Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 14.11.2019, 11:53   #10291
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ну и кого вы у нас "УЧИЛИ"? И чему вы вообще могли "НАУЧИТЬ"? Латыни, которой вас научили католики-ПОЛЯКИ? Вот и все ученье!
де.лов латыни не научишь


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вам Зализняк написал, что письменности России 1000 лет!
Ай молодец! Языку 1000 лет, а Московии 800. Сам доказываешь что московиты к Руси только примазываются
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Старый 14.11.2019, 14:44   #10292
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер, царствие в документах 17 века - это синоним не царства, а царствования. Царствие и царство в 17 веке - это два разных слова, а не синонимы. Царствие - это формат правления в стране, царство - это страна под чьим-то царствованием.

Вы в этих вещах, я извиняюсь - пень-пнем
Обратимся к Толковым словарям:



Прочитав данные Словарей, умный человек понимает, что ЦАРСТВИЕ=ЦАРСТВО.

Теперь видно кто тут ПЕНЬ-ПНЕМ.

А вот РУССКОЕ ЦАРСТВО в других ГОСУДАРСТВЕННЫХ документах:






.
.


Сообщение добавлено в 15:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
бесконечное число раз ваша Раша называется Московским государством. И только так
"Московским ГОСУДАРСТВОМ Росийского ЦАРСТВИЯ" называется ОДНО из нескольких ГОСУДАРСТВ Российского ЦАРСТВИЯ.

"Владимирским ГОСУДАРСТВОМ Росийского ЦАРСТВИЯ" называется ОДНО из нескольких ГОСУДАРСТВ Российского ЦАРСТВИЯ.

"Ноугородским ГОСУДАРСТВОМ Росийского ЦАРСТВИЯ называется ОДНО из нескольких ГОСУДАРСТВ Российского ЦАРСТВИЯ.

Читайте еще раз коли с первого раза не доходит:

__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 15:04.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Богдaн (16.11.2019)
Старый 14.11.2019, 15:20   #10293
Banned
Сообщений: 10
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

В грамоте написано однозначно: Московское государство Росийскаго царствия, а роды Руские.
Френкель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 14.11.2019, 15:37   #10294
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, вы жулик. И демонстрируете это не в первый раз.

У Даля, что вы цитируете -

Цитата:
Царствованье, царенье, царованье длит. царствие, царство ср. об. действие по глаголу. Крым покорен в царство Екатерины, а Сибирь - в царствованье Иоанна IV. Царство его, царство алчное, Даниил. Добрый человек два царства царствует, и здесь, и там. |
- царствие - это глагол, а не имя существительное. Действие, а не страна. И слово царство тоже может быть глаголом, а не только эпитетом государства - по контексту

http://slovardalja.net/word.php?wordid=42602

- и именно поэтому в одном старом тексте присутствуют два слова - и царство, и царствование. Одно означает страну, а другое - правление в ней монарха. И у той же Ефремовой -

царство
1) а) Государство, управляемое царем (1), царицей (1). Правление царя (1), царицы (1); царствование. 3) а) перен. Место, область, сфера, где господствуют какие-л. явления, начала

царствование
Процесс действия по значению глаг.: царствовать. Время, в течение которого царствует кто-л


Вы безнадежны. В подтверждение своей версии приводите скан из Даля, который полностью вашу версию опровергает.

И я уже говорил вам - документ о венчании на царство - не казенный, а религиозный. И терминология в нем соответственно - церковная. Венча́ние на ца́рство, или Свяще́нное коронова́ние — церемония коронации русских царей по церковному обряду.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.11.2019, 22:26   #10295
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №231
Лествица. 1402 год. Тверь.

Это Тверская копия с Константинопольского списка митрополита Киприана 1387г.
Шифр рукописи: БАН, собрание Н.В. Тимофеева. № 9, 1402г.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2. Послесловие в конце рукописи.



Новый документ в следующую субботу.

Я не думаю, что вы опубликуете в теме про Русь очередной документ старше 13 века. Здесь такие документы - оффтоп. Со второй половины 13 века государства Русь уже не сущестовало

VoxPopuli
модератор
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.

Последний раз редактировалось в 22:44.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.11.2019, 00:14   #10296
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

"Град Тферь" - це руською, чи по-російськи ?
Богдaн вне форума  
Старый 17.11.2019, 07:41   #10297
Сообщений: 1,951
Очки репутации: 6,043
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
"Град Тферь" - це руською, чи по-російськи ?
Не мова, точняк.
Ледачий вне форума  
Старый 17.11.2019, 08:43   #10298
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
"Град Тферь" - це руською, чи по-російськи
Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Не мова, точняк.
Дійсно - точняк. Тферь - тюрською - трон.



Подивись герб т.з. Твері
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 17.11.2019, 12:18   #10299
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- царствие - это глагол, а не имя существительное. Действие, а не страна.
Когда вы уже научитесь ЧИТАТЬ книги?!!!! Учитесь ЧИТАТЬ!!!
По-вашему "Российское царствие " это глагол?!! Читаем:
Цитата:
«А по великом государе Василье Ивановиче приим скифетр великого Росийскаго царствия"
- значит, по вашему, скипетр Российского царствия, т.е. скипетр ДЕЙСТВИЯ?
В какой "Мурзилке" вы вычитали, чтоб скипетр принадлежал не монарху, а ДЕЙСТВИЮ?
Цитата:
"...обрали на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие преславные государства Росийскаго царствия государем царем и великим князем, всеа Русии..."
- значит, по-вашему, "государства Росийского царствия", т.е. ДЕЙСТВИЯ"??!!!!
Это именно Царствие-ЦАРСТВО. В любом случае РОССИЙСКОЕ ДЕЙСТВИЕ, а не Московское.
А вот и само Царство:
Цитата:
"...и вся пространная и широкая царства Росийскаго в тесноте..."


Сообщение добавлено в 12:58

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И у той же Ефремовой -
Цитата:
царство
1) а) Государство, управляемое царем (1), царицей (1). Правление царя (1), царицы (1); царствование. 3) а) перен. Место, область, сфера, где господствуют какие-л. явления, начала
Научитесь ЧИТАТЬ!! У Ефремовой и Ушакова ЦАРСТВИЕ - это ТО ЖЕ, что ЦАРСТВО



Сообщение добавлено в 13:18

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
документ о венчании на царство - не казенный, а религиозный. И терминология в нем соответственно - церковная. Венча́ние на ца́рство, или Свяще́нное коронова́ние — церемония коронации русских царей по церковному обряду.
С логикой просто швах! КОРОНАЦИЯ по церковному обряду, а не наоборот. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ, а не церковный.

ТЕРМИНОЛОЛОГИЯ в грамоте и в чине венчания ОДНА и та же - РОСИЙСКОЕ царство-царствие
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот государственный документ - Утвержденная грамота об избрании на Московское государство Михаила Федоровича Романова
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Be...icha-romanova/


А теперь смотрим на ЧИН ВЕНЧАНИЯ того же Михаила Федоровича Романова: та же самая ТЕРМИНОЛОГИЯ - РОССИЙСКОЕ ЦАРСТВО:



.
Вы убедились, что ТЕРМИНОЛОГИЯ в грамоте и в Чине венчания ОДИНАКОВА? То же самое РОССИЙСКОЕ царствие и РОСИЙСКОЕ Царство.
Запомните, ЧИН ВЕНЧАНИЯ это ГОСУДАРСТВЕННАЯ процедура, а не ЦЕРКОВНАЯ, поэтому и терминология ГОСУДАРСТВЕННАЯ.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 17.11.2019, 14:01   #10300
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
НАУКА не знает "ВАШЕЙ" летописи - была Киевская летопись, но поскольку УЧЕНЫЕ нашли в ней не МОВУ, а ДРЕВНЕРУССКИЙ язык, то она явно не "ваша". Это не я говорю, это мнение УЧЕНЫХ.
- все российские лингвисты - не говоря уже об остальных - трактуют термин древнерусский язык как язык, из которого вышли три языка - собственно русский, украинский и беларуский.

Регулярные декларации Кайзера о том, что древнерусский язык не имел отношения к мове - это наглая и лживая антиукраинская пропаганда. Я не вижу у этого участника форума других целей, кроме назойливой попытки доказать "не-украинскость" Руси.

Кайзер получает давно заслуженный бан
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 17.11.2019, 14:52   #10301
Сообщений: 1,951
Очки репутации: 6,043
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Дійсно - точняк. Тферь - тюрською - трон.

Подивись герб т.з. Твері
И шо?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я не вижу у этого участника форума других целей, кроме назойливой попытки доказать "не-украинскость" Руси.
Дай украинцу немного власти...

Попробуй ты доказать ЛЮБОМУ жителю Руси его "украинскость" , получил бы топором меж глаз.
Ледачий вне форума  
Старый 17.11.2019, 14:52   #10302
Сообщений: 1,951
Очки репутации: 6,043
Доп. информация
По умолчанию

дубль
Ледачий вне форума  
Старый 17.11.2019, 15:24   #10303
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Регулярные декларации Кайзера о том, что древнерусский язык не имел отношения к мове - это наглая и лживая антиукраинская пропаганда.
Научитесь читать ЧТО вам пишут:

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это не я говорю, это мнение УЧЕНЫХ
.

Еще раз повторяю: Это не я говорю, это мнение УЧЕНЫХ.

Забаньте УЧЕНЫХ. Причем тут я?

Сообщение добавлено в 16:23

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Лить здесь российскую дезу
ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ для вас "деза"???!! Видимо ваши личные выдумки это истина?

Уважайте ИСТОРИЮ!!

В ДОКУМЕНТАХ написано ясно: РОСИЙСКОЕ государство, РОСИЙСкое царствие, РУСКОЕ царство.

Чин венчания Ивана Грозного и Михаила Федоровича ДУБЛИРУЮТ те же самые ТЕРМИНЫ - РОССИЙСКОЕ царство и РУССКОЕ царство.



А вот ОБЫЧНАЯ грамота и в ней написано четко и ясно: РУСКОЕ государство.




Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, т.3
.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 16:04.
Кайзер вне форума  
Старый 17.11.2019, 16:01   #10304
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Знов якихось клаптиків навирізав ))) Покажи повний документ.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.11.2019, 16:12   #10305
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Покажи повний документ.
Чин венчания Ивана Грозного: https://runivers.ru/bookreader/book1...ge/69/mode/1up

Вторая гармота: https://runivers.ru/bookreader/book1...e/167/mode/1up

Если найдешь там "царь всея Московии" или "Московский народ" или "цари Московские" - скажи.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.