Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.11.2019, 23:10   #10141
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Окончание документа №229.

Фрагмент №16. Тело убиенного в Орде Михаила Тверского везут на Русь в Москву, а затем в Тверь.



Фрагмент №17. Князь Иван III. Нашествие Ахмата на Русь. Стояние на Угре.



Фрагмент №18. Князь Иван III. Похвала Богу за падение Ордынского ига в 1480г.



Фрагмент №19. Похвала князю Василию III. Нашествие Крымского хана на русские украйны в 1510-х гг.



Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 02.11.2019, 23:29   #10142
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию


Двуглавый орёл как символ Константинопольской православной церкви, Стамбул
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB


Барельеф Гандаберунды в храме Рамешвара в Келади[en]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB


Золотая Орда
Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека (1283—1341 гг.)[7] и Джанибека (ум. 1357 г.)[8][9], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха (1365—1367 гг.), с изображением двуглавого орла, помещенного в центре гексаграммы.

В Золотой Орде двуглавый орёл встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярибека Ногая (1235—1300)[10]. К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха, но сохранилась тамга Ногая с двуглавым орлом. На сохранившихся ярлыках двуглавый орёл не обнаружен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB


В Золотой Орде двуглавый орел встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярбека Ногая.




Фотографии чеканов Крыма предположительно времени Тохтамыша Больше фото

Убедительного объяснения появления двуглавого орла на монетах Золотой Орды нет. Перечислим здесь основные версии.

Версия первая, византийская. Румынский нумизмат Ernest Oherlănder-Târnoveanu, который посвятил особую статью так называемым «византийско-татарским» монетам, которые чеканились во второй половине XIII века, в зоне нижнего Дуная предполагал, что появление двуглавого орла на монетах Ногая, а позже золотоордынских ханов – следствие византийского влияния. Эмир Ногай, ханы Тохта (1291—1312) и Узбек (1313—1341) все были женаты на принцессах из династии Палеологов, равно как и монгольский хан Ирана Абака, на монетах которого чекана 1280 года также встречается двуглавый орел. С женитьбой хана Узбека на византийской принцессе связывали появление двуглавого орла на золотоордынских монетах Б.В. Зайковский и И. Н. Бороздин.

Версия вторая, сельджукско-общевосточная. Другая группа ученых (Р. Фасмер, Б.Кене, А. Орешников) категорически высказалась на восточное происхождение золотоордынского двуглавого орла, аргументируя свою версию тем, что в монетной чеканке мусульманских государств востока, он встречается еще с конца XII века.

Обращает на себя внимание, что золотоордынского двуглавого орла мы встречаем сначала на монетах Исакчи, а затем на монетах Крыма, то есть тех регионов, в которых присутствовало сельджукское влияние. Именно Ногай около 1264 году совершил набег на Византию и освободил из заключения в крепости Энос бывшего сельджукского султана Изз ад-Дина Кейкавуса II. Несколько позже Изз ад-Дин вместе со своими сторонниками поселился в Крыму, где получил в управление города Солхат и Судак. Крым, как и другие западные области, входившие в состав Золотой Орды, находился под контролем Ногая.

Версия третья, аутентичная степная традиция. В сети встретил ссылку на работу Исхакова Д. М. «Дом Чингиз-хана» (Алтын Урук): клановая принадлежность и ее атрибуты // Этнологические исследования в Татарстане. – Казань, 2007. Проанализировав отрывок из татарской исторической рукописи «Дефтер-и Чингис-наме» о том, что в числе клановых атрибутов Чингис-хана присутствовала «ике баш кара кош» (двуглавая черная птица), которую он атрибутирует как двуглавого орла. Историк пришел к выводу, что приведенные данные «позволяют искать и иные, чем ближневосточные, корни рассматриваемой проблемы». Саму работу не читал, поэтому не могу оценить достоверность аргументов автора. Однако на возможность существования именно степенной традиции указывают как ранние болгарские изображения двуглавых орлов из Стара Загора и погребальной пелене болгарского царя Калояна (1197-1207) так и еще один интересный артефакт:

Двуглавая птица со свастикой относится к группе «несторианских крестов», обнаруженных в начале 20-го века в ходе раскопок на территории севаро-западного Китаия периода монгольской династии Юань (1271-1368).
https://skifos.livejournal.com/55551.html
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 03.11.2019, 15:55   #10143
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Двуглавый орёл как символ Константинопольской православной церкви, Стамбул
Ну, ок, ок. У греков вы его скомуниздили, не у монголов. Как, впрочем и сербы с албанцами (братушки по воровству ), и 21-я дивизия СС. Зато всё остальное за исключением герба точно от монголов взяли: политическую систему (включая смену власти исключительно путём переворотов), стремление к последнему морю, производство, как надстройка обслуживающая военный сектор, жизнь за счёт грабежей и т.п.. С грабежами, кстати, последние годы совсем плохо. Приходится друг дружку грабить и собственные недра

Сообщение добавлено в 16:55

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Эмир Ногай, ханы Тохта (1291—1312) и Узбек (1313—1341) все были женаты на принцессах из династии Палеологов
Как же так? Ведь это Зойка Палеолог свой херб передала Мацковским князьям. Это ж уникальное доказательство величия московской орды! Что ж выходит у каждого второго хана была в гареме своя палеологишиха с таким же гербом?

Ваще двухголовую курицу нарисовать не велика идея. Проще только одноголовую. Не даром они на гербах каждой второй страны. Могли вполне и в разных регионах допереть рисовать двухголовых птиц совершенно независимо друг от друга.

Лучше бы тризуб обсудили, как более аутентичный древнеруский символ. Я тут давеча прочитал не слишком убедительную теорию о его происхождении от греческой "пси" и попутно с удивлением узнал о широком распространении откровенно мифологической теории, гласящей, что сие есть стилизованный пикирующий сокол. Стилизованный пикирующий сокол? Сириусли? Вы верите, что там кто-то стилизацией занимался в период раннего средневековья? Да ещё пикирующий. Как-то ооочень сомнительно и ооочень по современному
Litvano вне форума  
Старый 03.11.2019, 18:25   #10144
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, ок, ок. У греков вы его скомуниздили
Вы знаете государство (народ) , где люди все сами придумали и создали (не позаимствовав из вне)?


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Как же так? Ведь это Зойка Палеолог свой херб передала Мацковским князьям. Это ж уникальное доказательство величия московской орды! Что ж выходит у каждого второго хана была в гареме своя палеологишиха с таким же гербом?
Так их было как ........
И каждый из Багряной комнаты ...



+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:25

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
политическую систему (включая смену власти исключительно путём переворотов)
Наследование британского престола определено в Акте о Союзе 1800 года, который закрепляет правила, записанные в Акте об устроении 1701 года и Билле о правах 1689 года. По этим нормам очерёдность наследования определяется первородством с преимуществом мужского пола над женским и религией. Также, согласно Акту об устроении 1701 года, престол могут наследовать только потомки герцогини Софии Ганноверской, матери короля Великобритании Георга I. 28 октября 2011 года порядок престолонаследия был изменён на саммите стран Содружества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BB%D0%B0

Не шибко давно "определились"
Witticism вне форума  
Старый 03.11.2019, 19:11   #10145
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Никакая Палеологша ничего Раше не передала. Ее Московия приняла очень неприветливо. Возможно, разузнала, что София успела побыть католичкой до того, как посланники царевы отыскали ее на римских задворках. А может, просто не любили всех, кто прибыл к ним не из Азии, а из европ.

Что касается двуглавой птицы - то популярность ее в Византии никак не была повсеместной. И гос.гербом ее она уж точно никак не была. Зато московиты знали двуглавую птицу задолго до женитьбы царя на византийской девушке. Кстати, ее отличал непомерный избыточный вес, и попытка реконструкции ее облика по черепу никак не учла сей важный момент

Так вот - московиты успели привыкнуть к этой птице-мутанту за много лет до появления Софии в Москве. Она была отчеканена на ордынских пулах при хане Джанибеке. То есть при царе московитов и прочих ордынцев с таким именем. И поскольку ордынские монеты и были пару-тройку веков основными в Московии - двуглавая птица стала им роднее петуха или кукушки. Так что когда царь сделал ее московским гербом - это никого не удивило

Был Сарай, стала Москва. Были ордынские цари у русаков, теперь стали - московские. По большому счету - один хрен. Тем более, что Москва драла с них такой ясак в свою пользу при Орде, что отмену чиста ордынского ясака они практически не почувствовали. Он на фоне московского был почти незаметен.

Разница была лишь в том, что Москва им втемяшила, что теперишные цари - за Бога на земле. Поэтому положено расшибать лоб им во благо, а если царь кишки ваши решил намотать на локоть для забавы или из-за плохого настроения - то велено терпеть и молчать. Они и молчали. И терпели много веков подряд. Молчат и терпят по сей день

А двуглавая ордынская птица, усевшаяся на верхушки кремлевских башен, только язвительно щурится при виде этих терпил
VoxPopuli на форуме  
Старый 03.11.2019, 19:16   #10146
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Там, где Насонов основательно подкрепляет свои мысли цитатами из ПВЛ и где он убедителен - там я ему верю. А там, где он подпевает кантатам партии и правительства на тему фейкового "древнерусского народа" или обызывает Русь "древнерусским государством" - я его не воспринимаю по вполне резонным мотивам.
Научитесь ЧИТАТЬ научную литературу.

Во-первых, у Насонова "РуССкая земля" в кавычках в тексте о ДРЕВНЕРУССКОМ государстве." Т.е. книга Насонова о древнерусском государстве и "РуССкой земле" как ЧАСТИ этого государства.



Во-вторых, под картой написано "РуССкая земля" 9 века.





.

Если бы вы прочитали Насонова, то поняли бы, что речь идет о ДРЕВНЕРУССКОМ государстве и его ЧАСТИ -"РуССкой земле".
Поэтому не фантазируйте об отдельном государстве - "РуССкой земле". История такого не знает.

Читать такие КАЦАПСКО-МОКШАНСКО-КОМУНЯЦКИЕ книжки вам не стоит, ведь там о ДРЕВНЕРУССКОМ государстве пишется, а не от отдельной Руси.
.
.
.


Книга Рыбакова тоже о ДРЕВНЕРУССКОМ государстве и его ЧАСТИ -"РуССкой земле":

Цитата:
Единое государство — Киевская Русь, — возникши в IX в., просуществовало до 1130-х годов, ...... Недаром Киев и называли «матерью городов русских». Новые княжества XII — начала XIII в. составляли как бы единую семью — древнерусскую народность, говорившую на одном языке.....

Много позже, в XIV—XV вв., в иных исторических условиях эта единая народность, созданная государством Русью, распалась на три братских народности: русских, украинцев и белорусов.
Рыбакова тоже можно не читать - он пишет про ДРЕВНЕРУССКОЕ государство. В общем, чистый москаль, кацап, финно-угор, коммуняка и т.д.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 19:38.
Кайзер вне форума  
Старый 03.11.2019, 19:26   #10147
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Золотая Орда
Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека (1283—1341 гг.)[7] и Джанибека (ум. 1357 г.)[8][9], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха (1365—1367 гг.), с изображением двуглавого орла, помещенного в центре гексаграммы.

В Золотой Орде двуглавый орёл встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярибека Ногая (1235—1300)[10]. К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха, но сохранилась тамга Ногая с двуглавым орлом. На сохранившихся ярлыках двуглавый орёл не обнаружен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB


В Золотой Орде двуглавый орел встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярбека Ногая.




Фотографии чеканов Крыма предположительно времени Тохтамыша Больше фото
- чтобы понять, у кого Раша заимствовала двуголовую птицу - неплохо для сравнения глянть на ранние московитские монетки. Вот как выглядели они в реале

https://upload.wikimedia.org/wikiped...2%D0%B0%29.jpg

Медный пул Петра Дмитриевича, сына Дмитрия Донского, правил одним из малых улусов Московии в 1389—1428

Для справки: София Палеолог брачевалась в Москве много позднее - в 1472
VoxPopuli на форуме  
Старый 03.11.2019, 19:37   #10148
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- чтобы понять, у кого Раша заимствовала двуголовую птицу
Для этого нужно взглянуть на ПРАВОСЛАВНЫЙ Константинополь.

А причем тут поганая Орда и ПРАВОСЛАВНОЕ РУССКОЕ Царство??

Русские православные люди имели тесную связь с православной Византией с 10 века, с ее культурой и ее государственностью. Поэтому со временем и переняли у Византии ее двуглавого орла(как и Черниговское княжество) в 1497 году ПОСЛЕ ликвидации Орды.

Двуглавый орел в Русском Царстве был с КОРОНАМИ, как и в Византии. В Орде орел БЕЗ корон. Вот и вся разница.

Еще раз для особо талантливых, Православная Россия заимствовала у православной Византии двуглавого орла с КОРОНАМИ.

Двуглавого орла Русские заимствовали у своей близкой православной Византии.
Это двуглавый орел Палеологов с КОРОНАМИ, Византия.



Двуглавый орёл с КОРОНАМИ, как символ Константинопольской православной церкви




Читайте о истории Двуглавого орла на авторитетном источнике - Православие.ру
http://www.pravoslavie.ru/62666.html

А здесь посмотрите был или НЕ БЫЛ двуглавый орел в Орде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D0%B8%D1%8F

.

Итак, еще раз. Двуглавый орел в православном Русском Царстве был с КОРОНАМИ, как и в православной Византии. В Орде орел БЕЗ корон. Вот и вся разница.

В поганой бусурманской Орде крестов и корон не было.


.......Герб Византии с коронами ......................Герб России с коронами .........Герб Черниговского княжества с короной



.
.

А в Австрии и Германии двуглавый орел тоже из Орды?

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.11.2019, 20:34   #10149
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- чтобы понять, у кого Раша заимствовала двуголовую птицу - неплохо для сравнения глянть на ранние московитские монетки. Вот как выглядели они в реале


Барельеф с изображением двуглавого орла из Стара Загора, Первое болгарское царство, X-XI вв. Национальный археологический музей Софии.

Это одно из самых ранних изображений двуглавого орла на Балканском полуострове. Обращает на себя внимание тот факт, что хронологически оно предшествует распространению двуглавого орла в Византии. На это обратил внимание еще Н. Кондаков в работе «Очерки и заметки по истории средневекового искусства», который предложил не усматривать в ранних болгарских памятниках византийские влияния, а, напротив, связать их «с политической реакцией в сторону азиатского Востока и его традиций».

https://sda1979.livejournal.com/1739.html



Сообщение добавлено в 20:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Медный пул Петра Дмитриевича, сына Дмитрия Донского, правил одним из малых улусов Московии в 1389—1428
Иван Срацимир (болг. Иван Срацимир; 1324 — 1396) — царь Видина в 1356—1396 годах. Один из двух, вместе с братом Иваном Шишманом, последних болгарских царей, сын царя Ивана Александра.

https://sda1979.livejournal.com/1739.html

А этот каким улусом правил?

Сообщение добавлено в 21:02



Реконструкция погребальной пелены болгарского царя Калояна (1197-1207) с золотыми двуглавыми орлами. Храм святых 40 мучеников Тырново.
https://sda1979.livejournal.com/1739.html



Сообщение добавлено в 21:34

Сейчас двуглавый орел считается гербом Византийской империи. На самом деле, это не совсем так. Герб – это все же западноевропейский феномен, который возник примерно в эпоху Крестовых Походов. В Византии своего герба как такового не было. Но имела место быть своя оригинальная система символов государственной власти (как, например Константинов крест). Но вот двуглавый орел, в качестве знака власти Императора, относится именно ко времени после 4-го Крестового Похода, когда Константинополь был завоеван католическими армиями, а земли Империи были разделены между завоевателями. И сперва он появляется в роли византийского символа именно в западных гербовниках и только потом принимается самой Византией.
Последняя византийская династия Палеологов, которой удалось вернуть Константинополь и на короткое время восстановить Империю, уже во всю использовала изображение двуглавых орлов в качестве собственного династического символа. И это продолжалось до падения Византии как государства - до 1453 года, когда Константинополь пал под ударами османских завоевателей, а последний Император Константин XI погиб, защищая свое наследие.

https://pravoslavie.ru/82585.html
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.11.2019, 00:00   #10150
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Барельеф с изображением двуглавого орла из Стара Загора, Первое болгарское царство, X-XI вв. Национальный археологический музей Софии.


[/COLOR]Сейчас двуглавый орел считается гербом Византийской империи. На самом деле, это не совсем так. Герб – это все же западноевропейский феномен, который возник примерно в эпоху Крестовых Походов. В Византии своего герба как такового не было. Но имела место быть своя оригинальная система символов государственной власти (как, например Константинов крест). Но вот двуглавый орел, в качестве знака власти Императора, относится именно ко времени после 4-го Крестового Похода, когда Константинополь был завоеван католическими армиями, а земли Империи были разделены между завоевателями. И сперва он появляется в роли византийского символа именно в западных гербовниках и только потом принимается самой Византией.
Тобто, західні європейці принесли під час 4-го Хрестового Походу до Візантії болгарського двухголового орла ?
А звідки він в болгар ? Якшо такий же орел відомий у монголо-татар, то можливо це старовинний тюркський символ , який до болгар перейшов від часів булгар ?
Богдaн вне форума  
Старый 04.11.2019, 00:31   #10151
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
А звідки він в болгар ?
Болгари - тюрки!
Нас вводять в оману терміни та назви. Багато що зараз, ми розуміємо не так, як сприймалося в давнину. Скити (скифы) половці, печеніги, болгари - то одне й те саме.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.11.2019, 07:57   #10152
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, вообще-то ханы не носили корону. Поэтому на джанибековом пуле короны и не было. И когда хан был вашим царем - герб тогдашнего большого государства на территории центральной России короны не имел.

Потом - после погрома, что устроил Тамерлан, Орда сильно ослабела. И со временем все ее улусы вступили в противостояние за право стать преемником Орды. В том числе ваш Рос Олыс. Русский улус

Он в конечном итоге и стал победителем в той междоусобице, поглотив все другие остальные былые улусы со всем их пестрым населением.

Кстати, центр вашего "православия" находился вовсе не в Константинополе. Он до крушения Орды находился в столице Орды, в Сарае - в Сарайской епархии. А с константинопольской церковью у вас были изрядные терки.

Со временем вы перенесли эту ключевую епархию в новую столицу нового ордынского государства, что стало зваться Московским царством. Сарайская епархия по сей день сидит в Москве. Правда, вы ее переименовали в Крутицкую через несколько веков (в 1742). А до этого она так и звалась на Москве в честь столицы Орды - Сарской

Это головная из всех епархий вашего Рос Олыса и имеет исключительный статус в их иерархии

Достаточно сказать, что ее митрополит имеет постоянный статус первого заместителя патриарха Московии и в его отсутствие командует Московским патриархатом

И зачем вам было передирать двуглавую птицу у далекой Византии - которая уже не существовала много десятилетий - если московиты прекрасно помнили эту птицу по ордынским пулам - основной денежной единицы их ордынской державы? Если бы вы передирали птицу у Византии (уже давно почившую в бозе) - то крылышки у вашего орла торчали бы вниз, как там. А они у вас торчат вверх, и орел выглядит совсем по-другому, чем у Византии, где он, кстати, никогда не был государственным гербом (!!!)

Между прочим, у орлов на ордынских пулах часто торчала над их головами какая-то загогулина -



Видать, вы решили, что это нечто вроде короны )))

Вы настолько обордынились, что на ранних маосковских монетах усердно чеканили арабские ордынские надписи. От тех непонятных для вас надписей вы отказались со временем - а орел-мутант вам приглянулся. Вот монеты Дмитрия Донского с теми надписями



Вы заимствовали не только двуглавую ордынскую птицу - но и название ДЕНГА у Орды. На денге вы чеканили ордынского орла, а держали денги в КАЗНЕ. Клали их в КАРМАН. А карманы у вас были на КАФТАНЕ. И, как и Орда, драли с окрестных народов ЯСАК

У вас в острогах, что вы ставили в их землях, была штатная ЯСАЧНАЯ ИЗБА. Рядом с ясачной избой вы ставили АМАНАТСКУЮ избу, где держали заложников из числа родни местных князьков для того, чтобы те платили ясак. Они тоже у вас звались по-ордынскому - АМАНАТами.

Почтовая служба у вас тоже звалсь по-ордынски - ЯМСКОЙ. От ордынского ЯМА. Все это вкупе с двуглавой птицей вы усердно заимствовали у своей Орды. Она и была до этого настоящим российским государством - а вовсе не далекая Византия.

В чем вопрос?

Двуглавый орел НИКОГДА НЕ ЧЕКАНИЛСЯ НА ВИЗАНТИЙСКИХ МОНЕТАХ, милейший. Он чеканился на ордынских пулах - ВАШИХ деньгах. Их чеканили ордынске ханы, коих вы считали своими царями. При этом на византийских монетах обычно чеканился КРЕСТ. Где он на ранних московских монетах? Его и близко нет. Там какие-то зверушки вместо креста. Так что Раша может засирать мозги себе и другим про "византийского орла" на ее монетах до полного исступления. Привязка ее орла к Византии - стопроцентный фейк

Вы - крайне фейковая держава. И воровская по сути. Название своей вы сперли из языка греков. Название этноса скопировали, изрядно переиначив, у нашей руси. Оттуда же - из нашей Руси - позаимствовали языки - и письменный, и устный, правда устный вы потом безбожно переиначили. Свой родной финноугорский вы успешно забыли - и воротите нос от своих истинных корней. Герб ваш - от Орды. У монголо-китайской империи вы надыбали основные стандарты вашей державности. Казенно-бюрократическая империя - вот что такое Раша. Калька со средневекового бюрократического Китая.

Целая вереница ваших ключевых слов - из Орды. По-татарски зовется и ваш основной национальный наряд - сарафан.

Флаг у вас - переиначенный голландский. Гимн долгое время был калькой с британского God save the king. Матрешку вы слямзили у японцев. Балалайку - у тех же тюрок. А что у вас своего? По сути - одни понты )))

Последний раз редактировалось в 09:27.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.11.2019, 09:03   #10153
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И когда хан был вашим царем
История не знает такого БРЕДА! БРЕД сивой кобылы. Хан был ханом у себя в Орде.

Пожалуйста дайте ссылку на ИСТОЧНИК, в котором вы это прочитали. МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды билинского не предлагать - я не читаю МОСТОСТРОИТЕЛЕЙ.

Во времена Орды в Великом Московском княжестве царей не было, а были князи с ДРЕВНЕЙШИМ титулом "всея РУСИ". Сей титул князя носили со времени ПЕРВОГО носителя этого титула - князя Всеволода Ярославича в 1088-1093гг.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:21.
Кайзер вне форума  
Старый 04.11.2019, 09:35   #10154
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Наследование британского престола определено в Акте о Союзе 1800 года, который закрепляет правила, записанные в Акте об устроении 1701 года и Билле о правах 1689 года. По этим нормам очерёдность наследования определяется первородством с преимуществом мужского пола над женским и религией. Также, согласно Акту об устроении 1701 года, престол могут наследовать только потомки герцогини Софии Ганноверской, матери короля Великобритании Георга I. 28 октября 2011 года порядок престолонаследия был изменён на саммите стран Содружества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BB%D0%B0

Не шибко давно "определились"
Какое отношение наследование британского престола имеет к смене власти? Сейчас Британией правят консерваторы, до 2010-го у власти были лейбористы. В России же власть строго говоря не менялась со времён переворота 1917-го года.

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Вы знаете государство (народ) , где люди все сами придумали и создали (не позаимствовав из вне)?
Заимствовайте на здоровье. Я только за. При Петрушке первом столько всего позаимствовали, что чуть цивилизованной страной не стали. Проблема в том, что на одно приличное заимствование 10 токсичных. Никак не могу понять почему русские (как медийное сообщество) так ненавидят всё пришедшее с запада. Аргумент на все подобные вопросы как правило один - геи и разврат. И чё? В Азии меньше геев и извращенцев? Сириузли? Какая азиатская культура без них обошлась? Даже скрепоносная российская тюремная "культура" вся вокруг них построена

Сообщение добавлено в 10:35

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Пожалуйста дайте ссылку на ИСТОЧНИК, в котором вы это прочитали. МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды билинского не предлагать - я не читаю МОСТОСТРОИТЕЛЕЙ.
А кого читаешь? Кто писал летописи? Профессиональные историки?
Litvano вне форума  
Старый 04.11.2019, 09:37   #10155
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер, вообще-то ханы не носили корону. Поэтому на джанибековом пуле короны и не было.
Вы не знаете историю! Учите историю, чтобы хоть что-то понимать!

Кроме НЕЗНАНИЯ истории, вы еще очень-очень НЕВНИМАТЕЛЬНЫ. На гербе Византии не только ТРИ КОРОНЫ, но и СКИПЕТР с крестом и ДЕРЖАВА - все как на гербе России.

Цитата:
Вторым символом был избран двуглавый орёл, копируя символику Священной Римской империи — сильнейшего государства Западной Европы, московский князь изображал себя наследником восточной части распавшейся Римской империи — Византии. У Ивана III был формальный повод — он был женат на Софии Палеолог, происходившей из последней правящей в Византии династии, дочери морейского деспота. Этот символ был не семейным, а родовым знаком всей династии[2].
.

Поганая бусурманская орда не имеет никакого отношения к гербу России. ПРАВОСЛАВНАЯ Россия в течении 300 лет страдавшая от Ордны не могла принять герм этой мерзкой бусурманщины.
От ига паганой бусурманской Орды Русские избавились в 1480 году, двуглавый орёл в качестве государственного символа Русского государства впервые встречается на государственной печати Ивана III Васильевича в 1497 году .

УЧИТЕ ИСТОРИЮ. ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ. Не читайте МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды, он - строитель мостов, а не историк.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:53.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.