?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 01.08.2016, 18:11   #1321
Аватар для Балбес
Сообщений: 18,283
Очки репутации: 135,577
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- скажем, вас ваши власти могут отправить на весьма сомнительную войну в чужую страну с абсолютно непонятной для вас целью и смыслом. И вас там возьмут и убьют. А вашей родне запретят даже заикаться об этом - и никому в России не позволят задавать властям вопрос - за что?

А кто попробует - в того всадят несколько пуль прямо под кремлевской стеной. И такая страна есть страна рабов. Где начальство не только судьбами своего охлоса распоряжается, как хочет - но и жизнями. По своему усмотрению. И у всех - языки в задницу. Иди и молча помирай. Это и есть страна рабов.

И таких примеров в России - десятки. Например - никто не задал простой и очевидный вопрос - а почему президент страны без конца врет своему народу? Врет жутко, постоянно и без малейшего стыда. Врет потому, что он делает что-то другое, что народу не нравится - а говорит, что все правильно

И это тоже - страна рабов. У вас нет голоса. Есть только спины - и "долг перед страной". Вы там как термиты безголосые. И вам недавно запретили даже заикаться о том, где и почему вас убивают. И кого убивают, и в каких количествах
Как со всем этим обстоит у Вас ?
Как народ управляет правительством?
Правительство выполняет свои обещания и не обманывает?
Я не подковырнуть , просто реально интересно .
Что то реально поменялось после того как сняли Януковича?
Балбес вне форума  
Старый 01.08.2016, 19:54   #1322
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
мы в Украине давно не обижаемся на эти реплики русских про чужие унитазы. Оно ж нам понятно. Стоит пару раз глянуть на традиционный русский нужник, жутко засранный - да еще и со следами пальцев, которые вытирали об стенку после общеисзвестного физиологического акта, чтобы понять весь ужас русской мысли о том, что кто-то моет унитазы в чужой стране

Во-первых, украинцы давно уже не моют унитазы в чужих странах. Наверное, мыли когда-то - но сейчас их моют выходцы совсем из других стран. Во-вторых, большинство русских по своему облико морале и навыкам адаптации в культурном зарубежье не в состоянии выбраться на Запад даже ради этой незавидной работы. В-третьих, у тех украинцев, что в свое время год или два мыл унитазы в приличной стране, кругозор как таковой и представление о Западе куда более адекватное, чем у многих депутатов вашей Думы. Ну и унитазы в цивилизованной стране - более стерильный, чем иной ваш общепит

Эк вас всех унитазы зацепили, что то в этом есть))). Хотя я писал это образно...
Глас народа, чего же ты болезный в Россиюшке натерпелся и где интересно.
Давай лучше про историю,генетику здесь ты реально силен.
Izhik вне форума  
Старый 01.08.2016, 21:43   #1323
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,763
Очки репутации: 62,210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izhik Посмотреть сообщение
Эк вас всех унитазы зацепили, что то в этом есть)

+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.08.2016, 13:48   #1324
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию Устав князя Владимира

Документ №105
Церковный устав князя Владимира Великого


Он есть очень во многих рукописях 14-17вв.
Этот устав вошел в более поздние уставы различных русских княжеств.

Подробный анализ текста этого устава (по разным рукописям) можно прочесть в книге: «Я.Н.Щапов Древнерусские княжеские уставы 11-15 века, М.1976 год. страницы 13-85.»

Фрагменты:





post scriptum: В постановлении Московского собора 1551 года не только указывается на преемственность от князя Владимира, но и целиком приводится текст его устава.

Новый документ через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nerto (07.08.2016)
Старый 06.08.2016, 14:15   #1325
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Южная Русь, вот смотрю на твои картинки и все больше путина люблю, а он Ху йло, понимаешь?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.08.2016, 15:47   #1326
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,763
Очки репутации: 62,210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
У Кам’янці-Подільському археологи знайшли ливарню, якій майже шість тисяч років. Це перша металообробна майстерня Трипільської культури, яку знайшли археологи.
тиць
Згадки про трипільців для імперців немов червоні труси для бика.
На трипільському тлі ідеологічна значимість "Русі" немов тускніє
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета

Последний раз редактировалось в 20:28.
Тарасюк вне форума  
Старый 09.08.2016, 23:06   #1327
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
тиць
Згадки про трипільців для імперців немов червоні труси для бика.
На трипільському тлі ідеологічна значимість "Русі" немов тускніє
- я уже упоминал, что год назад стоял на десятиметровом валу огромного городища в самом центре Украины, в Холодном яру, к югу от Черкасс. Вдоль вала тянулся широкий ров. Городище площадью 70 гектаров с общей площадью поселения 200 га существовало в 6 веке до нашей эры. Так выглядит этот вал -




Еще большие городища той же эпохи найдены на южной окраине Киева и в районе Полтавы
А вот так выглядели трипольские городища в наших краях. Одно из них возле Тальянки. 4 тысячелетие до нашей эры



Это тоже на Черкащине. Оно входит в число древнейших городищ мира

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ughout_history

Сообщение добавлено в 10.08.2016 00:04

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №105
Церковный устав князя Владимира Великого


Он есть очень во многих рукописях 14-17вв.
Этот устав вошел в более поздние уставы различных русских княжеств. .
- да что там говорить! Если латинское название Руси даже было заимствовано русскими в 18 веке для их державы

Сообщение добавлено в 00:06

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Эк вас всех унитазы зацепили, что то в этом есть))).
- да где ж нас? Это вас они зацепили по полной. Россияне уже лет 15 не могут успокоиться, и все пишут и пишут, что украинцы-де моют европейские унитазы.

То, что сами русские пьют изобретенный французами совсем для других целей одеколон, их ничуть не смущает
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.08.2016, 23:07   #1328
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 2,258
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если латинское название Руси даже было заимствовано русскими в 18 веке для их державы
Вообще-то слово "Россия" было в грамотах еще 17 века. Вы опоздали с 18 веком, сильно опоздали.
Александриди вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.08.2016, 23:15   #1329
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей 29 рус Посмотреть сообщение
Как со всем этим обстоит у Вас ?
Как народ управляет правительством?
- никак. Как может народ управлять правительством - если народ делегирует функции управления своему правительству на определенное время. Управлять правительством народу - это нонсенс. Другой вопрос, что мы можем оказывать заметное давление на наше правительство в ряде важных для нас вопросов. И майдан показал, что в крайних случаях это давление может быть очень настойчивым и жестким.

Цитата:
Правительство выполняет свои обещания и не обманывает?
- мы не ориентируемся на обещания правительства. Есть определенная программа, которую правительство так или иначе выполняет. То, как оно его выполняет, нам не нравится. Поэтому кабинет Яценюка вынужден был уйти в отставку, и его сменил Гройсман. Как по мне - он справляется со своими делами несколько лучше Яценюка. Но не скажу, что я от Гройсмана в большом восторге

Цитата:
Я не подковырнуть , просто реально интересно .
Что то реально поменялось после того как сняли Януковича?
- очень многое. Если вспомнить, что Янукович вел Украину прямиком к коллапсу с последнующей утратой ею национального суверенитета. По сути с лета 2013 он действовал, как изменник и человек под прямым внешним управлением, действуя иной раз самоубийственно для самого себя. С Януковичем я никого не могу даже сравнивать. Это крайне низкая точка отсчета. Нынешние тоже приворовывают, но на том фоне нечего даже равнять

Сообщение добавлено в 00:15

Цитата:
Сообщение от Александриди Посмотреть сообщение
Вообще-то слово "Россия" было в грамотах еще 17 века. Вы опоздали с 18 веком, сильно опоздали.
- при чем тут "в грамотах"? Я об официальном титуле государства. Вопрос официального титула очень подробно разобрал Григорий Котошихин, чиновник Посольского приказа 17 века. Московское царство - или Московское государство - вот как официально титуловалась тогдашняя Россия. И никак иначе

И не поздновато ли - 17 век? Если вы тут нам о прямой преемственности от Руси? А куда вы дели интервал в 4 столетия?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.08.2016, 23:17   #1330
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александриди Посмотреть сообщение
Вообще-то слово "Россия" было в грамотах еще 17 века.
да шо ты гаваришь... а чё немка россию на себе вертела? царствовать трезвого россиянина найти не могли?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.08.2016, 08:12   #1331
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 2,258
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не поздновато ли - 17 век? Если вы тут нам о прямой преемственности от Руси? А куда вы дели интервал в 4 столетия?
Не с 17 века, это моя опечатка. С 15 века. Первым «государем всея Руси» стал Иван III в 1493 году.

Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича ( 1440 - 1505) :
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.

Титул вел. кн. Василия III Ивановича (1479 -1533)
Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.

Первым царем всея Руси стал Iван IV Грозний ( 1530-1584) — московський самодержець; титулувався як великий князь Московський і всієї Русі, Великий государ, Божою милістю цар і великий князь всієї Русі.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
при чем тут "в грамотах"? Я об официальном титуле государства.
Английская королева Елизавета в письме Борису Годунову (16 век)называет его "Emperour of Russia". Скан в сети есть.
А Московское царство - это одно из названий Русского царства. Государи-цари всея Русии. Ничего необычного тут нет. И Запад называл СССР по разному - и Россия и Советы и Советская Россия и просто русские.

Сообщение добавлено в 09:12

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
при чем тут "в грамотах"? Я об официальном титуле государства.
Английская королева Елизавета в письме Борису Годунову (16 век)называет его "Emperour of Russia". Скан в сети есть.
А Московское царство - это одно из названий Русского царства. Государи-цари всея Русии. Ничего необычного тут нет. И Запад называл СССР по разному - и Россия и Советы и Советская Россия и просто русские.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
при чем тут "в грамотах"?
В 16 веке и немцы и шведы и литовцы и английская королева Елизавета обращались к Ивану Васильевичу как к царю Всея Руси. В сети есть списки их грамот.
Александриди вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.08.2016, 19:26   #1332
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И пусть кто-то попытается описать мне государство Русь в Приильменье 9 века.
Письменность его - где? Хоть один клочок. Хотя бы пару фраз на камне. Или вы знаете государства без письменности?
В 9 веке на Руси еще не было славянской письменности, не было христианства, но уже был Новгород, Ладога и Белозеро и как писали в Повести временных лет : "городок Киев", в который пришел из Новгорода варяг Олег с сыном Рюрика Игорем. Рюрик остался в Новгороде.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И почему "русское" - если оно звалось просто - Русь, народ его звался тоже - русь, едииничный представитель звался русином.
Не звался русином, не надо врать. В Повести временных лет написано - словены, кривичи, поляне и др., но нет там никаких русинов. Откройте и прочтите, древнее Повести ничего нет..

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где там русские как этнос? Как может государство возникнуть в 9 или 10 веке, а русские как якобы его титульный этнос - в 12?
Предки русских - новгородские словены, кривичи и вятичи. Предки украинцев поляне, древляне и др.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - наша держава - и колонизатор для ранней России - не государства, а ареала.
Русь - это держава предков русских, украинцев и белорусс. Имела столицу Новгород, откуда пришел Олег, а потом Киев. Точнее будет не столицы даже, а основные города Руси, Центры Руси, столицей Киев стал столетием позже.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А русь - так при Руси наши земли имели и топоним УКРАИНА. Раз 5 в разных вариациях он применяется к нашим землям в летописи в 12-13 веке.
Так Украина или Русь? Вы уж определитесь. После 100-летнего монгольского ига в Киевщине слово Русь исчезло навека, утвердилось слово Украина.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)
В.Л. Янин, М.X. Алешковский

- так что и Ладога, и Рюриково Городище - это не предки Новгорода.
Пусть и не предки, но Новгород - это старейший славянский город Руси. Не городок основанный на месте древнего хазарского поселения на Днепре, а именно город Ноугород, как написано в Повести временных лет.

Сообщение добавлено в 20:26

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где там русские как этнос? Как может государство возникнуть в 9 или 10 веке, а русские как якобы его титульный этнос - в 12?
Русские, как этнос - потомки новгородских словен, кривичей и вятичей 9 века.
Бионик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.08.2016, 21:02   #1333
Аватар для Аурел Эминеску
Сообщений: 750
Очки репутации: 11,668
Адрес: Luna
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 22:02

Цитата:
Сообщение от @Бионик Посмотреть сообщение
Русские, как этнос - потомки новгородских словен, кривичей и вятичей 9 века
а ты че сюда пальцы тянешь постоянно со своей брехней, палеоазиат? я же не кричу на каждом углу, что румыны- это потомки римлян. Короче, compune mai mult de un troll de grasime, иди свои сказки рассказывай la Siberia

Аурел Эминеску вне форума  
Старый 11.08.2016, 10:46   #1334
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бионик Посмотреть сообщение
Предки русских - новгородские словены, кривичи и вятичи.
Предки русских меря, мещеря, эрзя, мурома, различные тюркоязычные племена. Ещё в 16в. соседи называли население Московии мосхами и тартарами. Рускими в то время называли совсем других людей. И речь не о мифической древности, а о достаточно близком историческом периоде, который оставил немало документов.

Кривичи - предки белорусов и только. Границы расселения кривичей и границы расселения белорусов по Карскому совпадают почти стопроцентно. Поэтому русские смоленщины это генетические белорусы. Вот у них предки действительно кривичи. Если вы родом с этих земель, то имеете право на такое утверждение.
Словены Новгорода это переселенцы из ныне Польского поморья. Их язык ближе к польскому, чем к тому, что сейчас зовётся русским. Частично словены растворились в русском этносе, но в большей части были уничтожены в период правления от Ивана 3 до Ивана 4-го, который устроил геноцид новгородцев не только потому, что был больным сифилитиком, но и потому, что это был враждебный народ. Если вы родом с этих земель, то есть вероятность, что среди ваших предков есть словены, но это далеко не факт.
Вятичи самый загадочный из трёх народ. Его ещё исследовать и исследовать. Ближайшие родственники вятичей северяне и радзимичи и это, вероятно, реально существовавший в истории триединый народ. Не русские, не беларусы и не украинцы. Происхождение может быть как славянское (легенда о том, что пришли от ляхов, т.е. западные славяне), так балтское (археология даёт массу балтских захоронений) и даже сарматское (что хорошо объясняет долговременное подчинение хазарам). Добавлю только, что вятичи плотно контактировали с соседними мосхами, которые и есть настоящие предки русских Москвы и окрестностей.

Правда с тех пор Россия вобрала много народов и нет возможности выбрать из них хотя бы 3-4 основных, но факт, что все эти народы безумно далеки от Руси по происхождению и культуре.

Цитата:
Сообщение от @Бионик Посмотреть сообщение
Русь - это держава предков русских, украинцев и белорусс.
Нет убедительных доказательств этой идеологически заангажированной теории. В повести временных лет прямо сказано, что русь это варяги, имя которых переняли поляне.
насколько я знаю историю белорусских государств, мои предки почти всегда воевали с Русью вплоть до нашествия Батыя. После этого Русь достаточно мирно присоединилась к ВКЛ. В каком месте Русь это держава предков белорусов? В относительно краткие периоды оккупации во времена Владимира и позже во времена изгнания Всеславичей? Это всего несколько десятилетий. С таким же успехом можно сказать, что Германия держава наших предков

Цитата:
Сообщение от @Бионик Посмотреть сообщение
Пусть и не предки, но Новгород - это старейший славянский город Руси. Не городок основанный на месте древнего хазарского поселения на Днепре, а именно город Ноугород, как написано в Повести временных лет.
А никогда не возникало вопроса где же находится Старгород? Новгород это город пришельцев из клятой ненавистной Европы. Зачем вы так упорно желаете себя ассоциировать с этими скачущими на площадях древними майданутыми? Ведь культура Новгорода, особенно политическая, это прямая противоположность культуре самодержавной нерушимой России с её извечным "перестаньте раскачивать лодку", своеобразным православием, жертвенности во имя государя и отечества, духовности в конце концов. отрекитесь от Новгорода пока не поздно ибо это Вавилон гейропейский, за что ваш православный царь и уничтожил его вместе с жителями.

Сообщение добавлено в 11:46

Цитата:
Сообщение от @Александриди Посмотреть сообщение
Не с 17 века, это моя опечатка. С 15 века. Первым «государем всея Руси» стал Иван III в 1493 году.

Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича ( 1440 - 1505) :
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.
Первым императором Священной Римской империи стал Оттон первый сын генриха Птицелова из саксонской династии. И что? Теперь следуют его и всех немцев признать римлянами? Давайте изучать историю Германии от Ремула и Рома.

А надрачивание русских на Русь действительно имеет давние традиции, т.к. восходит как раз к описываемым временам, когда они остервенело требовали от всех послов полного титулования по их образцу. Вообщем всем (или почти всем) было пофиг, как именовать очередных восточных варваров. У Оттоманов были такие же вычурные титулы. Сейчас похожие титулы у правителей КНДР, но это никого не волнует. Иди Амин, "президент" Уганды, титуловался королём Шотландским. Ферштейн?

Слегка волновало это разве что Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское. Его князья титуловались внезапно тоже государями Руси ибо Русь была и в 15-16вв. там же, где и в 11в., но откуда знать малограмотным жителям эрафии, что официальным титулом короля Польши было по совместительству и государь Руси? И откуда знать, что этот титул все признавали? Хотя в цивилизованных странах полный титул в малозначимых грамотах употреблялся не так уж и часто.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.08.2016, 23:04   #1335
Сообщений: 747
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Насколько же всё таки мозги промыли...

Во первых, по поводу этносов и наций - вы вот говорите что русские это какие то меря, мурома и всё, т.е. взявшие себе имя русские, а на самом деле - москали, азиаты...
Да будет вам известно что русские это - жители Руси! Т.е. это куча народов, этносов...
Вот взять французское государство, кто там жил? Французы... Это общее название французы, а если разбираться, то - гасконцы, шампанцы, бургунды, лангобарды и прочие которые различались как внешностью так и языками...
Так и на Руси - кривичи, вятичи, поляне, древляне, меря, мурома...и даже - татары всё это создало - нацию!

Всё точно так же как и в других, национальных государствах. Взять ту же Германию...да там куча этносов, которые друг друга не понимают, но всех их мы называем - немцы...

Во франции - французы, в Британии - англичане, в Испании - испанцы... Хотя в каждой стране, каждая нация состоит из порой совершенно разных гаплогрупп.



Второе: Русь была огромной по своей территории. До сих пор остались такие понятия как Серебрянная Русь, Белая Русь, Червонная Русь...
Немцы подробно изучают свой драхнахостен (натиск на Восток) так вот им известно что на острове Рюген жили - руяне, или они же - раны, или они же - руги, или они же - русы («rusci») И это был - центр славянской культуры. И именно поэтому и Польша и Литва имели точно такое же отношение к Руси как и Новгород, как и Киев...
Германский натиск на Восток привел к разрушению этого центра и онемечиванию части территории (в частности- Пруссии, кста как раз Екатерина из Пруссии немкой и НЕ была! она как раз и была - русской!) Этот натиск разрушил координирующий центр славянской культуры, после чего образовалась масса новых центров в Польше, Литве, Новгороде, Киеве...

Все эти центры начали претендовать со временем на свои расширенные полномочия. Пик пришелся на противостояние Литвы и Москвы.
Вполне могло получится что Русью стала бы управлять Литва - что бы вы тогда сейчас говорили? А Литовское княжество имело точно такое же право рулить Русью как и Московское...так же как и Речь Посполитая...
Но история не имеет сослагательного наклонения... Бывшие центры Киев, Новгород, Владимир утратили своё могущество, и новые центры: Москва, Литва и Польша делили Русь меж собой. Так получилось в силу обстоятельств, что большую часть Руси завоевала Москва, практически уничтожив Литву и уничтожив имперский потенциал Польши.
И что из этого? Кто мешал Литве или Польше под своим началом объединить Русь------
Ну не смогли...а Москва смогла! Честь и хвала! А то раз такие неудачники оказались элиты Польши и Литвы, то Русь недолго бы просуществовала под германским натиском на Восток.

Москва смогла не просто объединить большинство оставшихся русских земель, но сохранить тех же поляков!



Третье: формирование наций дело совсем недалекого прошлого!!! Все нынешние нации сформированы в последние 300-400 лет! Например французская нация сформирована при Наполеоне... Немецкая в 19 веке... Так же как и русская нация сформирована в 19 веке, хотя начало положили Иван3 и Петр1.
Процесс формирования наций это смешение различных народов, этносов, рас...
Вот например сейчас идёт процесс формирования нации - американцы. И туда входят люди различных рас, народов, этносов...
А почему вы думаете что нация - русские должна отличаться по своему формированию------ Нация русские точно так же как и все остальные, сформирована из кучи народностей Севера, Кавказа, Прибалтики, Сибири, Средней Азии... Причём татары вообще входили в число первых народов, образовывавших русскую нацию.

На данный момент идёт формирование нации - украинцы (вычленив её из русской нации). Формируется она из кучи народов и этносов. Там и татары (крымские) и венгры, и румыны, и поляки...
Вам не претит что украинцы это для Запада и татары и финно-угры - венгры------ Вы ведь для всего мира - украинцы! И не важно кто вы по крови: поляк или венг, или татарин... Всем пофиг славяне вы там или тюрки...вы для мира - украинцы.

С русскими точно так же! И поэтому ваши слова о "финно-уграх" русских - это просто смех о вашей некомпетентности!

Точно так же как для нас все французы кто живет во Франции...и не важно белый он или черный, араб или гасконец...

Отношение чистоты нации используют сегодня только ультранацисты. Если вы пытаетесь раскопать кто чего по крови, то это только означает что вы - нацист. Самый оголделый.
Тем более что все эти изыскания ни к чему не приведут потому как кровосмешение происходило столетиями, и вы не найдёте сейчас чистокровных полян или кривичей...древлян...лютичей... Поэтому все эти ваши потуги привязать историю по кровному (национальному принципу) - лажа полнейшая!



Четвертое: сейчас, после поражения СССР (России) в холодной войне, происходит точно такой же процесс, который произошел после падения Арконы. А именно: после падения культурного центра, формируются отдельные центры силы на поверженной территории, которые затем противопоставляются друг дружке, уничтожая и разрушая свою инфраструктуру.
Как видим из истории, после падения Арконы многие земли были избавлены от влияния славянской культуры и подверглись онемечиванию, с постепенным геноцидом коренного населения.
Кто то предполагает что сейчас будет по другому------
Первыми под раздачу попадают территории Украины и Белоруссии (в случае если Россию таки сломят западные крестоносцы)
Не зря на Западе отмечали что в СССР должно остаться 25 миллионов (понимаете! Не в РФ! А на всей территории бывшего СССР!)
Нафик им не нужны не те кто на Украине живут...ни в Белорусиии...ни в РФ.
Как говорили НСДАП - места нам мало, надо наших людей расселять...а всяких недолюдей типа славян и цыган в расход...чтоб воздух не загрязняли. Оставят только на обслугу.
Кто то думает что принципы изменились у Запада------
Да этот натиск уже 1000 лет идёт, и кто то наивен и думает что за пару десятков лет менталитет у европейцев изменился?
Да он как был колониальным, так и остался!

Натиск на Восток - https://ru.wikipedia.org/wiki/Натиск_на_восток


Если мы не осознаем опасность то и поделом нам...исчезнем с лица Земли как и другие многие народы, которые потеряли инстинкт самосохранения нации...
portvein вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.