилы, князя Галицко-Волынского княжества)

И традиционно многонациональный Львов был полиэтничным пятном на окрестных украинских этнических землях.

Дело не в том, что во Владимире на Клязьме живут люди более сильные, умные или красивые, чем во Владимире Волынском, и не в том, что там говорят на более правильном языке,
а в более конкурентом устройстве общественного цивилизационного сознания, которое со времён рюриков чистится от местечковости само по себе.
Вам сложно это понять, наверное.
- Какие в жопу "победы России" - если большая часть украинской державы сформировалась в ходе совместного похода немецких и украинских войск в первой половине 1918 - когда они выбили вашу красную нечисть с украинских земель?

А потом закончилась мировая война. И если бы ваша срань снова не полезла захватывать Украину - то могу вам подсказать, что по доктрине Вильсона, президента Штатов, народы Европы получили свои национальные государства на территориях распавшихся европейских империй - Австро-Венгрии прежде всего. И Польша подтвердила реанимированную государственность

А здесь Антанта не правила бал - сюда полезли ваши дерьмовцы. Поэтому Антанта помогла Польше отбить у них кусок Украины и согласилась на временный протекторат Польши над восточной Галицией, то есть Галичиной.

А через 25 лет там должен был пройти плебисцит, и местное население проголосовать за то, чтобы остаться в Польше - или поднять идею своей государственности

Вы будете смеяться - но даже фошист Гитлер обсуждал вариант появления на востоке польских земель суверенного украинского государства - да его новые подельники - ваша московская власть - уперлась

Вы не дарили украинцам эти земли, ребятки. Вы сожрали их с потрохами и присоединили их к вашему совку. А за два десятка лет вы сожрали центральную и восточную Украину, тоже превратив ее в вонючий совок под тотальным московским контролем

За это перед вами нужно снять шляпу? Ну-ну

Для начала поставьте грандиозный монумент своей Золотой Орде на Красной площади. Орде как эффективному "собирателю русских земель" в одну державу. Улус Джучи

По вашей логике - они надарили Москве целую кучу тех земель. На них и возникнет потом Раша

Сообщение добавлено в 14:55

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кацапская Русь - это бредни Это не исторический термин.
Наша "всея руси" такая же неполная как и у вашего Льва Даниловича Русь без Суздаля и Новгорода.
- так она и у Нестора - без Суздаля....

Сообщение добавлено в 15:33

Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение
Опять пургу несете. Екатерина не была никакой ставленницей! Екатерину в Россию пригласили и приехала она из княжества А князья Суздальские и Смоленские приехали в Киев, по вашей чепухе, из каких то там "колоний". Приехали и их "иноземцев" приняли.
.

- вы о чем? О залешанах? Вы хотели сказать - когда Боголюбский послал свою так называемую ростовскую тысячу штурмовать и резать Киев, киевляне открыли ей ворота? Или как?

Может, вам процитировать летописные строки о жутком погроме, устроенном этим войском в Киеве в 1169? Или процитировать вашего знаменитого Ключевского, который прямо пишет о ненависти залешан к Киеву? Это, насколько помню, в 17 главе его главного исторического труда.

И первый выход великоросса на историческую арену Ключевский привязывает именно к этому погрому залешанами Киева. По большому счету - появился в ранней Раше новый этнос, воспылал ненавистью к проклятой Руси и пошел жечь и резать ее столицу. Заметьте - это я вам излагаю ситуацию в лучших традициях вашего агитпропа. Он так бы ее и описал - если бы те залешане не были своими и родными до боли


А вы не натыкались в летописи на строки о том, как наша русь не любила залешан и как мордовала их в своих краях при первом удобном случае по свежей памяти о погроме?

А о том, что после этого Боголюбский послал еще одно свое войско на Киев, большое, 50-тысячное. И в ночь на 19 декабря 1173 русь оставила от того войска мокрое место. Битва была под Вышгородом, в десяти верстах от Киева. И, наверное, символично, что это был тот самый город - бывшее владение Боголюбского - откуда он темной ночью спер святую икону Богоматери и уволок в свое Залесье. Теперь та ворованная икона - святыня №1 в московской церкви.

Кстати, до нас не дошли сведения, не предала ли киевская церковь Боголюбского анафеме. При том, что за церковную кражу полагалось отлучение от церкви.

А далее, через год после битвы под Вышгородом - заговор в Залесье, и приближенные режут Боголюбского, как свинью. И его преемнику Всеволоду Большое Гнездо уже было не до походов на Русь

Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение
На самом деле, Юрьевичи родственники Черниговским и Смоленским князьям. А в Переяславле правили опять же Суздальцы. И в летописи почему то нет слов про "иноземцев" финно-угров -захватчиков Руси.
- ага, нет. Как нет в летописи и слов про иноземцев-половцев, которых разные князья очень часто привлекали к междоусобной драке. В конце концов это очень плохо кончилось. Из-за якшания Рюриковичей с половцами сюда нагрянули монголы - мотивом их было - наказать и половцев, и тех, кто их во-всю крышевал. На Калке с монголами воевало совместное войско Руси и половцев - и потерпело жестокий разгром - со всеми вытекающими

Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение
Вы переписываете историю на свой личный лад, не признаете Нестора и историков. У вас воя личная выдуманная вами история.
- да что вы говорите! А ничего, что профессиональные историки рассматривают Нестора достаточно критически, и прямо указывают на целый ряд слабых и недостоверных мест у него?

Вы с Кайзером, похоже, свято верите в Нестора. В том числе - когда он пишет, что прародина славян была на Дунае, что на самом деле - полная ересь. О том, что Новгород существовал в 9 веке, что такая же ересь. И о многом другом, чем Нестор не был ни свидетелем, ни современником.

А если вы верите Нестору вкупе с Кайзером - то будьте добры учесть, что Нестор не вставил ваших вятичей ни в свой список славянских народов (языков), ни в другой список - перечень славян Руси.

Что касается вятичей от ляха Ватко и радимичей от Радима - то во-первых, вятичи ника не ляхи по генезу. Они в сто раз больше - финноугорская мордва, весьма долго остававшаяся отдельным - и враждебным Руси - племенем. Насколько быстро шел процесс перехода их на славянскую мову - не берусь судить

Но при Несторе (конец 11-начало 12 века) они уж точно еще не лопотали по-славянски. И когда можно признать, что русские как этнос уже сформировались в раннем замесе (12 век) - вятичи все еще - племя. И все еще сидят в своих непролазных лесах

"Дорогу прямоезжую" через те Брянские-дебрянские леса прорубят лишь к середине 12 века.

И по ней не русь станет переселяться со своих черноземов на залесские суглинки - а повалит залесское войско резать русь

Такие дела

А теперь найдите мне хоть один пример, чтобы какой-то народ или племя приняли самоназвание от какого-то своего племенного вождя.

Вятичи от Вятко? Ну-ну. Это на 99 процентов - легенда, ибо у Нестора хватало и без этого легенд в его ПВЛ.

А вот вятичи как часть племени ватка, мигрировавшая с Приуралья в густые брянские леса - это куда более реальная версия. Тем паче, что финноугры обожают жить в лесах. В лесу - их священные рощи, и тотемное дерево - береза, и тотемный зверь - медведь.

И увы - как я показал на карте вятичских артефактов - они так и не расселились в Залесье - продвинулись лишь в московский регион. И я нашел в русских источниках следы традиционного неприятия суздальцами московитов - они друг друга очень мало любили. Может, именно поэтому монголы со временем сделали Москву своим вертухаем. После чего все старые городские центры Залесья пришли в упадок и почти все со временем стали заштатными городишками.

Поднялась лишь сама Москва в роли ордынского вертухая, да Нижний Новгород, что стоял на кромке с восточным ареалом
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.11.2019, 15:48   #10119
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Вокс, а как по украински будет адронный коллайдер? Я без прикола. Мне правда интересно. Сможете без поиска в нете ответить? Только честно.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 15:54   #10120
Сообщений: 45,925
Очки репутации: 423,217
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
а как по украински будет
Очередной мокшанин "скурил букварь".
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Старый 01.11.2019, 16:00   #10121
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение

Вы на каком курсе учитесь? Вы переписываете историю на свой личный лад, не признаете Нестора и историков. У вас воя личная выдуманная вами история.
- милейший, я получил диплом в 1979 году. Так что я далеко не студент.

И историю не надо переписывать - если вы об истории Руси. Ее нужно писать почти с нуля - пользуясь имеющимися ее документами, артефактами и данными разных исследований - начиная с археологии и заканчивая антропологией, генетикой и этнографией.

Потому как на сегодняшний день вместо истории Руси мы имеем огромный и уродливый ком, где все вперемешку - артефакты, документы, домыслы, голая пропаганда, тенденциозность - и стопроцентное вранье

И главный баламут при этом - Раша, которую просто корежит от очевидного факта - что она возникла на территории финноугорских народов

Что эти народы вовсе не были отсталыми охотниками и скотоводами, которые трепетали и впадали в ступор при появлении славян в их краях

И что земледелие они освоили не с приходом славян - а за несколько веков до этого, не позднее 7 века (результаты большой археологической экспедиции в сузальском Ополье в 2000х годах_

И что они вовсе не были робкими и пугливыми. А наоборот - воинственными и своенравными. Достаточно вспомнить ряд фактов. Варяги берут вояк из мери в свои походы. А в других краях нанимают венгерскую (то есть угорскую) конницу для своих войн. Что Поволжье в 16 веке охватят Черемисские (марийские или, если хотите - мерянские) войны - большое и длительное восстание мери против Москвы

Ивану Грозному пришлось снять три полка с Ливонской войны и отправить на усмирение восставших. И лишь чрезвычайные карательные меры - включая тотальное истребление черемисской знати - со старыми и малыми - позволили усмирить тех марийцев

Осталось добавить, что часть угров продвинулась югами через наши южные степи и осела в Паннонии после того, как пересекла Карпаты. И основала венгерское государство. И тех венгров называли бичом Европы - они ходили в походы и в Германию, и даже на Иберийский полуостров.

Вот военные походы венгров в давнее время



И если вы расспросили бы ветеранов войны, кто пересекался с венграми - то они сказали бы, что у противника были лишь двое настоящих и жестких вояк - немцы - и венгры.

Тем паче, что Венгрия не капитулировала даже тогда, когда пал Будапешт, и дралась с русским до конца - пока те всю ее не захватили

Отож

И я по мере погружения в историю - а я на исторических форумах с 2001 года - и по мере изучения массы первоисточников и научных работ пришел к неутешительному выводу. На макроуровне все, что касается истории Восточной Европы до новейшего времени - и не только в изложении старых историков или советских - но и нынешних - и во многом даже - западных - это противоречивый и малоубедительный продукт

На него оказывала и оказывает огромное влияние российская идеология. А в ней я вижу крайне гнилые и изъеденные коррозией лжи постулаты. При этом Россия тратила огромные усилия на то, чтобы подпереть эти постулаты своей исторической наукой

И поскольку вся или почти вся эта наука плотно сидела на казенном жалованьи - то Кремль или Петербург держали своих историков за яйца и не давали им сильно прыгать. И очень часто вынуждали грубо лукавить в своих выводах

Где и как - я об этом давно и подробно пишу

И я приводил здесь целый ряд примеров такого грубого лукавства в научных трудах российских историков. И не только их. Схожее лукавство можно найти и в выводах ряда научных трудов по лингвистике, антропологии и даже генетики. Обычно оно выползает, когда в тексте мы видим одно, а в выводах - совсем другое или почти другое. Потому как в Раше ты - или лоялен к Кремлю и к идее приоритета российской державы над всем и вся, или же ты очень быстро - уже не историк, а безработный интеллектуал

Сообщение добавлено в 16:00

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Вокс, а как по украински будет адронный коллайдер? Я без прикола. Мне правда интересно. Сможете без поиска в нете ответить? Только честно.
- я думаю, с одним "л", и не более того. Как адронний колайдер. Вряд ли как адроний колайдер

Если догадываешься, наше и - это ваше ы
VoxPopuli на форуме  
Старый 01.11.2019, 16:03   #10122
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

То есть, пока не ясно . А кто решит? И когда?
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 16:26   #10123
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Могу добавить, что половцы не дистанцировались от руси как нечто иностранное по одной простой причине. Русь подмяла под себя очень большую и разноплеменную территорию

Не могло даже близко быть возможной появление на такой огромной территории за такой короткий - около 100 лет - срок единого этноса. При том, что в замес должны были пойти племена и народы трех весьма разных этнокультурных групп - славян, балтов и финноугров.

Финноугры - это вообще нечто совершенно особенное - при том, что славяне с балтами куда ближе.

Не было никакой массовой и тем более - тотальной миграции руси в Залесье. Это бездарный и распиаренный до предела фейк.

Почему? Да потому, что там - плохие для руси земли - суглинки вместо чернозема. Там хуже климат. И туда до середины 12 века - то есть до появления там великоруссов как этноса - и до обособления их исконного ареала от Руси - не было дороги прямоезжей из Руси. Не-бы-ло - и об этом я не раз слышал от разных историков - российских прежде всего

По 1500-верстному окольному речному пути - с 1000 верстами гребли на лодках против течения - никакая массовая сельская миграция были просто невероятна. Я уже писал об этом здесь сто раз. И приводил пример, когда я на узкой и легкой на ходу байдаре попробовал грести против течения Днепра в младые годы пару-тройку верст. Быстро устал - хотя байдара была негруженой.

Варяги на своих ходких драккарах с множеством весел - выгребали без проблем. Начальство из Руси на схожих лодьях, усадив туда каких-то нужных при своем дворе ремесленников и церковников - доплывало.

Селяне - черта с два.

Опять же - я не знаю ни одного живого случая, чтобы за все последующие века кто-то из наших селян взял и переселился в сельскую местность российского Нечерноземья. Разве что какие-то сумасшедшие

И здесь сто тысяч российских историков могут убеждать меня в обратном, в массовой миграции руси - а я - не поверю. Не было такого!

Русь пришла туда как администратор, как сборщик дани, как более продвинутая культура, как письменность и как новая вера. Не более и не менее. И запустила какой-то новый процесс

Если бы она сидела там лет 400-500 - то имела шанс сделать русью местных. Но она сидела там недолго и слишком рано ушла

Успела привить веру, письменность, бытовой язык - и ряд культурных заморочек. Не более и не менее. После чего наступают несколько веков обособленности от Руси. С переходом тогдашней Раши почти на три столетия на азиатскую орбиту. Уход ее "в Орду", с которой она существовала в гораздо более тесных объятьях, чем принято говорить в Раше

Сообщение добавлено в 16:15

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
То есть, пока не ясно . А кто решит? И когда?
- к кому вопрос? И если ко мне - о чем?

Сообщение добавлено в 16:23

Читая документы Руси, остается впечатление, что никто тогда не считал никого иностранцами. И даже больше - что все запросто общались друг с дружкой на едином языке - включая русь, половцев, печенегов, залешан, ляхов и даже монголов.

Видать, все эти этнокультурные и языковые различия не интересовали авторов тех старинных документов. И не более того.

При этом эта огромная территория не могла не быть весьма разношерстной и полиэтничной. Об этом летописи умалчивают, не считая это важным. Ибо та же ПВЛ - это по сути хроника деяний правящей династии Руси. Не более и не менее

Остальное в ней - постольку-поскольку. То есть Нестор перечисляет языка (народы) - и далее никак не погружается в детализацию их этнических особенностей

Отсюда и зеленая улица для тех мистификаторов, что через много веков решили живописать фейковый "единый народ Руси". Назвав его без стеснения - вы только не смейтесь - русскими

Сообщение добавлено в 16:26

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

А Батый, Мамай, Гирей тоже ЦАРИ?
- даже не сумлевайтесь. Других царей у русских тогда не было. Это и были их цари. А суверенная держава, где жили русские со второй половины 13 века и до стояния на Угре, если не позже, имела официальное название Улус Джучи

Русские ласково звали его Золотой Ордой.

Что-то неприятное и нелюбезное ведь золотым не назовут?
VoxPopuli на форуме  
Старый 01.11.2019, 18:35   #10124
Сообщений: 4,565
Очки репутации: 32,240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер

А Батый, Мамай, Гирей тоже ЦАРИ?
- даже не сумлевайтесь. Других царей у русских тогда не было. Это и были их цари. А суверенная держава, где жили русские со второй половины 13 века и до стояния на Угре, если не позже, имела официальное название Улус Джучи
Вы НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ! Не умеете и не учитесь читать.
Я вам выложил КАК в Юго-Западной Руси(Украина и Белоруссия) звали ханов.

Вот как на Украине звали ханов - ЦАРИ:





А Батый, Мамай, Гирей тоже ЦАРИ?














__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.11.2019, 20:42   #10125
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ! Не умеете и не учитесь читать.
Я вам выложил КАК в Юго-Западной Руси(Украина и Белоруссия) звали ханов.
- я не знаю никакой "Юго-Западной Руси", милейший. Если вы пытались выразить столь неадекватным словосочетанием Украину - то напомню вам, что Хроника Литовская и Жемойтская не является украинской летописью в любом смысле этого определения

Осталось разве что уточнить - а что в вашем личном мироздании числится Центральной Русью?
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.