Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 06.07.2016, 07:39   #1051
Сообщений: 125
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ПВЛ - летопись, составленная в конце 11 века. До нас она дошла лишь в списках (копия со вставками и искажениями) 14-15 века. Целый ряд историков считает строки про ранний Новгород - а они писались гораздо более поздним летописцем - позднейшей вставкой.
А еще целый ряд историков считает, что списки не искажены и там нет никаких вставок. Иначе можно считать, что там всё вставка - оригинала ведь никто не видел. Значит, про Кия это ввставка, про языки славянские тоже вставка, да вставка про всё - про Олега Вещего про Царьград про всё. И вообще все эти летописи - огромная вставка.
Анджей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.07.2016, 08:33   #1052
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-

- вы что - идиоты? Русь - это название государства. Государство то было уничтожено монголами к середине 13 века. С какого бодуна нам надо было брать имя государства, канувшего в лету? Мы что - --------ы?

Далее Орду разгромил Тамерлан (спасибо узбекам!)
Доброго дня, шановний добродію, та всі форумчани, які мають голову, а не башку!



+ Оффтоп
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 06.07.2016, 16:30   #1053
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
ЖИРНЫМ выделил МАКСИМАЛЬНО похожие слова , а не просто похожие, сравните в каком языке их больше:
Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит ---- Кто в Киеве начал первым княжить ---- Хто в Києві почав першим княжити
Я не знаю с какой это радости русское словосочетание " в Киеве" к старославянской письменности вдруг стало ближе чем украинское " в Києві". У вас ведь даже буквы є нет не говоря о том, что в старосляавянский ѣ (ять) безударное читается скорее "іе" или "і" чем просто "е". Звуком "е" "ять" обозначали только в московском регионе и гораздо позже, а с 18 века, когда грамматику русского приводили в порядок лишь закрепили московское произношение.

Так что не пытайтесь читать старославянские летописи по правилам московского говора. не было еще Москвы тогда, когда они писались. А в Новгороде, как и в Киеве были правила произношения, которые ближе к украинскому языку. Хоть бы Вики почитали прежде чем пропагандировать свою мАсковскую грамматику.

По остальном даже не буду с вами дискутировать, вы просто не понимаете особенностей фонетики этих языков.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.07.2016, 23:39   #1054
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Анджей Посмотреть сообщение
А еще целый ряд историков считает, что списки не искажены и там нет никаких вставок. Иначе можно считать, что там всё вставка - оригинала ведь никто не видел. Значит, про Кия это ввставка, про языки славянские тоже вставка, да вставка про всё - про Олега Вещего про Царьград про всё. И вообще все эти летописи - огромная вставка.
САмое смешное, что об этом рассуждают люди, которые в библиотеке-то ни разу не были, а о древних списках из интернета узнали)))

Сообщение добавлено в 00:39

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Так что не пытайтесь читать старославянские летописи по правилам московского говора. не было еще Москвы тогда, когда они писались. А в Новгороде, как и в Киеве были правила произношения, которые ближе к украинскому языку. Хоть бы Вики почитали прежде чем пропагандировать свою мАсковскую грамматику.
О Боже!!! К украинскому)))
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Старый 06.07.2016, 23:50   #1055
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
САмое смешное, что об этом рассуждают люди, которые в библиотеке-то ни разу не были, а о древних списках из интернета узнали
Древних русских списков в библиотеке не лежало.

Известны так называемые поздние списки 17-18 веков, но вот большой вопрос, с чего их списывали.

Да и списывали ли вообще или из головы придумывали.

Сообщение добавлено в 23:50

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
О Боже!!! К украинскому)))
Украинский язык ближе ко всем остальным славянским языкам чем русский.

Поэтому и старославянский (церковнословянский, староболгарский) ближе к украинскому произношению чем к российскому.

Хотя, с другой стороны я отчётливо понимаю, что язык это не форма, а процесс в развитии, быстро меняется и неизвестно как будет выглядеть через какие-то 50-100 лет.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 07.07.2016, 00:05   #1056
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Древних русских списков в библиотеке не лежало.

Известны так называемые поздние списки 17-18 веков, но вот большой вопрос, с чего их списывали.

Да и списывали ли вообще или из головы придумывали.

Все древние летописи из головы придумывались))) В раздел летописей РНБ, где собственно и хранятся дошедшие до наших дней летописи, особый допуск нужен. Люди, его имеющие, исторической наукой занимаются, у них нет времени на околонаучные дебаты в интернете))

Сообщение добавлено в 01:05

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Украинский язык ближе ко всем остальным славянским языкам чем русский.

Поэтому и старославянский (церковнословянский, староболгарский) ближе к украинскому произношению чем к российскому.

Хотя, с другой стороны я отчётливо понимаю, что язык это не форма, а процесс в развитии, быстро меняется и неизвестно как будет выглядеть через какие-то 50-100 лет.
Вот именно поэтому украинский и ближе к древнерусскому, что не развивался интенсивно на протяжении нескольких веков.
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Старый 07.07.2016, 00:40   #1057
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Набатова Мария Посмотреть сообщение


Вот именно поэтому украинский и ближе к древнерусскому, что не развивался интенсивно на протяжении нескольких веков.


Погодься, ми почали швидко надолужувати згаяне, наприклад славнозвісне:


+ Оффтоп
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 07.07.2016, 01:51   #1058
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Погодься, ми почали швидко надолужувати згаяне, наприклад славнозвісне:


+ Оффтоп
Да-да, Замечательный образец украинского эпоса))) Эталон!!!
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Старый 07.07.2016, 05:45   #1059
Аватар для pat
Сообщений: 13,216
Очки репутации: 102,457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
Да-да,
А шо. Вот так делается вся история.
pat на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.07.2016, 06:29   #1060
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анджей Посмотреть сообщение

А Россия всегда носила имя "Русь", отстаивала его, не забывала его и не сменила его на другое имя.


Як встановлювалася III династія справжніх «руССких князей» у справжньому руССкому місті Москва





+ Оффтоп
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 07.07.2016, 09:32   #1061
Сообщений: 2,179
Очки репутации: 23,214
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
з історичними розвідками В.Білінського
"Французький філософ XIX століття Ернест Ренан зауважив: «Засадничою передумовою для формування нації є хибне сприйняття історії». Тож, напевно, з цього погляду «патріотична макулатура» пана Білінського має право на життя.

Читать полностью: http://h.ua/story/388046/#ixzz4DhpHEgRA
Timoti на форуме  
Старый 07.07.2016, 20:18   #1062
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
О Боже!!! К украинскому)))
Не, наверное к московскому, которого и в помине не было.
Регіна вне форума  
Старый 07.07.2016, 20:24   #1063
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Не, наверное к московскому, которого и в помине не было.
Московского и сейчас нет.
Есть русский.
KARHU вне форума  
Старый 07.07.2016, 20:29   #1064
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Московского и сейчас нет.
Есть русский.
мы говорим не о сейчас, а о времени когда были написаны летописи. Тогда и Москвы то не было. А современный русский язык появился лишь примерно в 18 веке, у Марии Набатовой поинтересуйтесь она же филолог.
Регіна вне форума  
Старый 07.07.2016, 20:58   #1065
Аватар для pat
Сообщений: 13,216
Очки репутации: 102,457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Есть русский.
Эт Путин тебе сказал? Не наверное Гундяев.
Они ща пишут историю. Та разве шо в кунцкамеру попадут, как моль белая, и блоха бэшенная.
pat на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.