Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.07.2016, 23:50   #1021
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Я могу увеличить. 1613 год, избрание царя Михаила Федоровича.
зря ты, Ванятка, увеличивал...вылазит старый текст до исправленного...лохонулся кацап...
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.07.2016, 00:19   #1022
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
вылазит старый текст до исправленного...лохонулся кацап.
Нет там никаких исправлений, всмотрись получше.
Тогда вот еще одна грамота и подпись царя Михаила Федоровича 1621 год




Подпись: " Царь и великий князь Михайло Федорович Всея России Самодержец"



Источник: РГАДА http://rgada.info/4/index2.php?str=2...D1%8C%D0%B5%22.
Анджей вне форума  
Старый 04.07.2016, 04:03   #1023
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Вот по этой Рождественской открытке можно соченить целый рассказ о том как втречали Рождество в Российской империи.



На самом деле, это голимый новодел и никаких "дедов морозов" в России не существовало.

Точно то же самое можно сказать и о "документах" которые сюда таскает гн.Анджей Иорданов.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 04.07.2016, 07:27   #1024
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
о "документах" которые сюда таскает гн.Анджей
Ты считаешь что это не документы? Покажи свои документы. Есть таковые? Нет !!! О чем тогда речь?
Анджей вне форума  
Старый 04.07.2016, 07:39   #1025
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анджей Посмотреть сообщение
Ты считаешь что это не документы? Покажи свои документы. Есть таковые? Нет !!! О чем тогда речь?
  • Назви міст
  • Назви річок
  • Археологічні дослідження
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 04.07.2016, 08:45   #1026
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Страна Моксель с лёкгостью развенчивает все мифы созданные По приказу Екатерины целой командой штатных историков.
Смотрим тот указ. И где там хоть слово о составлении новой истории или переписании или редактировании РУССКИХ летописей. ??!!

Там есть указание на составление ВЫПИСОК из древних РОССИЙСКИХ летописей. ИЗ РОССИЙСКИХ, т.е. на основании своих же российских летописей составлялась книга(учебник) истории. Это естественный процесс для истории ВСЕХ стран. Всегда собираются старые летописи и на их основании пишется учебник истории.






Вы вбили себе в голову,что Россия ЯКОБЫ не имеет никакого общего пошлого с Киевской Русью и на этом основании строите вранье.

Еще раз читай "Повесть временных лет" про то , откуда ест пошла Русская земля :

"... и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] . а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] ѿ тѣхъ [Варѧгъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ
".... и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. С тех варяг и назвалась Русская земля..."

То есть, Русь пришла с Новгорода, а Рюрик князь Новгорода. И Рюриковичи - князья Новгородские и Киевские, а потом и Московские ведут свой род от Рюрика из Новгорода.

Русь это не только государство, которое исчезло в 1132 году, но и географическое понятие, ТЕРРИТОРИЯ под названием Русь.
Анджей вне форума  
Старый 04.07.2016, 09:48   #1027
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
1621 год
так что там с историками россиянами? кто историю россии написал? что с кирилецей не так? почему такие закарлючки? писарь типа писать не мог? почему в Германии я могу прочитать текст более старый?

Сообщение добавлено в 09:28

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Россия ЯКОБЫ не имеет никакого общего пошлого с Киевской Русью
чувак, ты на россию дрочишь? фу какой ты пративный

Сообщение добавлено в 09:48

@Анджей, а почему в столице твоей родины китайская провинция?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 04.07.2016, 11:16   #1028
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Да полно информации про разные народы населяющие Россию. Кому надо тот найдёт.
Просто про каждую группу рассказывать много времени займёт.
Так рассказывали бы про основную часть, а не побасёнки про "русь"

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Точных сведений о народе Русь нет. Но можно придерживаться официальной версии о том, что это какой то северный народ который пришёл править в Новгород и потом собрав племена восточных славян основали государство Киевская Русь.
Полюбились они или нет говорить нельзя, надо признавать исторические данные.
Это не исторические данные, а гипотеза, которая преподнесена в ПВЛ. Кстати, там ещё много про Ноя и других "исторических" персонажей. Вроде даже написано от какого колена израилева произошли славяне. Правда эту часть почему-то историческими данными не считают. Двойные стандарты?

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Численность пришедшей Руси тоже никто не знает. Говорят Рюрик с дружиной. А что это значит? Сколько их пришло?
Очевидно не более нескольких сотен.

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Сейчас мы зовёмся русскими-малоросами-белорусами.
Вы это кто? Потомки угро-финских народов восточно Европейской равнины? И что это за наименование через два дефиса? Много вообще вас русскими-малоросами-белорусов? (правильно хоть просклонял это странное название?)

Сообщение добавлено в 11:50

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Еще раз читай "Повесть временных лет" про то , откуда ест пошла Русская земля :

"... и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] . а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] ѿ тѣхъ [Варѧгъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ
".... и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. С тех варяг и назвалась Русская земля..."

То есть, Русь пришла с Новгорода, а Рюрик князь Новгорода. И Рюриковичи - князья Новгородские и Киевские, а потом и Московские ведут свой род от Рюрика из Новгорода.
Уж в пятый раз тщетно вопрошаю какое отношение Московия имеет к Новгородскому княжеству? Население Новгорода (пусть оно будет русь или гусь или олень) было вырезано опричниками Ивана Грозного, но ещё до этого московские оккупанты уже запрещали использовать местный язык. Если это самая что ни на есть русь, то выходит русский язык был запрещён, а позже уничтожен пришельцами из Московии

Сообщение добавлено в 12:16

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
А что у нас вообще является доказательством помимо ПВЛ и записей арабских путешественников?
ПВЛ не доказательство. Доказательство это то, что подтверждается записями в хрониках разных стран. Например, если есть запись в константинопольских источниках, германских хрониках и ПВЛ, то это почти стопроцентное доказательство. Просто записи в ПВЛ это средневековая белетристика. Интересное (или не очень чтиво) и не более того.

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
И что собственно мы пытаемся доказать? Кто истинно русский?
Нет. Лично я пытаюсь убедить руссонацистов не обзывать меня и мой народ, а так же моих предков этим словом.

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Русь это совокупность племенных союзов которая позже перешла в триединый народ-русские, малоросы и белоросы.
Это абсурд. На основании чего вы предполагаете, что на такой огромной территории в реннем средневековье был один народ, если ни в одном источнике этого нет и археологические находки говорят о существовании различных культур? Просто так хочется поэтому я так считаю?

Вот что по этому поводу думал Ключевский:

Цитата:
Везде Русская земля, и нигде, ни в одном памятнике не встретишь названия русский народ
И ещё у него же

Цитата:
Русское государство в IX-XI вв. не могло быть государством русского народа, потому что еще не существовало этого народа
Значит есть и среди русских думающие и честные люди, а не только фантазёры. И были всегда, даже при царской власти, но голос разума всегда заглушается воплем идеологов. Вы вообще осознаёте как близко вы к пропасти и как близко ваша пропаганда (не могу назвать это историей, т.к. не может даже быть исторической гипотезы без каких-то доказательств) к "объединяющим идеям" Гитлера?

Последний раз редактировалось в 11:35.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.07.2016, 13:26   #1029
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Еще раз читай "Повесть временных лет" про то , откуда ест пошла Русская земля :
Це взагалі однобоко трактувати історію по одному документу
Ось що каже вікі:
Цитата:
До питання походження Київської Русі вперше звернувся легендарний літописець Нестор понад вісім століть тому в «Повісті минулих літ». Трактування цього питання є одним із найзаплутаніших у вітчизняній та світовій історіографії.
Вузькість джерельної бази, суперечливість і неоднозначність відомого фактичного матеріалу, хибні методологічні підходи, політична заангажованість та ідеологічні симпатії істориків неодноразово ставали на заваді об'єктивному погляду на процес виникнення Давньоруської держави.
Перші спроби знайти вирішення цієї проблеми було здійснено ще середньовічними хроністами, які штучно пов'язували ранню історію Русі з відомими їм народами Східної Європи — скіфами, кельтами, сарматами, аланами.
Отже ,ясно що нічого не ясно.Проте висновки читаємо дальше
Цитата:
У 20-х роках XX ст. на основі численних історичних, археологічних та мовних джерел значна частина науковців світу почала віддавати перевагу «варязькому чиннику» у становленні державності русів. Офіційна радянська історіографія назвала норманську теорію політично шкідливою, оскільки вона не визнавала здатності слов'янських народів створити незалежну державу самотужки. Дискусія спалахнула з новою силою. На захист своєї теорії норманісти висували такі аргументи:[16]

русь отримала назву від «Руотсі». Так у середині XI ст. фіни називали шведів;
більшість імен руських послів, що зафіксовані в договорах із Візантією (911, 944), мають скандинавське походження — Карл, Інегельд, Фарлоф, Веремуд та ін.;
візантійський імператор Костянтин VII Багрянородний у своїй книзі «Про управління імперією» наводить як слов'янські, так і руські назви дніпровських порогів. Більшість руських назв має давньонорманське походження;
ісламські географи та мандрівники IX—X ст. завжди чітко розділяли «русів» і «слов'ян».
На противагу антинорманісти стверджували:

назва «Русь» слов'янського походження, оскільки тісно пов'язана з назвами річок Рось, Руса, Роставиця у Центральній Україні;
жодного племені чи народу під назвою «руси» не було відомо у Скандинавії і про нього не згадує жодне давньонормандське джерело, включно з сагами;
один з найдавніших ісламських письменників Ібн-Хордадберг чітко називає русів слов'янським племенем;
археологічні матеріали з міст та торговельних шляхів Східної Європи свідчать про обмежений, фрагментарний вплив «варязького чинника».
Кожна з позицій мала свої сильні та слабкі місця, що спричинило поглиблення дискусії. Пояснення процесу виникнення державності як наслідку тривалої еволюції суспільного розвитку, відмова від погляду на утворення держави як на одномоментний акт, різнобічно обґрунтовані твердження істориків та археологів про те, що східнослов'янське суспільство ще до літописного закликання варягів мало свої протодержавні утворення, заклали підвалини сучасного якісно нового бачення процесу державотворення русів.
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк на форуме  
Старый 04.07.2016, 13:48   #1030
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
Більшість руських назв має давньонорманське походження;
Тоже непонятно.
Цитата:
Как показал Брайчевский «русские» названия порогов восходят к ираноязыкным скифо-сарматам, которые долгое время населяли степи Причерноморья и контролировали днепровские пороги. Ближайшие к ним являются языки кавказской группы такие как осетинский. Из этих языков хорошо объясняются все пороги...
http://alex-oleyni.livejournal.com/7577.html
Азик вне форума  
Старый 04.07.2016, 16:29   #1031
Аватар для фред
Сообщений: 8,728
Очки репутации: 72,516
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARHU Посмотреть сообщение
А чего доказывать.
Посмотрите на карту где располагалась Новгородская республика и где Новгород-Северский и всё станет понятно.
новгородская республика? это рядом с малососсией и новососсией?))
где ты в 900-м году республики вообще видел? вот умора

Сообщение добавлено в 17:29

Цитата:
Сообщение от Анджей Посмотреть сообщение
Смотрим тот указ. И где там хоть слово о составлении новой истории или переписании или редактировании РУССКИХ летописей. ??!!
а какой дибил будет издавать письменный указ такого толка? ты вообще с головой дружишь или продолжаешь выдавать желаемое за действительное?
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред на форуме  
Старый 04.07.2016, 17:00   #1032
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. Украина в давние времена звалась Русью, или Руськой землей
Русь - это родина и Украины и России, а "Руськой землей" сначала называлась Новгородская земля при Рюрике - князе Новгорода. Об этом пишется в самой древней летописи "Повесть временных лет":
"...тако и си рѣша. Русь.Чюдь [и] Словѣни.и Кривичи. всѧ землѧ наша велика и ѡбилна. а нарѧда в неи нѣтъ. да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами. и изъбращасѧ. г҃ . братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] . а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] ѿ тѣхъ [Варѧгъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ...."

Перевод: "Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. С тех варяг и назвалась Русская земля"

Как видим, в "Повести в.л." упоминаются такие древнейшие города России как Новгород и Изборск и называются Руськой землей..



Сообщение добавлено в 18:00

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
2. Россия в 10-13 веке Русью в Руси не считалась и не звалась также Руськой землей
В X-XIII вв. Русь простиралась от Новгорода до Киева и имела такие города как Великий Новгород, Муром, Ростов Великий, Старая Ладога, Владимир, Киев, Переяслав Хмельницкий, Чернигов и Новгород-Северский.

Так что будущая Россия в 10-13 веке и Русью в Руси считалась и звалась Руськой землей с самого начала от Рюрика в Новгороде и всей новгородской земле и даже раньше, чем в Киеве.

Анджей вне форума  
Старый 04.07.2016, 17:03   #1033
Аватар для фред
Сообщений: 8,728
Очки репутации: 72,516
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анджей Посмотреть сообщение
Русь - это родина и Украины и России, а "Руськой землей" сначала называлась Новгородская земля при Рюрике
хватит лгать, ты смешон, не более.

Сообщение добавлено в 18:03

Цитата:
Сообщение от Анджей Посмотреть сообщение
хватит эту туалетную бумагу выкладывать, это не оригинальная карта.
лучше выложи морские карты Англии, времен покорения Америки Колумбом, Нью-Йорская библиотека недавно сделала общедоступными сканы ихние.
там видно где Русь а где москали)
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред на форуме  
Старый 04.07.2016, 17:12   #1034
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @фред Посмотреть сообщение
хватит лгать,
Читай "Повесть в.л." Именно там написано откуда есть пошла Русская земля.

Сообщение добавлено в 18:12

Цитата:
Сообщение от @фред Посмотреть сообщение
это не оригинальная карта.
Эти лишь изложенная на атласе историческая правда - Русь пошла с Новгорода.
Русь прекратила свое существование в 1132 или в 1242 г. после нашествия монголов.
Киев с с 1242 г. попал под монгольскую оккупацию на 100 лет, а с 1362 по 1667г под польскую оккупацию(300 лет) и полностью потерял название "Русь", просто навсегда и даже не пытался его возрождать.
Именно Россия возродила в 15-16 вв имя "Русь" и "Русия" и сохранила его и поэтому сейчас носит имя "Россия". Кто отстоял веками имя "Русь" и "Россия", кто выстоял в течение веков в сложных войнах и сохранил это имя, тот и имеет право называться "Россией". А кто его потерял, тот, увы....
Анджей вне форума  
Старый 04.07.2016, 18:58   #1035
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Как показал Брайчевский «русские» названия
Азику ,там ще щось писало
Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
більшість імен руських послів, що зафіксовані в договорах із Візантією (911, 944), мають скандинавське походження — Карл, Інегельд, Фарлоф, Веремуд
По лінку на лівжурнал мені важко щось заперечити я ж абсолютно не петраю в словянських прамовах та їх оборотах.Проте перебігши очима текст зразу кидається стиль написання ніби натягують сову на глобус.І хто такі росси, матьвашу???
комент :
Цитата:
С точки зрения аланского (древнеосетинского) словообразования - абсолютнейший бред


Сообщение добавлено в 17:58

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Читай "Повесть в.л." Именно там написано откуда есть пошла Русская земля.
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
Эти лишь изложенная на атласе историческая правда - Русь пошла с Новгорода.
Цитата:
Руські літописи наводять різні версії виникнення міста. За «Повістю времмених літ» (Лаврентієвський список) місто існувало ще до моменту приходу Рюрика в 862 році і було засноване ільменськими словенами в процесі їх розселення після міграції з Дунаю. За Іпатіївським літописом: «Словене же седоша около езера Илмера и прозвашася своимъ именемъ и сделаша городъ и нарекоша и Новъгородъ». Рюрик, за іпатієвським списком, спочатку княжив у Ладозі і лише після смерті братів «пришед къ Ильмєрю и сруби городе надъ Волховом и прозваша и Новъгород» (спостерігається деяка невідповідність з повідомленням того ж літопису про заснування міста словенами)
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.