Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 15:37   #10276
Сообщений: 1,195
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
а кто решает? Ты чтоль? А ты кто? Да никто и звать тебя никак.

Захотел обратно? Можно, но деньги вперёд!
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.11.2019, 16:14   #10277
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На этом фоне я вижу, что украинцы их читают в оригинале на своем litopys.org без взякого перевода
Без перевода потому что Украина прошла РУСИФИКАЦИЮ, поэтому украинцы понимают русский язык. А вот русские не понимают мову, но если бы учили то понимали бы.

А вот ваши переводы НАШИХ летописей:



Сообщение добавлено в 16:48

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А поскольку они были на голову грамотнее московитов - то и оказали весомое влияние на эволюцию их великого и могучего.
Опять БРЕХНЮ постите про "научили московитов"! Чему научили? Латыни?
У русских книг в разы больше написано!

Вот, сколько книг написано написано в Московской руси с 13 по 17 вв.
Взято с сайта "Института РУССКОГО языка и литературы":

XIII век
Житие Авраамия Смоленского Повесть о взятии Царьграда крестоносцами в 1204 году Повесть о битве на Липице Рассказ о преступлении рязанских князей
Слово о погибели Русской земли Летописные повести о монголо-татарском нашествии Сказание о перенесении образа Николы Чудотворца из Корсуня в Рязань Повесть о разорении Рязани Батыем Сказание об убиении в Орде князя Михаила Черниговского и его боярина Феодора Слово о Меркурии Смоленском Легенда о граде Китеже Житие Александра Невского Слова и Поучения Серапиона Владимирского Послание Якова-черноризца к князю Дмитрию Борисовичу Наставления тверского епископа Семена Сказание об Индийском царстве Физиолог Пчела Чудо Георгия о змие
Повесть о взятии Царьграда крестоносцами в 1204 году

Слова и Поучения Серапиона Владимирского Послание Якова-черноризца к князю Дмитрию БорисовичуНаставления тверского епископа СеменаСказание об Индийском царствеФизиологПчелаЧудо Георгия о змие

14 -15 век

Лаврентьевская летопись
Ипатьевская летопись
Хождение Стефана Новгородца
Послание Василия Новгородского Феодору Тверскому о рае
Сказание о Вавилоне
Сказание о Довмонте
Рукописание Магнуша
Житие Михаила Ярославича Тверского
Повесть о Шевкале
Повесть о побоище на реке Пьяне
Повесть о битве на реке Воже
Задонщина
Летописная повесть о Куликовской битве
Сказание о Мамаевом побоище
Повесть о нашествии Тохтамыша
Слово о житии великого князя Дмитрия Ивановича
Послание мудрого Феофана монаху Прохору
Повесть о Темир Аксаке
Сказание о нашествии Едигея
Житие Сергия Радонежского
Послание митрополита Киприана игуменам Сергию и Феодору
Три послания и Духовная грамота Кирилла Белозерского
Письмо Епифания Премудрого к Кириллу Тверскому
Сказание о битве новгородцев с суздальцами
Повесть о путешествии Иоанна Новгородского на бесе
Повесть о Благовещенской церкви
Хождение на Флорентийский собор
Заметка о Риме
Наставление отца к сыну
Рассказ о восстании в Новгороде в 1418 году
Повесть об ослеплении Василия II


14-15

Повесть о посаднике Добрыне
Повесть о взятии Царьграда турками в 1453 году
Инока Фомы "Слово похвальное"
Житие Кирилла Белозерского
Повесть о житии Михаила Клопского
Повесть об Ионе, архиепископе новгородском
Рассказ о смерти Пафнутия Боровского
Московская повесть о походе Ивана III на Новгород
Новгородская повесть о походе Ивана III Васильевича на Новгород
Севернорусский летописный свод 1472 года
"Хождение за три моря" Афанасия Никитина
Повесть о стоянии на Угре
Послание на Угру Вассиана Рыло
Независимый летописный свод 80-х годов XV века
"Лаодикийское послание" Федора Курицына
Послание Геннадия Иоасафу
Сказание о Дракуле
Повесть о Басарге и о сыне его Борзосмысле
Слово о злых женах
Слово о Хмеле


14-16
Переводы: Александрия Из "Троянской истории" Повесть о создании и пленении Трои Стефанит и Ихнилат Из славянского перевода корпуса сочинений Дионисия Ареопагита Из "Тактикона" Никона Черногорца Из "Диоптры" Филиппа Пустынника Из "Жития Василия Нового"... Повесть о бесе Зерефере Повесть о видении Антония Галичанина

16 век
Волоколамский патерик
Повесть о царице Динаре
Повесть о старце, просившем царскую дочь себе в жены
Повесть о Луке Колочском
Повесть о Тимофее Владимирском
Из "Хроники Константина Манассии"
Послание игумена Памфила
Четыре послания и завещание Нила Сорского
Слово об осуждении еретиков Иосифа Волоцкого
Послание Иосифа Волоцкого княгине Голениной
Ответ кирилловских старцев на послание Иосифа Волоцкого об осуждении еретиков
Повесть о Псковском взятии
Из Хронографа 1512 года
Видение хутынского пономаря Тарасия
Сказание о князьях владимирских
Послания старца Филофея
Сочинения Максима Грека
Переписка Федора Ивановича Карпова с Максимом Греком
Сочинения Федора Ивановича Карпова
Поучение Даниила, митрополита всея Руси
Тайная Тайных
Сказание об Аристотеле
Сочинения Ивана Семеновича Пересветова
Сочинения Ермолая-Еразма
Повесть о болезни и смерти Василия III
Хождение на Восток гостя Василия Познякова с товарищи
Повесть о споре жизни и смерти
Из "Измарагда"
Домострой
Чин свадебный
Казанская история
Троицкая повесть о взятии Казани
Чаши государевы заздравные
ПЕРЕПИСКА АНДРЕЯ КУРБСКОГО С ИВАНОМ ГРОЗНЫМ
ПОСЛАНИЯ ИВАНА ГРОЗНОГО
ГИМНОГРАФИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО ИВАНА ГРОЗНОГО
СОЧИНЕНИЯ АНДРЕЯ КУРБСКОГО
СТЕПЕННАЯ КНИГА ЦАРСКОГО РОДОСЛОВИЯ
ВЕЛИКИЕ МИНЕИ ЧЕТЬИХ МИТРОПОЛИТА МАКАРИЯ
Житие Антония Римлянина
Жития Зосимы и Савватия Соловецких
Житие Арсения Коневского
Житие Ферапонта Белозерского
Житие Мартиниана Белозерского
Житие Макария Желтоводского и Унженского
Житие Корнилия Комельского
Житие Кирилла Новоезерского
Житие Кассиана Босого
Житие Фотия Волоцкого
Рассказ Вассиана Кошки о последних днях и преставлении тверского епископа Акакия
Сказание о Валаамском монастыре
Повесть о Псково-Печерском монастыре
Повесть о прихождении Стефана Батория на град Псков
Повесть о явлении икон Богородицы на Синичьей горе
Житие Никандра Псковского
Житие Герасима Болдинского
Похвальное слово Антонию Сийскому и русским святым царевича Иоанна Иоанновича
Автобиографическая повесть Мартирия Зеленецкого
Духовная грамота и исповедь Евфимия Туркова
Житие митрополита Филиппа
Песнопения службы митрополиту Филиппу
Повесть о явлении и чудесах Казанской иконы Богородицы
Повесть о житии царя Федора Ивановича
Житие царевича Димитрия Угличского
Писание о преставлении и погребении князя Михаила Скопина-Шуйского
Новая повесть о преславном Российском царстве
Плач о пленении и о конечном разорении Московского государства
«Видение некоему мужу духовному» благовещенского протопопа Терентия
«Иное видение» )
Повесть о видении иноку Варлааму в Великом Новгороде
Повесть о чудесном видении в Нижнем Новгороде
Повесть о видении во Владимире в 1611 году
Видения Евфимия Чакольского 1611—1614 гг.
Сказание Авраамия Палицына об осаде Троице-Сергиева монастыря
Житие архимандрита Троице-Сергиева монастыря Дионисия
Житие Иринарха Ростовского
Из Хронографа 1617 года
Из «Временника» Ивана Тимофеева
Псковская летописная повесть о Смутном времени
Хворостинин Иван Андреевич «Словеса дней, и царей, и святителей московских»
О причинах гибели царств

XVII век
Повесть о Горе-Злочастии
Повесть о Савве Грудцыне
Повесть Никодима типикариса Соловецкого о некоем иноке
Повесть о Фроле Скобееве
Повесть о Карпе Сутулове
Повесть о купце, купившем мертвое тело и ставшем царем
Повесть о купце, заложившемся о добродетели жены своей
Повесть о купце Григории
Житие Юлиании Лазаревской
Повесть о Марфе и Марии
Повесть о чудесах Виленского креста
Повесть о Тверском Отроче монастыре
Повесть о зачале Москвы
Сказание об убиении Даниила Суздальского и о начале Москвы
Предание об основании Москвы Олегом
Сказание о киевских богатырях
Повесть о Сухане
Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков
Повесть о семи мудрецах
Повесть о царе Аггее
Повесть об Андрее Критском
Повесть о Бове королевиче
Повесть о Еруслане Лазаревиче
Повесть о Петре Златых Ключей
Повесть о Брунцвике
Повесть о Василии Златовласом
Повесть об Аполлонии Тирском
Повесть о царице и львице
Сказание о царе Василии Константиновиче
Слово о благочестивом царе Михаиле
Сказание о древе златом и о златом попугае
Повесть о королевиче Валтасаре
Повесть о перстне
Повесть о царе Газие
Слово о судьбах Божиих
Повесть о рождении и похождениях царя Соломона

.
.

Ну и кого вы у нас "УЧИЛИ"? И чему вы вообще могли "НАУЧИТЬ"? Латыни, которой вас научили католики-ПОЛЯКИ? Вот и все ученье!
Вам Зализняк написал, что письменности России 1000 лет!

Сообщение добавлено в 16:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вот ссылки на другом, официальном украинском сайте - Академии наук Украины - откуда вы можете скачать все тома ПСРЛ

http://resource.history.org.ua/item/0006482
Ваши скачали НАШИ летописи и даже подписали "РУССКИЕ летописи". Ваши написали"РУССКИЕ летописи", а не украинские.
Зачем вам Никоновская летопись?

Сообщение добавлено в 16:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вот ссылки на другом, официальном украинском сайте - Академии наук Украины - откуда вы можете скачать все тома ПСРЛ

http://resource.history.org.ua/item/0006482
Ваши скачали НАШИ летописи и даже подписали "РУССКИЕ летописи". Ваши написали"РУССКИЕ летописи", а не украинские. А почему?
И даже НАШУ Никоновскую летопись сдули.

Сообщение добавлено в 17:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Известный русский филолог В. В. Виноградов (1938):

Цитата:
Русским литературным языком Средневековья был язык церковнославянский
Вы совершенно НЕ ПОНИМАЕТЕ, что вам пишут ученые-лингвисты. Вам как об стенку горох!!

УЧЕНЫЕ пишут, что на Руси было ДВА письменных языка :
- церковнославянский язык - это язык церкви

- ДРЕВНЕРУССКИЙ язык - это язык ДОКУМЕНТОВ, грамот и летописей(в небольшой СМЕСИ с церковнославянским)

Академик Ларин Б.А. "Лекции по истории русского литературного языка X-середина XVIII в.)"



А вот мнение Творогова о ЯЗЫКЕ "Повести временных лет". Творогова вы любите цитировать.






Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А. И. Соболевский (1904 г.) - столь любимый Кайзером :
Цитата:
русским литературным языком сделался церковнославянский язык русского извода
А. А. Шахматов (1911):
Цитата:
...по своему происхождению русский литературный язык - это перенесенный на русскую почву церковнославянский язык
.

Вы не умеете ВНИМАТЕЛЬНО читать НАУЧНУЮ литературу.

Соболевский вам пишет:
Цитата:
"русским литературным языком сделался церковнославянский язык русского извода"
, т.е. это СМЕСЬ староболгарского и ДРЕВНЕРУССКОГО. Это и есть РУССКИЙ извод церковнославянского. Это и есть ОБРУСЕНИЕ церковнославянщины.

А Шахматов вам пишет то же самое:
Цитата:
" ...по своему происхождению русский литературный язык - это перенесенный на русскую почву церковнославянский язык",
т.е. это СМЕСЬ староболгарского и ДРЕВНЕРУССКОГО. Это и есть РУССКАЯ почва. Это и есть ОБРУСЕНИЕ церковнославянщины.


/|\ ТУТ вам УЧЕНЫЕ-ЛИНГВИСТЫ пишут, что церковнославянский язык РУССКОГО извода -это СМЕСЬ церковнославянкого и ДРЕВНЕРУССКОГО /|\
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 12.11.2019, 16:17   #10278
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Оригинальный текст отличается от типографского лишь РАЗДЕЛЕНИЕМ на слова.

Тут: http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php
- это - оригинальный?? А как он может быть оригинальным - если там нет ни одной старославянской литеры?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И тут: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003601438#?page=17
- и это, по-вашему, может прочитать и понять любой русак? Ну-ну

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И тут: http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml[/url
http://<br /> <br /> - это уже кое-ч...table> </div>- неплохо, только сходу - первая страница Ипатьевской - не отсканировалась ее левая кромка с текстом

итд


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это у вас НЕТ ОРИГИНАЛОВ НАШИХ летописей, а у нас есть.

Тут: http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php
Ну и читайте вслух прямо с листа. Можете видео здесь выложить - а мы послушаем, как оно у вас получается в реале. Только без жульничества!

Давайте - вот вам лист на тест

VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.11.2019, 16:32   #10279
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
это - оригинальный?? А как он может быть оригинальным - если там нет ни одной старославянской литеры?
Это оригинал летописи старославянскими буквами. Подготовьтесь сначала, прежде чем писать на тему литературы Древней Руси.

Сообщение добавлено в 17:32

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и это, по-вашему, может прочитать и понять любой русак? Ну-ну
Если есть МОЗГИ и ЖЕЛАНИЕ, то можно прочесть. Читайте ДРЕВНЕрусские слова:

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 12.11.2019, 16:55   #10280
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если есть МОЗГИ и ЖЕЛАНИЕ, то можно прочесть. Читайте ДРЕВНЕрусские слова:

- замечательно! Одно лишь "но" - я вам поставил тест - читать с листа, что я выложил. А вы явно воспользовались готовым текстом ПВЛ для расшифровки, начав не со второго листа летописи, что я выложил, а с первого.

На моей картинке в предыдущем сообщении - ВТОРОЙ лист Лаврентьевской, а не первый, который вы якобы самостоятельно расшифровали )) Незачьот! Ниче, оно бывает - когда вытащил на экзамене под столом из-под полы не тот лист бомбы, на который нужно было отвечать, а случайно - другой. Иногда такой трюк проходил, но редко
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.11.2019, 17:11   #10281
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Это у вас НЕТ ОРИГИНАЛОВ НАШИХ летописей, а у нас есть.

Тут: http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php
Ну и читайте вслух прямо с листа. Можете видео здесь выложить - а мы послушаем, как оно у вас получается в реале. Только без жульничества!
Давайте - вот вам лист на тест
Вы путаете разбор ОРИГИНАЛА летописи на слова и САМ текст из типографии с РАЗДЕЛЕНИЕМ слов. Там практически ВСЕ понятно.
На вскидку, сходу:



Сообщение добавлено в 18:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На моей картинке в предыдущем сообщении - ВТОРОЙ лист Лаврентьевской, а не первый, который вы якобы самостоятельно расшифровали )) Незачьот!
Объясняю на пальцах: ОРИГИНАЛ летописи существует для УЧЕНЫХ, а для МАССОВОГО читателя есть ИЗДАНИЯ летописей с РАЗДЕЛЕНИЕМ слов.

Русские понимают СВОИ летописи из Суздаля, Новгорода и Костромы а вот мовы не понимают в принципе!

Сообщение добавлено в 18:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- это - оригинальный?? А как он может быть оригинальным - если там нет ни одной старославянской литеры?
Это оригинальный текст. Это подлинник!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.11.2019, 21:05   #10282
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы путаете разбор ОРИГИНАЛА летописи на слова и САМ текст из типографии с РАЗДЕЛЕНИЕМ слов
- дык вы же утверждали, что русаки могут запросто читать ПВЛ в оригинале. А оказывается - вовсе не в оригинале, а с типографским разделением на слова. И, по-видимому, не в шрифте оригинала - а в адаптированном для русского чтения.


Это оригинальный текст. Это подлинник![/QUOTE]

- мдааа???

Вот оригинальный текст

Цитата:
Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть
- а вот тот же текст по ссылке, который вы пытаетесь подсунуть как оригинал

Цитата:
Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская зем[л]я, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть.
- текст без ѣ (вместо него жульнически вставлена буква е), ӕ, ѧ, є, ѿ - и с кучей запятых, которых и близко не было в письме Руси у вас - "оригинальный"? Ну-ну

Да, чуть не забыл спросить - а что за летописное слово -полунощные? Это часом не ранняя версия мовного - пiвн? Там есть и полуденный - очень похожий на наше

Если не знаете - на русском полунощные - это северные (как и в мове північні), а полуденные - южные (південні). Когда-то вы и эти слова получили от наших предков - да заменили их чем-то непонятным и совсем другим на слух

Сообщение добавлено в 21:05

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
РОССИЙСКОЕ государство и Московское государство - это два названия России, но в ГОСУДАРСТВЕННЫХ документах писали "Российское государство".
- вранье

Вот государственный документ - Утвержденная грамота об избрании на Московское государство Михаила Федоровича Романова

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Be...icha-romanova/

Сначала в ней упоминается Российское государство. И вот о каком государстве идет речь

Цитата:
Первый княз великий Рюрик содержаше скифетр великого Росийскаго государства в великом Новеграде. По нем дерзосердый в храбрских ополчениях сын его, князь великий Игорь, послушны себе учинил царствующего града Костентинаполя Греческих царей, на них же и дань взимаше, и из великого Новаграда в преславный град Киев преселися. По Игоре же содержаше Росийское государство в Киеве сын его, князь великий Святослав....
Цитата:
По великом государе Владимере самодержавство восприим, скифетр Росийскаго царствия, сын его князь великий, храбрый Ярослав Владимерович, иже Болеслава короля победи и Греков послушных сотвори. По нем на Росийском государстве седе сын его князь великий Всеволод Ярославич...
- то есть Российским государством в грамоте зовется Русь, и в ней, по словам грамоты, существовало некое Российское царствие, то есть царствование.

Цитата:
Затем там идет еще большая блажь. То есть говорится о том, что при Орде Раша была отдельным Росийским государством:
При этом -
Цитата:
По великом князе Иване Даниловиче седе на Росийском государстве сын его князь великий Иван же Иванович, и от безбожных Ординских царей веру хрестьянскую крепце соблюдаше....
- и уточняется, что подразумевалось под Росийским государством:

Цитата:
По великом князе Василье восприим скифетр великого Росийскаго государства великий государь сын его князь великий Иван Васильевич, и своим премудрым разумом и осмотрением свое великое государство роспрастранил, Росийскаго государства древние многие городы, которые после Батыева пленения к Полскому королевству отошли, паки к себе привлече, и отчину свою великий Новград крепко и неподвижно устрои, и самодержец именован бысть.
- теперь понятно. Росийским государством по-прежнему титуловалась вовсе не сама Раша - а все земли былой Руси в том понимании, которое вкладывали в слово Русь московиты

И когда речь уже идет о конкретном государстве - то со слов И достиже той злобесный пес царствующего града Москвы о Григории Отрепьеве речь уже идет только о МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ

Цитата:
И многих Московскаго государства людей, зле мучивши, смерти предает..

И виде сия злая его дела, и злаго и смердящего пса, богоотступника и волхва на царском славном престоле седящаго, Московскаго государства бояре, и воеводы, и весь царский синклит и всенародное множество всего Московскаго государства, возрыдав и востенав от серца...

А потом митрополиты, и архиепискупы, и епискупы, и архимариты, и игумены и весь освященный собор, и бояре, и окольничие, и дворяне, и дети боярские, и всё христолюбивое воинство, и гости, и торговые и всякие люди Московскаго государства, советовав меж себя, били челом Московскаго государства великому боярину князю Василью Ивановичю Шуйскому...

и со всем христолюбивым воинством и со всеми людми Московскаго государства, послал на Углечь по мощи царевича Дмитрея Ивановича...

і всех Полских и Литовских людей, которые присланы были от Жигимонта короля и от панов-рад Московскому государству и нашей истинной вере хрестьянской на разоренье...

и о неправдах его и панов - рад к Московскому государству, что наслал за крестным целованьем на Московское государство богоотступника Гришку Отрепьева....

и многое разоренье и межъусобье Московскому государству...

И те посланники да с ними, которые от Жигимонта же короля присланы в Московское государство....
А тут - в одной фразе Московское государство упоминается целых пять раз! -

Цитата:
а тех Полских и Литовских людей князя Романа Ружинского с товарыщи, которые в Московском государстве с вором воруют, из Московского государства вывести вон вскоре; да которые будет и иные Полские и Литовские люди пошли в Московское государство воинским и воровским обычаем, и Жигимонту королю и его государствам тех всех людей из Московского государства воротити тот же час, и вперед в те перемирные лета никакова человека в Московское государство из своих государств воинским обычаем....
- и далее - тем же концом по тому же месту - еще шесть раз:

Цитата:
князя Романа Ружинского с товарыщи, из Московского государства от вора вывести не велел, и на Московское государство войну всчал: сам пришел в Московское государство к городу Смоленску, а многих Полских и Литовских и Неметцких людей, з гетманом коруны Полские с Станиславом Желковским да с ызменником Московского государства с Ывашком Салтыковым с товарыщи, прислал под царствующий град Москву, и чтоб Московскаго государства всякие люди взяли на государство сына его, королевича Владислава. Да и лист статейной Жигимонт король, за своею рукою и за печатью, к нам бояром и ко всему Московскому государству прислал, как сыну его Владиславу королевичю быти на Московском государстве...
Остальные Московские государства в той казенной грамоте считайте уже сами

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Be...icha-romanova/

И напоследок - цитирую фразу о коронации:

Цитата:
... великий государь царь и великий княз Михайло Федорович всеа Русии нас пожаловал, на Московском государстве государем царем и великим князем всеа Русии по многом прошении и молении учинился, а мати его, великая государыня, старица иноко Марфа Ивановна сына своего, а нашего великого государя, царя и великого князя Михайла Федоровича всеа Русии, на Московское государство государем благословила, послаша грамоты того же часу.
- вопросы будут?

Последний раз редактировалось в 20:06.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.11.2019, 09:49   #10283
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- дык вы же утверждали, что русаки могут запросто читать ПВЛ в оригинале. А оказывается - вовсе не в оригинале, а с типографским разделением на слова. И, по-видимому, не в шрифте оригинала - а в адаптированном для русского чтения.
При желании русские могут прочитать и в оригинале. Самое главное, что русские ПОНИМАЮТ СВОЙ ДРЕВНЕРУССКИЙ язык с примесью церковнославянского. А мову не понимают вообще. Вот вам и язык Руси!

Сообщение добавлено в 10:46

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот оригинальный текст

Цитата:
Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть
- а вот тот же текст по ссылке, который вы пытаетесь подсунуть как оригинал

Цитата:
Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская зем[л]я, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть.
- текст без ѣ (вместо него жульнически вставлена буква е), ӕ, ѧ, є, ѿ - и с кучей запятых, которых и близко не было в письме Руси у вас - "оригинальный"? Ну-ну
Вы-то откуда знаете, дилетант! Вам ли судить МОНАХА НЕСТОРА!!
Вы же НИ РАЗУ не читали НАШИ летописи хотя бы частями! Только выдирали куски с сайта IЗБОРНИК, в котором опять выложены те же самые НАШИ летописи.

Вот ПОДЛИННЫЙ текст НАШЕГО Лаврентьевского списка с церковнославянскими буквами



Сообщение добавлено в 10:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- текст без ѣ (вместо него жульнически вставлена буква е), ӕ, ѧ, є, ѿ - и с кучей запятых, которых и близко не было в письме Руси у вас - "оригинальный"?
Какая нафиг "буква Е"?!! Где вы ее откопали?!!! И запятые? Это в Лаврентьевской и Ипатьевской летописях вы запятые выкопали? Ох, и грамотей!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.11.2019, 10:14   #10284
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, подозрения о том, что у вас что-то не так с головой, после этого сообщения у меня еще более усилились. Я вам выложил текст по вашей ссылке с вашей репликой, что это-де - оригинальный текст ПВЛ - а я показал, что это никакой не оригинал, так как в нем отсутствует ряд литер того времени и натыканы запятые, которых в письме Руси не было даже близко

В ответ на это вы разразились бредовой фразой -

Цитата:
Какая нафиг "буква Е"?!! Где вы ее откопали?!!! И запятые? Это в Лаврентьевской и Ипатьевской летописях вы запятые выкопали? Ох, и грамотей!
- запятые и буква Е вместо оригинального ятя - это не у меня. Это в тексте по вашей ссылке на якобы "оригинал ПВЛ". Лечитесь

И ПВЛ - это никакая в жопу не "ваша" летопись. И Ипатьевская летопись - тоже никак не ваша. Как может быть "вашей " летопись, состоящая из списка ПВЛ и Галицко-Волынской летописи - двух компонентов Ипатьевской?

И Лаврентьевская летопись по отношению к ПВЛ - всего лишь поздний список (не очень точная копия) НАШЕЙ ПВЛ - а далее в ней - уже ваше летописание

То, что выше вы выложили якобы список литературы некоей "Московской Руси" - еще один бред. Начиная с того, что никакой державы по имени Московская Русь в природе не существовала - и что Ипатьевская из вашего списка никоим образом не относилась к вашей Московии - и кончая целой вереницей текстов, которые писались в Новгороде задолго до того, как его прибрала к рукам Московия - или в Твери, где живописуется противостояние местного князя ордынскому холую из Московии, наехавшему на то княжество. То есть говорится о прямой антитезе Твери и Московии

Про ваше вранье с официальным титулованием Раши в 16 веке я вам перед этим написал

Короче говоря - вы просто замусориваете эту ветку недостоверной или лживой инфомацией и резко понижаете ее стандарт. Со всеми для вас вытекающими
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.11.2019, 10:41   #10285
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а что за летописное слово -полунощные? Это часом не ранняя версия мовного - пiвн? Там есть и полуденный - очень похожий на наше
В НАШЕЙ Лаврентьевской летописи написаны наши ДРЕВНИЕ РУССКИЕ слова ПОЛУНОЧЬЮ и ПОЛУНОЩНЫЯ. Они не имеет ничего общего с совсем непонятным ПІВНІЧНІ. Не пытайте впиндюрить ПІВНІЧНІ в наше ПОЛУНОЩНЫЯ.



Староболгарское ПОУЛОНОЩ означает ПОЛНОЧЬ, а не СЕВЕР. Также и ныне в болгарском.

.

РУССКОЕ слово ПОЛУДЕНЬНЫЯ(ныне Южные) не имеет ничего общего с ПІВДЕННІ. Не пытайте впиндюрить ПІВДЕННІ в наше ПОЛУДЕННЫЯ.



Сообщение добавлено в 11:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- запятые и буква Е вместо оригинального ятя - это не у меня. Это в тексте по вашей ссылке на якобы "оригинал ПВЛ". Лечитесь
Продолжаете настаивать на своей же глупости ! Я давал вам сию ссылку на ПОДЛИННИК:
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Тут: http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php
НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!
.

Сообщение добавлено в 11:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И Ипатьевская летопись - тоже никак не ваша. Как может быть "вашей " летопись, состоящая из списка ПВЛ и Галицко-Волынской летописи - двух компонентов Ипатьевской?
Ипатьевская НАША и только НАШИ ибо создана у нас в Костроме. У нас ПЕРЕПИСАНА, а не ПЕРЕВЕДЕНА.
В ней язык Киева, который мы понимаем, а вот мову НЕ ПОНИМАЕМ.

Разумеется, Галицко-Волынская НЕ наша. Совсем НЕ наша. Она попала туда с Юга Руси. Хотя в рамках ЕДИНОЙ Руси, как пишут вам Нестор, Насонов, Рыбаков, Янин, Кембридж, Оксфорд и Гарвард - она наша вместе с белорусами и украинцами.

Но язык в ней ДРЕВНЕРУССКИЙ - как пишут вам УЧЕНЫЕ-ЛИНГВИСТЫ.

Сообщение добавлено в 11:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И Лаврентьевская летопись по отношению к ПВЛ - всего лишь поздний список (не очень точная копия) НАШЕЙ ПВЛ - а далее в ней - уже ваше летописание
"ВАШЕЙ летописи"?!!! Покажите ее и мову в ней.
И откуда вы - дилетант, откопали про "не очень точную копию"? Вы видели ПОДЛИННИК Нестора?
НАУКА не знает "ВАШЕЙ" летописи - была Киевская летопись, но поскольку УЧЕНЫЕ нашли в ней не МОВУ, а ДРЕВНЕРУССКИЙ язык, то она явно не "ваша". Это не я говорю, это мнение УЧЕНЫХ.

Но вам-то лучше знать - вы критикуете Нестора, УЧЕНЫХ Кембриджа и Оксфорда, Янина, Насонова и Рыбакова. Глыба!!!
Это копии, в которых отражен ЯЗЫК Киева.

Сообщение добавлено в 11:41



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- запятые и буква Е вместо оригинального ятя - это не у меня. Это в тексте по вашей ссылке на якобы "оригинал ПВЛ". Лечитесь
Лечиться давно уже надо вам! Где вы там запятые увидели? В 12 веке запятых не было. В 1377 году в Суздале тоже не было.
А вот моя ссылка на ПОДЛИННИК Лаврентьевской летописи

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Тут: http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.11.2019, 11:44   #10286
Сообщений: 11
Очки репутации: 704
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А тут - в одной фразе Московское государство упоминается целых пять раз! -
И что с того? Московское государство было одни из двух названий России-матушки. Приоритетным, конечно, было Россия и Российское государство.
Вы не видите в документе, что основным названием России было Российское государство и Росийское царствие. Греческий термин "Росиа" означал Русь. От этого "Росиа" она же Русь, и называли в офиц. документах 17 века Росийское царство.

Цитата:
«Первый княз62 великий Рюрик содержаше скифетр великого Росийскаго государства в великом Новеграде. По нем дерзосердый в храбрских ополчениях сын его, князь великий Игорь, послушны себе учинил царствующего града Костентинаполя Греческих царей, на них же и дань взимаше, и из великого Новаграда в преславный град Киев преселися. По Игоре же содержаше Росийское государство в Киеве сын его, князь великий Святослав, исполнен храбрского подвига, и по Дунаю восмьдесят градов облаадаше63. Сии трие Росийские государи беша до крещения, понеже Руская земля ....

«По Святославе воссия звезда66 пресветлая, великий государь, сын его, князь великий Владимер Святославич, тму неверия просвети, и прелесть кумирослужения отгна, и всю Рускую землю просвети святым крещением,... По великом государе Владимере самодержавство восприим, скифетр Росийскаго царствия67,
Штиглиц вне форума  
Старый 13.11.2019, 11:45   #10287
Аватар для фред
Сообщений: 8,727
Очки репутации: 72,516
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Да забаньте вы уже этого клоуна.
Ему уже тут не раз доказывали что русь к Москве не имеет никакого отношения.
Я уже со счёта сбился какой это круг нормальных объяснений по полочкам, это животное не заслуживает столько внимания.
фред вне форума  
Старый 13.11.2019, 21:35   #10288
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
РОССИЙСКОЕ государство и Московское государство - это два названия России, но в ГОСУДАРСТВЕННЫХ документах писали "Российское государство"
- вранье
Вот государственный документ - Утвержденная грамота об избрании на Московское государство Михаила Федоровича Романова
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Be...icha-romanova/
Открыл сию "Утвержденную грамоту об избрании на Московское государство Михаила Федоровича Романова" от 1613 года:в ней пишется о РУССКОЙ земле.



Странно, а почему в 1613 году не написали о МОСКОВСКОЙ земле, ведь если Петр Первый в 1721 г. "украл" название Россия, то в 1613 г. должная быть МОСКОВСКАЯ-МОСКОВИТСКАЯ земля, а не РУССКАЯ земля.

Читаем дальше. Московское государство это ЧАСТЬ РОСИЙСКОГО царствия.



И вот, что пишется в окончании грамоты:

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.11.2019, 08:54   #10289
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Тут "Полное собрание РУССКИХ летописей".


Згідно канонам церкви, що панувала на московщині, під час хрещення, людині надавали нове ім’я. Старим іменем не послуговувались, та намагалися його забути.

Приклад:
  1. хан Тахтомиш сів на москві, охрестився, та став Василем I (p 1393 дивись монети московщини)
  2. хан Якуб, молодший син Уллу-Мухамеда, після вихрещення став Василем II (з 1450 р)

Якщо кинеш око до справжніх книг, якими користувались на московії до 1666 року, то там написано, що Русь хрестив Святий Василій. І це зрозуміло, бо Володимир під час хрещення отримав нове ім’я Василій. Тут — все як годиться.

А ось коли ми читаємо той непотреб, що ти сюди тулиш, то там стверджується, що Русь хрестил Володимир!!!

Как же так? Тебя никогда не терзают смутные сомненья?

Висновок:
  • Твоё "Полное собрание руССких летописей" полная туфта, що писана безсумнівно після 1666 року

Пиши есчо, пейсатель
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.11.2019, 10:36   #10290
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, царствие в документах 17 века - это синоним не царства, а царствования. Царствие и царство в 17 веке - это два разных слова, а не синонимы. Царствие - это формат правления в стране, царство - это страна под чьим-то царствованием.

Вы в этих вещах, я извиняюсь - пень-пнем

Сообщение добавлено в 10:08

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это оригинал летописи старославянскими буквами.
- это оригинал, текст которого ни одна простая русская душа не разберет. Поэтому справа для ваших русаков на тех же страницах приведена расшифровка оригинала. По ней я и прошелся с комментариями. Эту расшифровку и в состоянии разобрать ваши русаки

Но она заметно отличается от текста оригинала, так как ее текст специально адаптирован для их чтения

Что касается пространного московского документа 17 века, что я здесь разобрал - то после торжественного вступления в нем с упоминанием Российского царствия - в той его части, где речь идет уже о конкретной державе и ее делах - бесконечное число раз ваша Раша называется Московским государством. И только так

Я было попытался выбрать все фразы с Московским государством в том документе - но сил хватило лишь на четверть текста. Этот титула в нем просто не счесть

Это и было ее ключевое самоназвание в ту эпоху. А эпитет Российское использовался редко и в основном для понтов. Аналогично в соседнем Крымском ханстве ее правитель пышно титуловался Властителем двух морей итд итп

Российское - этот эпитет озвучивал претензии Московии на всю былую Русь в то время, когда она владела лишь малой ее частью

Таким же фуфлом в идентификации самоназвания государства - как я вам сто раз стучал по темени - был титул Всея Руси у московского правителя до середины 17 века - когда никакой Всея Руси у того царька даже близко не было - пока он не заполучил летописную Рускую землю, или просто Русь под свой лапоть в 1654 - да и заполучил или нет - вопрос дискуссионный. Ибо моцкали до сих пор прячут в дальнем углу своего секретного архива оригинал Переяславского договора

Сообщение добавлено в 10:36

Осталось добавить, что в этой теме - Русь и её народы в исторических документах
- модератор имеет право допускать лишь ту трактовку Руси и Руской земли и ее территории, что использовала сама Русь. То есть реальное государство с таким официальным титулом, существовавшее в 10-13 веке.

Любые другие обыгрывания этих топонимов, выходящие за трактовку 10-13 века, могут быть удалены здесь, как оффтоп. Пора навести порядок в терминологии - потому как Раша внесла в нее такой хаос, что в нем невозможно обсуждать какие-то серьезные вещи, используя и дальше ее совершенно некорректную, а то и просто лживую терминологию

А именно:

Русь или Руская земля - по отношению к территориям за пределами Среднего Поднепровья, как они были локализованы в документах 11-12 века

Российское государство - применительно к Московскому государству и к России до 1721 года - когда оно стало официально называться Российской империей или, сокращенно - просто Россией

Этноним русские - по отношению к любой части населения Восточной Европы до 12 века

Итд итп

Также я считаю корректным широко использовать слово Россия вместо СССР по той простой причине, что СССР де-факто не был союзом - так как никакой добровольности при его создании не было и в помине. Это была формальная трансформация территорий бывшей Российской империи, захваченных РСФСР, в новую - красную - империю.

Он не был советским - то есть советы в его политической системе играли вторичную роль на фоне диктата коммунистической партии. Он не был социалистическим - так как это была страна бюрократической диктатуры, которая де-факто и владела в ней всем и вся в формате корпоративной собственности партийной номенклатуры.

И это не были республики - так как в них ни разу не проводились свободные демократические выборы, а вместо этого была абсолютная диктатура одной партии
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.