Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 08.11.2019, 10:55   #10201
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Учу вас понимать простые истины. В Византии не было Киевского патриархата.
- вы уже тихо сам с собою.... Где это я пишу о существовании киевского патриархата в то время? Где?? Киевская МИТРОПОЛИЯ была в юрисдикции Вселенского константинопольского патриархата - если эта простая мысль доходит до вас с трудом

И так было до позднего 17 века - пока ее не загреб под себя Московский патриархат. Тот самый, который через несколько десятилетий после этого аннулировал царь Петр I

А варяги у вас - "племя Руси"? Господи - кому только форум не дает возможность выкладывать в нем подобную дичь?

Вас не озадачило у Нестора, что варяги, которые, по его утверждению - и за несколько веков до появления Нестора на свет - якобы звались русью - потом передают это имя кому попало, а в конечном итоге у Нестора поляне стали зваться русью

А варяги? Удивительное дело - но они как бродят по страницам ПВЛ как варяги - так и продолжают бродить под этим именем, уже никак не называясь русью. И киевские князья иногда призывают вовсе не русь - а варягов с севера в своих разборки

Может, пора товарищам кацапам успокоится и признать, что обозначение варягов русью у Нестора это -

1. фейк, то есть поздний миф
2. сами варяги, викинги, ранние скандинавы никогда не называли себя русью
3. по-видимому, самоназвание русь изначально носили несторовы "поляне" - так как не могло существовать в Восточной Европе того времени два славянских народа с одинаковым самоназванием - и разделенными верст на семьсот - и якобы не являвшимися при этом одним этносом

Из полян на Висле сформировался этнос с самоназванием - поляци

Из "полян" в бассейне рек Рось, Росава, Ростава и Росавиця и немного севернее почему-то сформировался этнос - русь (летописная версия - роусь). Мало того - якобы поляне стали титульным этносом одноименной державы на их автохтонных землях - державы Русь!

Но они якобы вовсе не переняли самоназвание от своих гидронимов - а переняли-де его от пришлых издалека варягов, которые при этом (вы только не смейтесь) никогда себя русью не называли

Мифы выглядят как мифы потому, что в них отсутствует внутренняя логика - и они ругаются с достоверными фактами
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.11.2019, 11:11   #10202
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
он всего лишь не должен был ставить язык Киева и Суждаля на одну полку - ибо Суждаль "получил" и письменный, и разговорный славянский язык от Киева и был ВТОРИЧЕН по отношению к Киеву в языке
НЕ вам учить АКАДЕМИКА Зализняка. Вы кто есть?
Вам Зализняк объяснил, что язык Киева и Суздаля ЕДИН. Докажите обратное. Еще НИКТО этого не доказал - ни Шахматов, ни даже Крымский. Дилетанта-журналиста редниченко с его фантазиями и фальсификациями граффити даже упоминать стыдно.

Суздаль получил язык из Киева, тот самый язык, на котором написана Суздальская летопись 1111 - 1305гг. То самый язык, на котором написана грамота Мстислава 1130 года:

Цитата:
Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелѣлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цѣ святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое]. Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотѣти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тѣмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиѣ, донелѣ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моѣ дѣти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тѣмь дължьни есте молити за ны бога и при животѣ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ [30] гривнъ серебра святому же Георгиеви; велѣлъ есмь бити въ не на обѣдѣ, коли игуменъ обѣдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].
А это слова из Мстиславовой грамоты





Сообщение добавлено в 12:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Киевская МИТРОПОЛИЯ была в юрисдикции Вселенского константинопольского патриархата
В юрисдикции, но не ЧАСТЬ государства. А Новгородский епископ Нифонт - "поборник Руской земли" - был ЧАСТЬЮ Киевской МИТРОПОЛИИ, а митрополия это ВСЯ Русь.

Сообщение добавлено в 12:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И так было до позднего 17 века - пока ее не загреб под себя Московский патриархат.
Вы не знаете историю.
После 1247 г. Митрополит Киевский и всея Руси Кирил III переехал из Киева во Владимир-на-Клязьме.
Митрополит Максим в 1299 году перенес митрополичью столицу из Киева во Владимир-на-Клязьме.
Митрополит Петр в 1325 году перенес митрополичью резиденцию из Владимира-на-Клязьме в Москву.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 13:06.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 11:16   #10203
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Напомню, что первые "папики" Киева (как вы любите посмаковать) были родом из Новгорода:

Олег - князь Новгородский

Игорь - сын Рюрика - князя Новгорода
- напомню, что руководитель Новгородской археологической экспедиции и главный спец по Новгороду великому не оставил от вашей залипухи камня на камне:

Цитата:
Мифическим представляется утверждение (Нестора - VP) об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом». Столь же легендарным представляется утверждение Новгородской 4 летописи об основании Новгорода старейшиной Гостомыслом еще до призвания Рюрика
- Янин.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.11.2019, 12:09   #10204
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Янин.
Янин и пишет, что Городище предшественник Новгорода. Нестор Новгородом называет Городище.
ВСЕ историки, в том числе и Янин, пишут о Новгороде 9 века, а не о Городище. Вот так.







Сообщение добавлено в 13:09

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- напомню, что руководитель Новгородской археологической экспедиции
Можете миллион раз повторить свои слова про Янина, но Янин и ВСЕ ИСТОРИКИ пишут о Новгороде 9 века.
Вы - ОДИН, причем НЕ историк, а остальные - ВСЕ историки пишут про Новгород 9 века.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.11.2019, 15:55   #10205
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
НЕ вам учить АКАДЕМИКА Зализняка. Вы кто есть?
Вам Зализняк объяснил, что язык Киева и Суздаля ЕДИН. Докажите обратное.
- опять вы тихо сам с собой ведете неспешную дискуссию, Кайзер?

А кто говорил, что язык был вначале не один? И как он мог различаться, если язык Киева был первым славянским обиходным языком, что появился в том краю финноугорских автохтонов в 11 веке?

Правда, многие ваши историки еще не знали или до сих пор не поняли, что масштабная археологическая экспедиция в суздальское Ополье в 2000е годы практически не обнаружила артефакты 9 века, которые можно было обозначить как археологический славянский комплекс

Проще говоря - набор характерных артефактов, свидетельствующий о заметном пристутствии славян в этом краю.

Суждаль - финноугорское слово. Возможно, на его месте было финноугорское поселение с таким названием. Первое упоминание Суждаля - 999 год. Где-то в то время - в самом-самом конце 10 века или в 11-м - там появляется Русь. Вместе со своим обиходным языком - языком прямых предков украинцев. Со своей письменностью на церковнославянской основе. И со своей новой - христианской - верой.

Каким еще мог быть славянский язык там? Только языком нашей руси. Кто с вами спорит в этой части? Никто. Дискутируйте сам с собой дальше сами

Сообщение добавлено в 15:45

- Кайзер, еще раз вякните о том, что в 9 веке Новгород реально существовал - вопреки всем данным детальнейших раскопок Великого Новгорода за два века - плюс отрицанию этого факта главным вашим же спецом и ключевым археологом Новгорода - я вообще закрою эту тему, как модератор, по причине ухода ее во флуд с вашей подачи.

Янин в поздем возрасте начал выделывать какие-то головокружительные кульбиты, пытаясь согласовать свои археологические открытия и четкими выводами - никакого Новгорода до 10 века не существовало вообще - с традиционной российской мулькой, ставшую частью официальной идеологии России - что Русь-де началась с Новгорода и потом столицей ее стал Киев

Не началась из-за отсутствия в Приильменье города по имени Новгород. Все раскопки в Новгороде ясно показали, что никакого города на его месте до 10 века не существовало. Выдавать за таковой чисто варяжское поселение, существовавшее в нескольких верстах от будущего Новгорода - то есть укрепленный центр скандинавских колонистов в чужих для них землях - плутовство и грубый трюк.

Таким образом, Нестор как автор, творивший в конце 11- начале 12 века - ошибался в попытке экстраполировать Новгород в 9 век. Этого города в 9 веке не существовало вообще.

И я, как модератор этой ветки, не хочу видеть продолжение этих незатейливых трюков на украинском форуме. Оставьте их для ваших ватных краев

Не будет здесь больше и инсинуаций по поводу "Руси в широком смысле этого слова" по той простой причине, что "широкий смысл" - это такой же трюк российской историгорафии и идеологии, ничем не подкрепленный.

Русью или Руской землей этнос русь и одноименная страна считали лишь небольшую территорию в нашем Среднем Поднепровье.


Это очевидно из текста ПВЛ и позднейших летописей, датированных 12 веком. Это же подтвердил и Зализняк. И поскольку вокруг этих очевидных фактов, подтвержденных летописными источниками, в Раше давно уже набрала силу бесконечная демагогия и такое же жульничество - я тоже не буду давать ей выплескиваться здесь на форуме.

Глотайте эту лапшу сами, московиты. Она не будет экспортироваться в Украину по причине ее гнилости.

Сообщение добавлено в 15:55

Осталось добавить комментарий к высказыванию Янина о том, что они сильно сомневались насчет Новгорода, пока в состав Новгорода 10 века не было "включено" так называемое Рюриково Городище 9 века.

Ай да фокусники! Ай да трюкачи! С какого бодуна его туда включать?

А почему бы нам в подражание тем трюкачам не добавить к Киеву огромное городище 4-5 века до нашей эры на его окраине - в Голосеево? А потом начать живописать некую Русь вкупе с Киевом в то давнишнее время? Жульничество россиян может запросто вдохновить и на подобное жульничество здесь - благо для него у нас гораздо больше поводов. А почему бы не включить "в состав" Севастополя античный Херсонес - и объявить, что Севастополю - две с полтиной тыщщи лет! Итд итп.

Но украинцы, в отличие от русаков - не жулики. Нам нет нужды натягивать Русь хрен знает на что. С нее не начиналась наша история. Она гораздо более давняя. И единственное, что ее мешает детально описать - это отсутствие у наших предков письменности до 10 - или до 9 века.

Последний раз редактировалось в 19:24.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 18:45   #10206
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Кайзер, еще раз вякните о том, что в 9 веке Новгород реально существовал - вопреки всем данным детальнейших раскопок Великого Новгорода за два века - плюс отрицанию этого факта главным вашим же спецом и ключевым археологом Новгорода
Я не историк, я лишь выкладываю мнение ученых.
Не я "вякаю", а Янин в своих РАННИХ трудах.
Не я "вякаю", а ЮНЕСКО. Кому верить: вам или ЮНЕСКО?
Не я "вякаю", а Кембридж и Оксфорд. Кому верить: вам или Кембриджу и Оксфорду?

Если Янин пишет, что Городище - это предшественник Новгорода, то я ему верю. Кому я должен верить: вам или академику Янину?

Итак, вы имеете свое ЛИЧНОЕ мнение, которое не известно НАУКЕ, что Нестор выдумал Новгород. Означает ли это, что вы отрицаете новгородского князя Олега и Игоря из Новгорода? Как будем читать историю Руси: Олег откуда-то взялся в Киеве. Игорь тоже неизвестно откуда появился -ведь Новгорода не было.

Потом через 40-50 лет(после начала 10 века) кто-то построил Новгород и туда бегом помчался княжить сын Игоря Святослав. Чем так привлекательна сия новостройка? Багрянородный пишет про Святослава в Новгороде -"внешней Росии".
Цитата:
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав ( Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород).
.
.
О чем вообще речь? Чушь какая-то! Ученый мир пишет про Новгород, а кое-кто это отрицает? Да пожалуйста!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 19:01.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 20:31   #10207
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Когда вы уже откроете НАШИ летописи и прочтете хотя бы раз. Хотя бы РАЗ прочтите НАШИ летописи.
ХП - это ссылки на Хлебниковский(Киевский) список, а П - это Погодинский список Хлебниковского.
Але ж ти знаєш, шо Хлебнікивський (києвський) список, який ще називають Несторівським, НЕ списувався з Іпатьевського (костромського) списку ? Так шо хто з переписувачів правильніше переписав з оригінального тексту - це ше питання.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 20:48   #10208
Сообщений: 1,951
Очки репутации: 6,043
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Богдaн;4126127484]Але ж ти знаєш, шо Хлебнікивський (києвський) список, який ще називають Несторівським, НЕ списувався з Іпатьевського (костромського) списку ?



Это делает русскую историю украинской?
Ледачий вне форума  
Старый 08.11.2019, 21:04   #10209
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Если Янин пишет, что Городище - это предшественник Новгорода, то я ему
- во-первых, где он об этом пишет и в каком контексте? Название работы, ссылка на текст - в студию!

- во-вторых - Городище как ранний "предшественник" - это никак не сам город по имени Новгород. Вот что декларировал Янин в своем докладе АРХЕОЛОГИЯ И ИССЛЕДОВАНИЕ РУССКОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ при вручении ему большой золотой медали им. М.В. Ломоносова 1999 года

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/YANI_LOM.HTM
-


Цитата:
Раскопки в Новгороде обнаружили, что в IX столетии этого города еще не существовало. Первые элементы селитьбы в виде рыхлой догородской структуры возникают на его территории лишь на рубеже IХ-Х вв., а городом с уличными мостовыми, усадебной планировкой, системами благоустройства он становится лишь в середине Х в.
в IX столетии этого города еще не существовало.

в IX столетии этого города еще не существовало.

в IX столетии этого города еще не существовало.


(Янин)

- и далее в докладе Янин сообщил:

Цитата:
Прояснился и механизм возникновения Новгорода спустя несколько десятилетий после призвания князя.

Когда Олег с малолетним сыном Рюрика Игорем в конце IX столетия нарушил условия договора и ушел на юг искать иные столы, возник вакуум власти: вместо князя на Городище осталась его безымянная дружина.

На рубеже IХ-Х вв. археологи наблюдают массовое запустение городищ в новгородской округе: жившая в них родо-племенная аристократия устремляется к месту пересечения торговых путей (из варяг в греки и с Востока на Запад), а оно соответствует территории будущего Новгорода.

Именно здесь появляются первоначальные аристократические городки, каждый из которых имел свое имя: Славно, Нерева, Людин; именно здесь собирается общее вече этой политической межэтнической конфедерации. А когда в 946 г. в результате походов на Мету и Лугу, где были подавлены конкурентные этому месту значительные центры, податная территория конфедерации резко увеличилась и к вечевому центру потекли новые потоки государственных доходов, система первоначальных городков сменяется единым городом, получившим закономерное имя Новый город.
- резюме: город Новгород появляется не ранее 946 года (по Янину)

Все высказывания Кайзера о Новгороде в 9 веке - по тем данным, что археологи получили на сегодняшний день - это не более чем сотрясение воздуха в безлунную ночь

Сообщение добавлено в 21:02

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Это делает русскую историю украинской?
- в любом случае это никак не делало столицу Руси Киев руССким городом, а ПВЛ - руССкой летописью

Сообщение добавлено в 21:04

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
?

Итак, вы имеете свое ЛИЧНОЕ мнение, которое не известно НАУКЕ, что Нестор выдумал Новгород.
- Новгород в 9 веке Нестор безусловно выдумал. И это никак не мое личное мнение, Кайзер

Цитата:
Мифическим представляется утверждение (Нестора - VP) об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом». Столь же легендарным представляется утверждение Новгородской 4 летописи об основании Новгорода старейшиной Гостомыслом еще до призвания Рюрика
- Янин.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 21:51   #10210
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгород в 9 веке Нестор безусловно выдумал. И это никак не мое личное мнение,
Опа! А чье же это мнение? Фамилию и имя! "Огласите весь список пжлста"(с)

В 101 раз повторяю вам:"НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!

Цитата:
Мифическим представляется утверждение об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом».
Мифическое" - это о территории Новгорода с 10 века, а Городище именно то.

Сообщение добавлено в 22:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все высказывания Кайзера о Новгороде в 9 веке - по тем данным, что археологи получили на сегодняшний день - это не более чем сотрясение воздуха в
НЕ я высказываюсь, а УЧЕНЫЕ. В любом труде по истории Руси прочтете о Новгороде, а не о пустом месте.
Читаем ПВЛ по вашей фантазии: "Олег княжил в ПУСТОМ месте, из ПУСТОГО места Олег и его дружина двинулись на юг." В том же 882 году в Киеве при Олеге ПУСТОМУ месту назначено платить дань Варягам.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 08.11.2019, 21:52   #10211
Сообщений: 1,951
Очки репутации: 6,043
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=VoxPopuli;4126127494]-

- в любом случае это никак не делало столицу Руси Киев руССким городом, а ПВЛ - руССкой летописью[COLOR="Silver"]

Ну не украинскими же.))) Если убрать из " русский " одну "с" "украинский" не получается, никак.
Ледачий вне форума  
Старый 08.11.2019, 22:04   #10212
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- в любом случае это никак не делало столицу Руси Киев руССким городом, а ПВЛ - руССкой летописью
Совершенно верно, руССкий это не руССкий.







Сообщение добавлено в 23:04

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Але ж ти знаєш, шо Хлебнікивський (києвський) список, який ще називають Несторівським, НЕ списувався з Іпатьевського (костромського) списку ? Так шо хто з переписувачів правильніше переписав з оригінального тексту - це ше питання.
Грамотей на грамотее и грамотеем погоняет.
Несторовского списка НЕ было! Была Несторова ЛЕТОПИСЬ кон.11- нач.12 вв. и она никак не могла быть списана с Хлебниковского(КИЕВСКОГО) списка XVI столетия и частью XVII столетия.

Ипатьевский список создан в Костроме в 1420-ых гг.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2019, 23:59   #10213
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вчера вам оппонент написал вам, но бестолку. Вот как об стенку горох!



Твій двійник дещо підредактував Даля, подивимся повну версію :



Даль ше 150 років тому виправляв слово "долгий" в значенні "протяжённый в пространстве" на "длинный". А зараз це слово навіть і не згадується НІ В ОДНОМУ з російських словників.
Я ж тобі показував цей факт в словнику Даля.

Схоже, шо це про таких як ти з твоїм двійником написано:


Сообщение добавлено в 23:59

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Але ж ти знаєш, шо Хлебнікивський (києвський) список, який ще називають Несторівським, НЕ списувався з Іпатьевського (костромського) списку ?


Это делает русскую историю украинской?
Ні, це просто дає змогу зрозуміти походження помилок, які костромський переписувач заклав в Іпатьєвський список. Можете подивитись першу сторінку , там видно, шо міна ятя на Е і Е на ять (як це було прийнято в 15ст - на момент переписування київського літопису у Костромі ) там йшла направо і наліво, на першій сторінці раз п'ятдесят ять вставлений в таких словах, в яких в мові давніх русинів був Е і тільки Е - дѣржати, крѣщена, пѣрвѣє, пѣрваго, Мѣря, вѣрхъ.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.11.2019, 07:07   #10214
Сообщений: 1,951
Очки репутации: 6,043
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ні, це просто дає змогу зрозуміти походження помилок, які костромський переписувач заклав в Іпатьєвський список.
Вам интересны ошибки в замшелой русской летописи? Почему? Комплексы?

Думаю орки Сарумана не задумывались о своем происхождении , в этом сила и цельность натуры. Как считаете?
Ледачий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.11.2019, 07:44   #10215
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Твій двійник дещо підредактував Даля, подивимся повну версію :

Читать надо внимательно: ДОЛГИЙ, большой, длинный.
Цитата:
ДОЛГИЙ, большой, длинный, о протяжении и особ. о времени. Русский час долог. Тонко прясть - долго ждать. Весною дни долгие, да нитка короткая, лень прясть. Долго ли, коротко ли, а чему быть, не миновать.... У него руки или пальцы долги, он нечисть наруку; долгие, вернее длинные, руки означают и власть:
В русском языке ДОЛГИЙ и ДЛИННЫЙ равнозначны.

Сообщение добавлено в 08:12

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
на першій сторінці раз п'ятдесят ять вставлений в таких словах, в яких в мові давніх русинів був Е і тільки Е - дѣржати, крѣщена, пѣрвѣє, пѣрваго, Мѣря, вѣрхъ.
Все верно пишешь: в языке древних русинов так и писалось: дѣржати - держати(не тримати), крѣщена -крещена(не хрещена), пѣрвѣє -первее(не поперше), пѣрваго -перваго(не першого).

Сообщение добавлено в 08:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Городище как ранний "предшественник" - это никак не сам город по имени Новгород. Вот что декларировал Янин в своем докладе АРХЕОЛОГИЯ И ИССЛЕДОВАНИЕ РУССКОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ при вручении ему большой золотой медали им. М.В. Ломоносова 1999 года
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/YANI_LOM.HTM
.


Вам Янин к 1150-летию Новгорода сказал, что Городище - это предшественник Новгорода, но еще раньше об этом же сказал следующее:




Сообщение добавлено в 08:44

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Вам интересны ошибки в замшелой русской летописи?
В указанных словах ошибок нет, все верно написано.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 08:01.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.