?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 01.11.2019, 21:03   #10126
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Котошихин, который Родился не в Московском государстве, а в РОССИИ. Россия и Московское государство - это ДВА названия одной страны.
- как говорится - на здоровье.

Вопрос: какое отношение все эти ваши декларации о России с пространными иллюстрациями имеют к теме этой ветки? Попробуйте убедить модераторов, что все это здесь у вас - не откровенный оффтоп
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.11.2019, 21:26   #10127
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Хроника Литовская и Жемойтская не является украинской летописью в любом смысле этого определения
В Литовском княжестве находились украинские земли. Вот там и называли ХАНОВ ЦАРЯМИ.

Сообщение добавлено в 22:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы с Кайзером, похоже, свято верите в Нестора.
Не только мы, но и УЧЕНЫЕ всего мира. Вам можно не верить Нестору - вы не ученый. У вас своя ОТДЕЛЬНАЯ от всего мира история. Выдуманная с ПОТОЛКА.
Вы верите Нестору про полян Русь, но не верите Нестору про Вятичей славян. тут верю, а тут не верю.
Тут Насонову верю, а тут не верю.
Тут Янину верю, а тут не верю.
ДЕТСКИЙ сад!!! ДЕТСТВО капризное - неправильную книжку написали.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вятичи от Вятко? Ну-ну. Это на 99 процентов - легенда, ибо у Нестора хватало и без этого легенд в его ПВЛ.
Ученые имеют только Несторову летопись и выдумками и бреднями не занимаются.

Согласно НАШИМ летописям из Суздаля и Костромы, Вятичи - это Славяне и жили по Оке.

Поучите УЧЕНЫХ истории. Они вас спросят: А Вы, собственно, кто?"

Сообщение добавлено в 22:26

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от фред
буковку "i" покажи в современном русском языке.
-
а точнее - сразу три "летописных" буквы - є, ї , i - которые благополучно сохранила мова - и утратил великий и могучий.
Не "утратил", а реформы Петра Великого и Ленина убрали из Алфавита эти ДВЕ буквы ибо ї и i означали один звук. В 19 веке заменили летописную ї на латинскую i.
Убрали САМИ, а не исчезли куда-то.
Остальные летописные буквы остались. ВСЕ как в НАШИХ летописях Суздаля и Костромы.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.11.2019, 21:49   #10128
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Литовском княжестве находились украинские земли. Вот там и называли ХАНОВ ЦАРЯМИ.
- и в чем проблема? Там называли царями и ордынских, и московских ханов
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.11.2019, 22:02   #10129
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
московских ханов
Какая прелесть! У вас своя личная отдельная от всего мира история. Мир не знает такой истории. Поспорьте с Кембриджем и Оксфордом.

Сообщение добавлено в 23:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается вятичей от ляха Ватко и радимичей от Радима - то во-первых, вятичи ника не ляхи по генезу. Они в сто раз больше - финноугорская мордва,
Вы некомпетентны. Ваша Алексеева ПРЕДПОЛОЖИЛА:
Цитата:
" По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население"
АССИМИЛИРОВАННОЕ СЛАВЯНАМИ, т.е. Славяне ассимилировали финнов. Большинство может ассимилировать, а не меньшинство. Я не о языке, а о СМЕСИ кровной.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
весьма долго остававшаяся отдельным - и враждебным Руси - племенем.
Вятичи не были враждебными Руси. Мономах дважды ПРЕСПОКОЙНО ходил через Вятичей.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.11.2019, 22:08   #10130
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Тут Насонову верю, а тут не верю
- а у вас что, историография - это нечто вроде религии? Русская вера, не?

Там, где Насонов основательно подкрепляет свои мысли цитатами из ПВЛ и где он убедителен - там я ему верю. А там, где он подпевает кантатам партии и правительства на тему фейкового "древнерусского народа" или обызывает Русь "древнерусским государством" - я его не воспринимаю по вполне резонным мотивам.

То же и с Яниным. Когда он пишет, что результаты бесконечных раскопок Новгорода Великого не показали культурных слоев ниже второй трети 10 века - я ему верю.

А где он пытается в подслое каких-то восковых дощечек из полной абракадабры выскрести какие-то скрытые тексты - то я не то что ему не верю - а апеллирую к разгромной и достаточно аргументированной критике его усилий по этой части со стороны других достаточно авторитетных историков

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Тут Янину верю, а тут не верю
.

- верят в Бога, милейший. Или, если не в Бога, то в великое учение маркска-энгельса-ленина-сталина

А в историков не верят. Историков читают - и проверяют на достоверность, используя другие источники, артефакты, документы итд итп. А впрочем - оно вам надо? Вы ж здесь сто раз продемонстировали полную неспособность использования источников исторической информации. Вплоть до стопроцентного перевирания того, о чем в них идет речь

Я очень извиняюсь - но то, что вы здесь светите, имеет старый российский вердикт - ОБРАЗОВАНЩИНА. Когда человек нахватался чего-то по верхам - но уровень культуры и компетенции не позволяет понять суть вещей, о которых он потом пытается вещать

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ученые имеют только Несторову летопись и выдумками и бреднями не занимаются.
Согласно НАШИМ летописям из Суздаля и Костромы, Вятичи - это Славяне и жили по Оке
- я не знаю ваших летописей из Суздаля и Костромы, товарищ. Тем паче, что писались они гораздо позже ПВЛ. В время, когда вятичей как племени уже давно не было. А вот Нестор был их современником. И он - повторяю вам в седьмой раз - не упомянул их вообще ни в перечне славян Руси, ни в списке славянских народов вообще

Как, кстати, и кривичей того времени.

При том, что вятичей он в другом контексте упоминал не раз. И жили они от Киева гораздо ближе новгородских словен.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Поучите УЧЕНЫХ истории. Они вас спросят: А Вы, собственно, кто?"
- я вас умоляю, Казер - не пытайтесь здесь вещать от имени ученых. А то вы - что та мавпочка, что нацепила на нос очки

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не "утратил", а реформы Петра Великого и Ленина убрали из Алфавита эти ДВЕ буквы ибо ї и i означали один звук. В 19 веке заменили летописную ї на латинскую i.
Убрали САМИ, а не исчезли куда-то
- я это и имел в виду. Исчезли - в смысле кацапы их сами убрали из своего языка

Могу лишь посоветовать вам читать свои сугубо залешанские летописи и держаться подальше от ветки о нашей Руси ))
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.11.2019, 22:38   #10131
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И откуда такое созвучие Плескова с болгарской столицей Плиской?
Псков созвучен с Плиской? Во ВСЕХ летописях написано: Псков-Плесков.

Сообщение добавлено в 23:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Там, где Насонов основательно подкрепляет свои мысли цитатами из ПВЛ и где он убедителен - там я ему верю. А там, где он подпевает кантатам партии и правительства на тему фейкового "древнерусского народа" или обызывает Русь "древнерусским государством" - я его не воспринимаю по вполне резонным мотивам.
Насонов пишет лишь про ОБЛАСТЬ внутри Руси. Они ничего не придумал. Ваша беда в НЕЗНАНИИ летописей. Вы их не читаете.
Вот ТРИ факта территории Руси:
В 988 году Владимир разделил Русь между своими сыновьями







Ярослав в 1054 году разделил Русь между тремя своими сыновьями
Это и есть те самые ОТЧИНЫ, которые Янин неудачно назвал "колониями" на радость "братьям".




Съезд в Любечах в 1096 году, где договорились не нарушать ОТЧИН подаренных Ярославом - Ростов Муром, Киев, Чернигов, Новгород, и др.



.
.


Сообщение добавлено в 23:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
кацапы их сами убрали из своего языка
ВЫ НЕ читаете что вам пишут. ЗВУКИ не убрали и убрать не смогут. Это лишь СТАРИННЫЕ обозначения звуков. Мы изменили ЗНАКИ, а не ЗВУКИ.
В НАШИХ летописях из Суздаля, Новгорода и Костромы те же самые буквы и звуки.

Сообщение добавлено в 23:38

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И он - повторяю вам в седьмой раз - не упомянул их вообще ни в перечне славян Руси, ни в списке славянских народов вообще
Нестор не упомянул Радимичей - предков Белоруссов и ваших Бужан, Волынян и Тиверцов.
Цитата:
се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не Волынѧне ❙ Ї се
И что? Нестор у вас мог напутать что-угодно, но вот со списком славян он был точен?
Нестор написал что Вятичи от Ляхов- это и есть доказательство их Славянства.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я не знаю ваших летописей из Суздаля и Костромы, товарищ. Тем паче, что писались они гораздо позже ПВЛ.
НЕ писались, а ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Не верите НАШИМ летописям? Значит не верите в Русь? Или опять: тут верю, а тут мне не нравится и я не верю. ДЕТСКИЙ сад!!!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.11.2019, 13:53   #10132
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Вокс, вы же человек мыслящий, интересующийся многими фактами, вот скажите, вам самому то не надоело ерунду писать?
Признайтесь уж честно самому себе - всё, что у вас есть, это результат побед России, или русского золота (Киев с Приднепровьем Россия тупо выкупила). Даже в колыбели вашей нации Львове, если бы не Сталин, до сих пор жили бы поляки, немцы и евреи, а вы бы там могли только мусор убирать и, с наступлением ночи, выходить за городские рогатки.
Дело не в том, что во Владимире на Клязьме живут люди более сильные, умные или красивые, чем во Владимире Волынском, и не в том, что там говорят на более правильном языке,
а в более конкурентом устройстве общественного цивилизационного сознания, которое со времён рюриков чистится от местечковости само по себе.
Вам сложно это понять, наверное.
Порожні бочка гучна )))
Це нічого, шо реальність строго протилежна написаному вами ?
Вам же показали приклад рекордного росту ВВП України саме в той період, коли Україна (внаслідок першого Майдану) вийшла з орбіти московського болота:
2004р 65 млрд
2005р +32% = 86 млрд
2006р +24% = 107 млрд
2007р +33% = 142 млрд
2008р +27% = 180 млрд
Але москва незабаром оговталась, знайшла потрібну папочку з написом "Юля" і в результаті - Тимошенко підробляє державний документ для підписання кабального договору на 10 років, розвал "Помаранчевої коаліції" і Янукович президент.
Янукович , доречі, теж мав наміри вести Україну подалі від Москви, цілих півтора року робив кроки до Європейсько Союзу, але в самий вирішальний момент, під час саміту, де мали бути затверджені основопологаючі документи, у москви знов знайшлась папочка, в результаті якої - спроба повернути Україну на курс "Тайожного союзу", другий Майдан, окупація Криму і частини Донбасу.

По факту - ваше "більш конкурентне середовище" лише в одному - ви дуже вміло вмієте брехати і гадити.
Богдaн вне форума  
Старый 02.11.2019, 13:57   #10133
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Пацанов в гугле забанили. Реально. Набрать в поисковике "ВВП Украины" нет никакой возможности.

А может и правда, ну её нафиг эту реальность?
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)

Последний раз редактировалось в 14:16.
ус2 вне форума  
Старый 02.11.2019, 14:01   #10134
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Вас і в Яндексі забанили ?
Богдaн вне форума  
Старый 02.11.2019, 14:28   #10135
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Вас і в Яндексі забанили ?
Я им и пользуюсь. Но у вас то, как я понял, он под запретом. Потому и посоветовал.

Ну же, решитесь. Возьмите у Морфеуса красную таблетку, и добро пожаловать в реальный мир.

Кстати, в этом мире всем наплевать на спор Кайзера с Воксом. Хотя лично мне оказалось очень интересно и познавательно.
При том, что они оппоненты , они оба предметно знают такие документы , о которых я даже и не слышал.

Но, в принципе, мне достаточно знать, что на том языке, на котором я думаю, говорю и пишу,
писали свои творения Пушкин и Есенин, Достоевский и Булгаков, Гоголь и Чехов, Маяковский и Лермонтов и прочие, прочие, прочие, кого даже года не хватит перечислять.
На этом языке пели Высоцкий и Окуджава, Шаляпин и Бернес, Цой и Магомаев.

В конце концов, на моём языке говорят Путин, Лавров и Шойгу.
И на всей нашей планете нет таких мест, где бы любой мало мальски грамотный человек не знал, что такое Россия, и кто такие Лев Толстой, Чайковский или Путин.

Но, ещё раз отмечаю, лично мне почитать Вокса и Кайзера было интересно.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 02.11.2019, 15:07   #10136
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Я им и пользуюсь. Но у вас то, как я понял, он под запретом. Потому и посоветовал.
І які дані по ВВП України за 2004-2009р показує Яндекс ?

Сообщение добавлено в 15:07

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Но, в принципе, мне достаточно знать, что на том языке, на котором я думаю, говорю и пишу,
писали свои творения Пушкин и Есенин, Достоевский и Булгаков, Гоголь и Чехов, Маяковский и Лермонтов и прочие, прочие, прочие, кого даже года не хватит перечислять.
На этом языке пели Высоцкий и Окуджава, Шаляпин и Бернес, Цой и Магомаев.
Цього було б цілком достатньо за однієї умови - якби Росія не поклала курс на сусідні території під гаслом "Рассія там, кдє русский язиг".
Фокус в тому, шо спочатку землі сусідніх народів Россія примусово руссифікує, а потім під цим соусом вже виказує своє право на ці землі.
Богдaн вне форума  
Старый 02.11.2019, 15:11   #10137
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
І які дані по ВВП України за 2004-2009р показує Яндекс ?
Не засоряй тему! Это ФЛУД!!!! О политике пиши в разделе "Политика".

Сообщение добавлено в 16:11

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
Пацанов в гугле забанили.
Пожалуйста, не засоряйте тему. Просьба, пишите о политике в разделе "Политика".
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.11.2019, 15:19   #10138
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, ти остаточно розувірвся знайти в офіційних російських документах термін "Русское царство" , чи ще маєш надію ?
Богдaн вне форума  
Старый 02.11.2019, 21:39   #10139
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вопрос: какое отношение все эти ваши декларации о России с пространными иллюстрациями имеют к теме этой ветки? Попробуйте убедить модераторов, что все это здесь у вас - не откровенный оффтоп
Вы ПЕРВЫЙ написали про котошихина
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Великою Росиею прозвано Московское государство

- Григорий Котошихин, чиновник Посольского приказа Московского царства, XVII век
После этого я ответил вам.

Сообщение добавлено в 22:39

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Кайзер, ти остаточно розувірвся знайти в офіційних російських документах термін "Русское царство" , чи ще маєш надію ?
Ответ тебе в теме "Россия или так называемая Московия".
https://www.doneckforum.com/forum163...post4126123381
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 02.11.2019, 23:10   #10140
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Окончание документа №229.

Фрагмент №16. Тело убиенного в Орде Михаила Тверского везут на Русь в Москву, а затем в Тверь.



Фрагмент №17. Князь Иван III. Нашествие Ахмата на Русь. Стояние на Угре.



Фрагмент №18. Князь Иван III. Похвала Богу за падение Ордынского ига в 1480г.



Фрагмент №19. Похвала князю Василию III. Нашествие Крымского хана на русские украйны в 1510-х гг.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.