Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 07.11.2019, 14:48   #10186
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Иван IV нашел себе жонку среди осетинских мусульманок. Вот так он "не любил" бусурман
Пушто Ванька Грязный был поганым западенцем и латинянином. Недаром же он считал себя потомком Августа - самого что ни на есть римлянина-латинянина-гейропейца, а не какого-нибудь Византийского императора. Странно, что в РФ не используют эту гениальную идею и не возводят своё происхождение к древнему Риму. Ведь если древние россияне могли переселиться в Московию из Киева, то смогли бы и из Рима, а это бы прибавило ещё почти 2 тыс. лет истории и сотни тысяч кв.км территориальных притязаний. Сидеть в очковом сортире, ощущая себя римлянином, безусловно, было бы ещё приятнее, чем ощущать себя там же греком или русином

Сообщение добавлено в 15:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- как я погляжу - еще один филолог свалился на нашу голову...
а это не один и тот же? Ибо по любви к "сриблу" познаём его (кайСЕра). Мот он с аккаунта коллеги по цеху по ошибке зашёл?

Сообщение добавлено в 15:48

Цитата:
Сообщение от @SaPa Посмотреть сообщение
мне легче привыкнуть будет, как только пойму в каком месте здесь украина
А что такое яхонт знаешь?
Litvano вне форума  
Старый 07.11.2019, 16:37   #10187
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaPa Посмотреть сообщение
в первую же хфамилию ткнул-ректор философских наук . а я то ожидал. таких философов пачками, где кафЕДРА ЕСТЬ

Сообщение добавлено в 14:23


мне легче привыкнуть будет, как только пойму в каком месте здесь украина. с какого бока. вот рюрик вобще не украинец?или уже украинец?

Сообщение добавлено в 14:28

И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми

ага. новгород. первая столица руси ладога. не понял ничо. а где украина?
- а где там хоть одна фраза, что в том Приильменье заколдобилась какая-то держава? Ну пришли варязи к каким-то туземцам, поставили факторию, обнесли ее частоколом и стали драть с местных народцев ясак. Где тут держава, мать вашу?

Про Новгород Нестор пошутил. Сколько ваши археологи ни копали - никаких признаков города на месте Новгорода в слоях до 10 века не нашли. Даже в начале 10 века в тех слоях - тока глина да грязь. И главный археолог Новгорода, что в тех раскопках сидит уже более полувека - академик Янин - вынужден был признать, что город Новгород в 9 веке - это миф. В нескольких верстах от него действительно была варяжская заимка - ее историки назвали через 10 веков Рюриковым Городищем. А реального названия ее никто не помнит

Но это городище было чиста варяжским и не имело ни малейшего отношения к соседнему Новгороду, что появится лишь во второй трети 10 века. На то время все или почти все варяги свалили оттуда в наш Киев. Там было и теплее, и богаче, и народу больше в сотни раз - и именно там они и замутили державу по имени Русь.

А что такое Русь или русь у Нестора в Приильменье - никто не может толком объяснить. Точно не этнос - потому как дальше у него по тексту варяги, что якобы были этносом под этим названием - уже почему-то гуляют по страницам ПВЛ параллельно с русью. Не страна - ибо не бывает страны, где города можно пересчитать по пальцам одной руки (в Новгородщине, кстати, даже через триста лет число их не особо увеличилось). Страна без внятных границ, без письменности, без внятного государственного языка, с непонятно какой религией, и без какого-либо упоминания в качестве страны в документах других стран того времени

Насчет высасывания из пальца воздушных замков из летописной строки вы большие мастера, ребятки. Проблема лишь одна. Нестор жил лет через двести после кончины мифического Рюрика. А Рюрик не оставил несторам ни одного документа - ибо варяги еще долго будут неписьменными.

Поэтому придумать про них задним числом можно было что угодно. Тем более, что за те придумки позднейший князь из тех же варягов неплохо платил нашему летописцу. Что касается легенд и мифов - то в ранней части ПВЛ их - воз и маленькая тележка

Сообщение добавлено в 16:25

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
а это не один и тот же? Ибо по любви к "сриблу" познаём его (кайСЕра). Мот он с аккаунта коллеги по цеху по ошибке зашёл?
- у меня тоже была такая мысль. Но я решил подождать, пока кто-нибудь другой ее озвучит. Мулька на серебре - да еще и упор на то, что это "русское" слово - при том, что оно очень даже болгарское в таком написании. Уши Кайзера торчат при этом над темечком этого нового персонажа очень даже отчетливо.

Опять же - поскольку 90% российских персонажей мыслят в унисон и озвучивают одни и те же стандартные заморочки - есть шанс, что этих персонажей на самом деле - двое

Сообщение добавлено в 16:25


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Уже 100 раз выкладывал - новый, но на ДРЕВНЕЙ основе.
Читаем Зализняка:

Письменная история России, как известно, начинается с крещения России, с 988 г.,
- и что - если он Зализняк - то не имеет права пересказать тот бред собачий о "тысячелетней России"?

Раше вашей можете посчитать сколько лет. С Великого княжества Владимирского и далее. Этот как раз тот регион, где и зародилась ваша ранняя государственность. Немного горбатая и недозрелая - но тем не менее

А первое полноценное государство в тех обширных краях звалось по-другому. Улус Джучи. Суверенное, со всеми атрибутами - с чеканкой монет, аристократией, налоговой системой и со всеми прочими признаками вменяемой державы

[quote=Кайзер;4126125855Еще раз: из ДРЕВНЕГО деления образовался СОВРЕМЕННЫЙ великорусский язык [/QUOTE]

- ну да. И Зализняк уточняет, что этот язык образовался как микс киевского говора, церковнославянского кунштюка и наречия новгородцев.

У вас и этнос такой. Слепленный из перешедших на славянский язык 150 неславянских автохтонов Раши.

Поэтому вам и нужен был позарез - царь. И чем суровее и безжалостнее - тем он вам милей. Иначе вы давно разбежались бы - как у вас говорят - по своим национальным квартирам

Кстати - давно уже пора разбежаться. Ибо нынешняя Раша - это просто маргинальный нарыв на глобусе. Вонючий, лживый и агрессивный. Готов ответить за каждый этот эпитет

Сообщение добавлено в 16:37

Цитата:
Сообщение от SaPa Посмотреть сообщение
ага. новгород. первая столица руси ладога. не понял ничо. а где украина?
- и где в ПВЛ Ладога названа столицей державы по имени Русь? Где? Или вы уже научились у Кайзера безбожно перевирать первоисточники?[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 16:37

Последний раз редактировалось в 11:13.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 18:34   #10188
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- открыл наугад Ипатьевскую. И под 1143 есть такая фраза

Опять же - к слову серебро в том издании - примечание под номером 44 к слову серебро, - Х. П. сребра.
Когда вы уже откроете НАШИ летописи и прочтете хотя бы раз. Хотя бы РАЗ прочтите НАШИ летописи.
ХП - это ссылки на Хлебниковский(Киевский) список, а П - это Погодинский список Хлебниковского.

В Ипатьевском списке 1420-ых гг. написано "СЕРЕБРО", а в Хлебниковском(КИЕВСКОМ) списке 16 века списке написано "СРЕБРО" и "СЕРЕБРЯНЫЙ".
То есть в более РАННЕМ Ипатьевском списке написано СЕРЕБРО, а в более позднем Киевском - СРЕБРО. Кому верить? Понятно,что РАННЕМУ.

Не поленился и проверил сколько раз в Ипатьевском используется слово "СЕРЕБРО" и "СЕРЕБРЯННЫЙ" в чистом виде без ссылок на СРЕБРО в КИЕВСКОМ.



Вы убедились, что в Ипатьевском и Киевском списках есть слово СЕРЕБРО и СЕРЕБРЯНЫЙ. Эти слова есть только в Русском языке.


А шош про Лаврентьевскую молчите? Она вообще аж 1377 года и там тоже СЕРЕБРО.
Это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты. Их знают все, кто ЧИТАЛ наши летописи.

Сообщение добавлено в 19:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И Зализняк уточняет, что этот язык образовался как микс киевского говора, церковнославянского кунштюка и наречия новгородцев.
Прочтите Зализняка еще разок, в 10 разок. У Зализняка нет ни слова нет про КИЕВСКИЙ говор. (Слово БРЕХАТЬ не употребляю)
Зализняк пишет про ОБЩИЙ язык КИЕВА и СУЗДАЛЯ.
Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами.Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.

А из древнего деления Северо-Запад (Новгород) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) .
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 21:01   #10189
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а при чем тут Новгородская летопись - если речь идет о летописях Руси?
1). Новгородская летопись частично есть список киевских летописей.
2). Новгород, как пишут вам ваши любимые Янин и Насонов, это Север Руси.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, наше слово довгорукий переводится на русский как ДЛИННОрукий
Вчера вам оппонент написал вам, но бестолку. Вот как об стенку горох!

Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение
В древнерусском языке и в русском слово "долгий" означает еще и "длинный".






В староболгарском как и в современном болгарском нет слова "долгий" в смысле "длинный".



Прозвище "ДоЛгорукий" встречается только в Новгородских летописях. Никакого "ДоВгорукого" на Руси не знали.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В русском языке напрочь отсутствует эпитет долгорукий. А в мове прекрасно живет эпитет довгорукий
Прямо-таки "напрочь"??? В русском языке есть фамилия ДоЛгорукий. Через 900 лет Русские сохранили свои корни из Руси. И ДоЛгорукие и ЯрославЛЬ и еще многие города с древнерусским окончанием -ВЛЬ.
Вот, что дал поиск фамилии ДоЛгоруков в одной из соц.сетей:



Сообщение добавлено в 22:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
академик Янин - вынужден был признать, что город Новгород в 9 веке - это миф.
Академик Янин сказал, что Городище Рюрика - предшественник Новгорода. Именно Городище Нестор назвал Новгородом. Да какая разница как Нестор назвал Городище - да хоть Багдадом. Факт тот что князи Новгородские Олег и Игорь стали первыми князьями Киева.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 20:57.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 22:04   #10190
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
1). Новгородская летопись частично есть список киевских летописей.
- а можете перевести свою фразу если не на мову - то хотя бы на русский язык?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
2). Новгород, как пишут вам ваши любимые Янин и Насонов, это Север Руси
- а летопии мне пишут, что Новгород - вообще не Русь. Так кому мне верить? Летописям или Янину? При этом Зализняк подтведил мои слова с цитатой из новгородской бересты - см. текст ниже

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ф.Филиппович Посмотреть сообщение
В древнерусском языке и в русском слово "долгий" означает еще и "длинный"....Вчера вам оппонент написал вам, но бестолку. Вот как об стенку горох!
- ровно настолько, насколько так называемый древнерусский язык был всего лишь ранним вариантом мовы

Вычтите так называемого древнерусского языка староболгарский язык - и в сухом остатке получите мову. Даже не сомневайтесь

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Прямо-таки "напрочь"??? В русском языке есть фамилия ДоЛгорукий. [B]Через 900 лет Русские сохранили свои корни из Руси
- какой в жопу "Руси" - если вы сами пишете, что прозвище Долгорукий присутствует лишь в Новгородской летописи? В мове долгорукий персонаж зовется довгоруким, а в русском языке - ДЛИННОруким. При чем тут фамилии? Вы напрочь утеряли само слово. И стали звать человека с руками до пят ДЛИННОруким.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Академик Янин сказал, что Городище Рюрика - предшественник Новгорода. Именно Городище Нестор назвал Новгородом. Да какая разница как Нестор назвал Городище - да хоть Багдадом. Факт тот что князи Новгородские Олег и Игорь стали первыми князьями Киева.
я вас уже тыкал носом в контекст, из которого вы выдрали ту фразу, придав ей совсем другой смысл. А вот что декларировал на самом деле Янин о Новгороде и том, что сами новгородцы не считали себя Русью:

Цитата:
Мифическим представляется утверждение (Нестора - VP) об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом». Столь же легендарным представляется утверждение Новгородской 4 летописи об основании Новгорода старейшиной Гостомыслом еще до призвания Рюрика
цитата отсюда:



- никакого Новгорода основано Рюриком не было. Это у Нестора - миф. И никакого Новгорода в 9 веке еще не было.

А если говорить о Зализняке - то у него для вас - еще один гроб с музыкой. Вот что он говорит о том, где была Русь и где не была.

Это в лекции об исторической лингвистике, прочитанной 12 ноября 2008 года:

Цитата:
Заметьте, что довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины.

Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь.

Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран.[
/QUOTE]
(за сценой звучит очень грустый марш Мендельсона. Хор плачет по Кайзеру)
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 22:24   #10191
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
1). Новгородская летопись частично есть список киевских летописей.
- а можете перевести свою фразу если не на мову - то хотя бы на русский язык?
Часть Новгородской летописи есть список Киевской.

Сообщение добавлено в 23:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В мове долгорукий персонаж зовется довгоруким, а в русском языке - ДЛИННОруким.
В русском языке длиннорукий человек это человек с длинными руками, а фамилия ведет свое начало из Руси от ДоЛгорукого. У вас такого рода нет.
Список слов с корнем "ДОЛГО" я вам привел.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 07.11.2019, 22:34   #10192
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
а какая разница как Нестор назвал Городище - да хоть Багдадом. Факт тот что князи Новгородские Олег и Игорь стали первыми князьями Киева.
- да какая разница, что титул "князья новгородские" придумал Кайзер? Он же у нас сейчас затмевает все и вся. Проблема лишь в том, что Новгород никогда не имел своего княжества, милейший. Поэтому титула - князь новгородский - в природе не существовало.

Что касается вопроса с термином язык у Зализняка - то вот вам цитата из его лекции при вручении ему большой золотой медали РАН:

Цитата:
В Х-ХI веках зона древненовгородского диалекта составляет лишь сравнительно небольшой северо-западный угол обширной восточно-славянской территории. Вся остальная часть этой территории это зона основного восточно-славянского диалекта, который можно обозначить, как уже было сказано, как киевско-суздальский. И важно то, что для этой эпохи мы не можем указать, по крайней мере, в рамках наших нынешних знаний никаких существенных лингвистических различий между говорами киевской зоны и говорами ядра будущей великорусской территории – зоны Ростова, Суздаля, Рязани.
- отдаю должное смелости (?) Зализняка, который назвал язык, принесенный не ранее 11 века русью из Киева в финоугорские земли Суждаля (сам топоним - чисто финноугорский) - киевско-суздальским диалектом . Первое упоминания Суждаля - 999 год.

Сообщение добавлено в 22:34

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В русском языке длиннорукий человек это человек с длинными руками, а фамилия ведет свое начало из Руси от ДоЛгорукого. У вас такого рода нет.
- действительно нет. Правда, Долгоруковы - это никак не Долгорукие. Вот откуда идет фамилия Долгоруков:

Цитата:
Долгоруковы (Долгорукие) - русский княжеский род, происходящий от святого князя Михаила Всеволодовича Черниговского.

Потомок его в восьмом колене, князь Иван Андреевич Оболенский, прозванный за свою мстительность Долгоруким, был родоначальником князей Долгоруковых.
http://www.russia-today.narod.ru/pas...dolgorukov.htm

Осталось добавить, что первый Долгоруков родился ок. 1440 года и имел не большее отношение к Руси, чем вся Московская держава.

- картина Репина "Заврались", не так ли, Кайзер?

Последний раз редактировалось в 22:56.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 23:11   #10193
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а летопии мне пишут, что Новгород - вообще не Русь.
Летописи вам НИЧЕГО не пишут ибо вы их НЕ: читаете!
Ниже есть грамота 1146 г. про то как киевский "папик" просит Новгород дать землю для монастыря. Ось так "папик"! Это что за "колония" у которой ПРОСЯТ землю?!!



Дальше про Нифонта Новгородского который шел в Русь:



А кто такие Русские епископы? А вот кто:




Нифонт был поборник всей Руской земли. "ИНОСТРАНЕЦ"(по вашим ЛИЧНЫМ ВЫДУМКАМ) был поборником Руси?
Нифонт шел на утверждение в Киеве нового митрополита БЕЗ утверждения Константинополя. Как это Киев НЕ мог без "ИНОЗЕМЦА " Нифонта НЕ мог поставить нового митрополита Руси Смолятича из Смоленска. КАЦАПа из Смоленска!!! КАЦАПа!
Плевать хотел киевский "папик" на Новгород и его Нифонта? Нет. Он его "ИНОЗЕМЦА" ждал.
За несогласие Нифонта Изяслав заключил его в Киево-Печерский монастырь. Зачем сажать "ИНОЗЕМЦА" из-за границы? Кто это такие вообще? "Драли ясак" как вы фантазируете и тут же ждали его голоса? Бред.
Новгород РАВНЫЙ город в Руси. Его епископ имел важный голос.





Сообщение добавлено в 23:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
действительно нет. Правда, Долгоруковы - это никак не Долгорукие. Вот откуда идет фамилия Долгоруков:

Цитата:
Цитата:
Долгоруковы (Долгорукие) - русский княжеский род, происходящий от святого князя Михаила Всеволодовича Черниговского
.
И ни слова про украинские корни. Русский род! А почему? А потому, что Михаил Черниговский такой же РЮРИКОВИЧ, как и ДоЛгорукий. Те же корни от Ярослава Мудрого.

Сообщение добавлено в 08.11.2019 00:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Вся остальная часть этой территории это зона основного восточно-славянского диалекта, который можно обозначить, как уже было сказано, как киевско-суздальский.
- отдаю должное смелости (?) Зализняка, который назвал язык, принесенный не ранее 11 века русью из Киева
.

Какая еще "смелость"?Разве он должен был назвать Киевский диалект украинским? Или киево-суздальский диалект это мова? Русские НЕ ПОНИМАЮТ мову. Вот и весь киево-суздальский диалект.
СЛАВЯНЕ пришли в финнские края и ассимилировали как пишет ваш Алексеев часть финно-угров. Мокши, мери и мордва живут и поныне. Это не русские.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 23:11.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 23:15   #10194
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Когда вы уже откроете НАШИ летописи и прочтете хотя бы раз. Хотя бы РАЗ прочтите НАШИ летописи.
- вы хотели сказать - ваши списки НАШЕЙ летописи - коль речь идет о ПВЛ, писаной в нашем Киеве?


Прочтите Зализняка еще разок, в 10 разок. У Зализняка нет ни слова нет про КИЕВСКИЙ говор. (Слово БРЕХАТЬ не употребляю)
Зализняк пишет про ОБЩИЙ язык КИЕВА и СУЗДАЛЯ.[/QUOTE]

- насчет брехать - вам не хочется лишний раз озвучивать сей термин? При том, что в другом месте у Зализняка -

Цитата:
Как может быть, чтобы в XI-XII вв. уже была разница между, скажем, центральным ГОВОРОМ, киевским, и новгородским?
Лекция Андрея Зализняка - Новгородская Русь по берестяным грамотам
http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Вы не читаете труды своих же ученых, болезный - а лишь скачете по ним с гуглем подмышкой. А я их не только читаю и не только вникаю в их содержание - но нередко делают конспекты для себя из их трудов, а в худшем случае - выделяю цветом ключевые фразы, копируя тексты этих трудов в формате ms word в свой обширный электронный архив

Отсюда и ничтожное количество глюков у меня - на фоне обширных провалов моих российских оппонентов
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.11.2019, 23:25   #10195
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как может быть, чтобы в XI-XII вв. уже была разница между, скажем, центральным ГОВОРОМ, киевским, и новгородским?
Когда вы научитесь ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО и не выдергивать цитатки?

Разница в ГОВОРЕ. Даже не в ДИАЛЕКТЕ, а в ГОВОРЕ. ГОВОР ОДНОГО языка.
Учитесь читать!
А что дальше написано?
Цитата:
Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен.................


Сообщение добавлено в 00:25

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Мулька на серебре - да еще и упор на то, что это "русское" слово - при том, что оно очень даже болгарское в таком написании. Уши Кайзера торчат при этом над темечком этого нового персонажа очень даже отчетливо.
Я вам открою большой секрет: есть такая книга "П.Г.Гайдуков, В.А.Калинин."Древнейшие русские монеты."
В ней фото монет со словом СЕРЕБРО.

- примечание модератора:

Я убрал вереницу сканов в этом сообщении автора после неоднократных предупреждений, что недопустимо заваливать сканами эту ветку


Бесконечное обыгрывание Кайзером слова "серебро", которое есть в русском языке и которого якобы нет в мове, должно быть или выведено в отдельную тему - или прекращено по той простой причине, что в мове есть оба слова - и срибло, и серебро

Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
http://sum.in.ua/s/serebro

Цитата:
СЕРЕБРО, а, сер., заст. Срібло. За богами — панства, панства В серебрі та златі! Мов кабани годовані — Пикаті, пузаті!.. (Тарас Шевченко, I, 1963, 244); Тут [на базарі] багато чудових речей, кованого серебра, шовків (Михайло Коцюбинський, III, 1956, 348); Їдять вони [пани] з серебра, п'ють з хрусталю, а частують з золота (Марко Вовчок, I, 1955, 380).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 133.
Фасмер
https://classes.ru/all-russian/russi...term-11894.htm

Цитата:
укр. серебро́, срiбло́, блр. серебро́, др.-русск. сьребро (Ио. Клим., ХII в., Григ. Наз., по Шахматову, Очерк 200 и сл.), откуда путем ранней ассимиляции гласных – др.-русск. серебро (Изборн. Святосл. 1073 г., грам. Мстислава 1130 г., Туровск. еванг. и др.; см. Срезн. III, 335 и сл.), ст.-слав. сьребро, съребро ἀργύριον (Супр., Клоц.), болг. сребро́, сербохорв. срѐбро, словен. srebrọ̑, чеш. stříbro, слвц. striebro, польск. srebro, в.-луж. slěbro, н.-луж. slobro, slabro, полаб. srebrǘ.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:23.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 00:55   #10196
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @SaPa Посмотреть сообщение
И пришли, и сел старший, Рюрик, ...
...
.... не понял ничо. а где украина?
Цитата:
[IMGhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Rurik_titularnik.jpg/260px-Rurik_titularnik.jpg][/IMG]
Рю́рик — легендарний літописний князь, засновник династії Рюриковичів. Князь ладозький, батько київського князя Ігоря. В історіографії часто ототожнюється з данським конунгом Рориком Ютландським. Проте довести їхню тотожність неможливо з огляду на брак джерел.
Интересно, с кого рисовал художник в ~1672 году, легендарного(из какой сказки-легенды?) князя(который вполне вероятно "... из грязи"), который помер за 8 веков до того, как его намалевали
Цитата:
Рюрик — один із найважливіших і водночас найсуперечливіших персонажів ранньої історії Русі. Починаючи із середньовіччя, образ Рюрика активно використовувався в історичних та художніх текстах, драматургії, політичній пропаганді і памфлетах. Рюрик — головний персонаж московських генеалогічних легенд ранньомодерного часу. В результаті надзвичайної уваги до образу Рюрика він обріс величезною кількістю псевдоісторичних деталей, що ускладнює задачу дослідження реальної особистості
Цитата:
Візантійські джерела повідомляють, що полянський князь Кий (в оригіналі Кувер) в юнацькі роки виховувався при дворі імператора Юстиніана І, у Константинополі прийняв християнство, тут же здобув освіту. «Мав велику честь від царя», одержав бенефіцій у Нижньому Подунав'ї, де заснував «градок Києвець», але через спротив місцевих племен не зміг там закріпитися. Тому Кий повернувся додому, де «заклав» (напевно, розбудував або переніс з іншого міста) свою столицю Київ.

За іншими свідченнями візантійців, Кий був сучасником імператора Іраклія (роки життя — 575—641). Як докладно пише його сучасник Іоанн з Нікіу, «силою Святого і Животворного Хрещення, ним прийнятого, він перемагав усіх варварів і язичників». Про дружні зв'язки давньоруського князя з візантійським імператорським двором свідчить і «Повість минулих літ».
А Украина? Там где "Россия", а Русь, там где Московия. Провести параллели самостоятельно сможешь?
@SaPa, а чё это у тя беркутня падает, "подстрелили" на майдане!? Или это он на/падает на одиноко протестующих на Маскве?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Когда вы уже откроете НАШИ летописи
Кремлевские, что-ли!? А накой хе.? Если их писали, вполне возможно, Ваши современники!

Цитата:
Рюрик і Рорик Ютландський
Дослідники проблеми Рюрика завжди намагались ототожнити його з якимось із відомих в західних джерелах ватажків норманів. Єдиною серйозною спробою це зробити стало ототожнення Ф. Крузе літописного Рюрика з данським вікінгом Рориком Ютландським, войовничим «морським конунгом» середини IX ст. Незважаючи на те, що нічого спільного (крім імен, скандинавського походження, часу діяльності і роду занять) Рюрик і Рорик не мали, їхні історії без непереборних суперечностей взаємно доповнювали одна одну. Зникнення Рорика з поля зору західних хронік після 860-х рр. завжди можна було б пояснити відходом Рорика в східну Європу, де він уже став відомий як Рюрик. Між тим, за браком прямих джерельних свідчень (скільки б не було побічних спостережень), ототожнення Рюрика і Рорика так і залишиться тільки зручною гіпотезою
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 09:49   #10197
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не, все-равно кацапы взяли герб у орды. И вот хоть ты тресни со своими доказательствами. Принимаются только те доказательства, которые нравятся, а коли не нравятся, то они не правильные.

Через неделю вы увидите, что опять будет написано, что герб ХРИСТИАНСКАЯ Россия взяла у своих мучителей - у мусульман Орды...
- я щас зальюсь слезами! Орда - мучитель Московии... А какого же хрена московские князьки мотались в Орду, как заводные, жили в ее столице месяцами, исправно пользовались ордынской конницей для расправы над непокорными городами и регулярно клали в свой карман как минимум 80% ясака, что драли со своих русаков под предлогом "непосильной ордынской дани"?

Мучители, говорите? Да с подачи этих мучителей Москва и поднялась из затрушенности и безвестности и получила от них статус главного ордынского наместника на землях русаков - и соответствующий ярлык.

И, как я уже говорил - в то время, когда от Орды, которую раздирали междоусобицы - только ленивый не обособился - московские князьки продолжали ездить туда за ярлыками, попутно прививая на своих земельках ордынские стандарты и нормы. При этом в обиходном языке русаков закрепилась длинная вереница тюркских слов из числа наиболее употребительных в то время -

- деньга-карман-сарафан-армяк-кафтан-сундук-казна-ясак-аманат-башмак итд итп.

Московиты звали ханов своими царями, чеканили их имена и арабские надписи на своих ранних монетках - и пошли на смертный бой с узурпатором ордынского трона не-чингисидом Мамаем, чтобы дать возможность занять трон своего ордынского царя правильному чингисиду Тохтамышу

В Раше того времени не было татаромонгольского ига. Было - татаромосковское иго.

Сообщение добавлено в 09:49

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Летописи вам НИЧЕГО не пишут ибо вы их НЕ: читаете!
Ниже есть грамота 1146 г. про то как киевский "папик" просит Новгород дать землю для монастыря. Ось так "папик"! Это что за "колония" у которой ПРОСЯТ землю?!!
- отдельным невеждам неплохо бы узнать, что Новгород избавился от власти Руси и стал Новгородской РЕСПУБЛИКОЙ за десять лет до этой просьбы - в 1136

Какая в жопу "колония Руси" в 1146? Вы профан, Кайзер
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.11.2019, 10:16   #10198
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- отдельным невеждам неплохо бы узнать, что Новгород избавился от власти Руси
Отдельным невеждам напоминаю, что Новгород САМ РЕШАЛ кто будет князем в городе, а кого надо ИЗГНАТЬ. Новгород, как отец Руси никак не мог быть "под властью" Киева. Вы забыли слова Насонова и Янина, что объединение Новгорода и Киева положило начало Древнерусскому государству или Киевской Руси.



Напомню, что первые "папики" Киева (как вы любите посмаковать) были родом из Новгорода:

Олег - князь Новгородский

Игорь - сын Рюрика - князя Новгорода

Ольга из Пскова

Святослав сын Игоря из Новгорода и Ольга из Пскова

Владимир - внук Игоря из Новгорода и Ольга из Пскова

Ярослав Мудрый - правнук Игоря из Новгорода и Ольга из Пскова
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 08.11.2019, 10:34   #10199
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Новгород РАВНЫЙ город в Руси. Его епископ имел важный голос
.

- болезнейший, вы откровенно путаете церковную иерархию с государственной. Наша церковь была под Константинопольским вселенским патриархатом, но великие князья киевские никак не были в юрисдикции византийских императоров. Так и здесь

Русаки постоянно путают эти вещи, потому как в их Раше "царь" вечно лез в церковные дела, назначал и скидывал митрополитов и мог вообще взять и ликвидировать моцковский патриархат. В конце концов церковь ваша настолько слилась с державой, что как только рухнула Российская империя - тут же рухнула и церковь

А в Руси, как и в Украине, дела обстояли совсем по-другому. Но это к вашей Раше уже не имеет отношения

И Новгород мог продолжать играть существенную роль в киевской метрополии - но быть совершенно обособленным от Руси в административном и политическом отношении

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Какая еще "смелость"?Разве он должен был назвать Киевский диалект украинским?
- он всего лишь не должен был ставить язык Киева и Суждаля на одну полку - ибо Суждаль "получил" и письменный, и разговорный славянский язык от Киева и был ВТОРИЧЕН по отношению к Киеву в языке

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Русские НЕ ПОНИМАЮТ мову. Вот и весь киево-суздальский диалект
- а с какого бодуна вы должны понимать мову - если киевский "диалект" - а проще говоря - язык Руси - вы переиначили много позже под церковнославянский лексикон и влили в него изрядную порцию языка новгородцев - где не было, как и у вас, второй палатолизации?

Об этом и Зализняк подробно говорит

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
СЛАВЯНЕ пришли в финнские края и ассимилировали как пишет ваш Алексеев часть финно-угров. Мокши, мери и мордва живут и поныне. Это не русские.
- где это меря живет и поныне? В ростово-суздальщине? В московских краях? От мери (самоназвание - мари) - осталась лишь малая - крайняя восточная часть. Марийцы. Остальные осилили русский язык и стали зваться русаками - вместе с перешедшими на русский язык финноугорскими мокшанами, мещерой, муромой и эрзей. От некоторых этих автохтонов лишь малая часть сохранила язык и самоназвание своих предков. А также значительной частью остальных 150 неславянских автохтонов на территории нынешней Раши

Так и получился этнос с самоназванем русские. В чем вопрос? В том, что Балановские вместо расхожей "ассимиляции славянами финноугров" в центральной России обосновали совсем другой постулат - метисации, граничащей с ПАНМИКСИЕЙ - обнаружив значительную или даже определяющую долю финноугорского в русском генофонде

Никакой ассимиляции не было и в помине. Можете засунуть эту гипотезу в русскую печку. Была - метисация. То есть какие-то пришлые славяне - на плечах Руси как колонизатора финноугорского Залесья - привнесли туда славянскую мову и письменность, а также веру Христову.

И в силу своего технического и политического превосходства над автохтонами навязали все это им. После чего меря, мурома, мещера, эрзя и мокша (а вслед за ней - и бессчетное число других представителей неславянских народов Раши) перешли на славянский язык и письменность, научились креститься и стали звать себя - русские

Или - великороссы. Именно так и получился НОВЫЙ этнос. А будь там ассимиляция - никакого нового этноса бы не образовалось. Вопрос еще и в том, что та же меря никак не была отсталой, забитой и безвольной. Это были металлурги, чти предки в Приуралье выплавляли и обрабатывали железо еще за 10 веков до прихода Руси в Залесье.

Это были воины, которых варяги брали в свое войско в дальние походы. Кстати, варяги же в других краях часто нанимали венгерскую конницу. Это были хорошие ювелиры. И это были земледельцы как минимум с 7 века - за три столетия до прихода Руси в их края. Они уже начали ставить свои города (Сарское городище). Очевидно, это и был ранний мерьский Ростов. Они имели князей - и должны были проявлять строптивый и воинственный характер, который потом покажет мари (черемисы) в жестоких Черемисских войнах с Московией в 16 веке. Или те же венгры в своих бессчетных походах по Европе в конце 1 тысячелетия нашей эры. Или венгры как вояки на Восточном фронте

Вы, русаки, нихрена не знаете своей собственной истории. У вас вместо трезвых мыслей и осознания фактов - какой-то мутный кисель в башке. И склонность к мифам вместо реалий. Отсюда и вся абсурдность и сюрреалистичность Раши за последние сто лет - с того времени, как закончился мощный культурный импульс, что зарядили в нее украинцы с середины 17 века и по 18 век включительно.

И она снова залезла в свою медвежью берлогу и начали приводить окружающий мир в полное недоумение и ступор. Чудит она по-дикому и сейчас
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 10:39   #10200
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Наша церковь была под Константинопольским вселенским патриархатом, но великие князья киевские никак не были в юрисдикции византийских императоров. Так и здесь
Учу вас понимать простые истины. В Византии не было Киевского патриархата. Киевский это отдельный патриархат ОТДЕЛЬНОГО государства.

Сообщение добавлено в 11:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как только вы привыкните к мысли, что Русь была первым украинским государством
История не знает такого бреда! Кембридж, Оксфорд и Гарвард пишут о Руси как об истории России. Вы забыли?
Ком уверить Кембриджу, Оксфорду и Гарварду или вам и вашему МОСТОСТРОИТЕЛЮ из Караганды?
Разумеется, десятки тысяч людей в мире верят Кембриджу, Оксфорду и Гарварду, а не выдумкам безвестных фантазеров.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а первым самоназванием украинцев был этноним русь -
Опять антинаучная ересь. Покажите, кто из историков сказал такое? Ваш МОСТОСТРОИТЕЛЬ из Караганды?
Русью звались племена Руси:
Цитата:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
И насчет Полян. Скан от уважаемого ©Ярославлич

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.