Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 14.08.2016, 12:05   #1351
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Не может «большинство» финно-угоров перейти на язык славянского «меньшинства».
Да запросто! Большинство населения бывшей империи инков перешло на язык завоевателей - испанский, хоть антропологически до сих пор у них преобладають индейские черты. Европеоидов там очень мало.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.08.2016, 14:31   #1352
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Да запросто! Большинство населения бывшей империи инков перешло на язык завоевателей - испанский, хоть антропологически до сих пор у них преобладають индейские черты. Европеоидов там очень мало.
А германские племена франков перешли на латынь, хотя их даже никто не завоёвывал. Хватило культурно-религиозного фактора. Вообщем-то язык достаточно гибкая материя, как мне кажется. Единственное, что возможно есть какие-то генетические особенности речевого аппарата, принуждающие при принятие чужого языка заменять некоторые его фонемы на более привычные из-за чего латынь французская и латынь румынская звучат так по разному.
Litvano вне форума  
Старый 14.08.2016, 17:01   #1353
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Единственное, что возможно есть какие-то генетические особенности речевого аппарата
Русскоязычная челюсть?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.08.2016, 19:52   #1354
Сообщений: 101
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
при чем тут "в грамотах"? Я об официальном титуле государства. Вопрос официального титула очень подробно разобрал Григорий Котошихин, чиновник Посольского приказа 17 века. Московское царство - или Московское государство - вот как официально титуловалась тогдашняя Россия. И никак иначе
Котошихин в Швеции - это фактически частное лицо и мог писать все, что угодно. А есть официальные титулы царей и то, как Россию назвали в Европе.
Россию называли и Московское царство и Россия.

Письмо королевы Англии Елизаветы Борису Годунову, она его называет Императором России(царем) Не князем Московским, а императором РОССИИ.



Король Австрии Леопольд называет царя Алексея Михайловича в 1673 году Монархом Всея Великие Малые и Белые РОССИИ., Genealogia, РГАДА , Древлехранилище №402



1526 год, Василий Иванович. Написано:" Князь великий и государь Всея [B]Русии[/B"], РГАДА , Древлехранилище



1530 год, "князь великий Василий Иванович всея Руси "..., РГАДА , Древлехранилище



1570 год, Иван Грозный, "Божией милостью великий государь всея Руси", РГАДА , Древлехранилище



1613 год, Михаил Федорович, великий российский ...всея России, РГАДА , Древлехранилище



1621 год, царь великий князь Михаил Федорович всея России самодержец, РГАДА, Древлехранилище № 288



1621 год, царь великий князь Михаил Федорович всея России самодержец. РГАДА, Древлехранилище № 288



1660 год, Алексей Михайлович , Великие и Малые и Белые России самодержец, РГАДА, Древлехранилище № 321



Алексей Мхайлович 1660 год .... всея России , РГАДА , Древлехранилище



1709 год, царь ...Петр Алексеевмч всея Великие Малые и Белые России ... Верющая грамота Петра I английской королеве Анне, РГАДА, Древлехранилище № 355


Последний раз редактировалось в 20:08.
Петричук вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.08.2016, 21:21   #1355
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Петричук Посмотреть сообщение
Письмо королевы Англии Елизаветы Борису Годунову, она его называет Императором России(царем) Не князем Московским, а императором РОССИИ.
Это то как раз и говорит, что не было у ваших царей официального титула. Кто писал царь Московский, кто Всея Руси, а кто императором.

Ведь первым императором официально был Петр Первый, с чего это Бориску императором величали. Видать никто толком и не знал как там обращаться к ордынцам правильно
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.08.2016, 21:27   #1356
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Регина Сфорца,
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/631196
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 14.08.2016, 21:42   #1357
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,812
Очки репутации: 153,522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Петричук Посмотреть сообщение
Письмо королевы Англии Елизаветы Борису Годунову
было написано большевиками в 1918 году
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Старый 14.08.2016, 23:05   #1358
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Русскоязычная челюсть?
Угу. Сам угораю с этой теорией, но что-то в этом есть, мне кажется. Впрочем, дефективная челюсть не помеха выучить любой язык и говорить на нём с акцентом. За это обычно не бьют

Сообщение добавлено в 15.08.2016 00:05

А "немец" то всё никак не уймётся. Ну, сколько можно водить хороводы вокруг этих титулов? Да пусть он будет хоть властелином вселенной в грамотах, что это меняет-то в истории? Восточным правителям и не такие грамоты писали.

С тиутлом, кстати, как мне помниться (без гугла пишу, по памяти, сильно не бейте) вышел забавный казус. Дело в том, что процесс натягивания истории Руси на Московию был не единомоментным и со стороны напоминал натягивание презерватива на орган для этого не предназначенный, а именно на княжье чело. Кто-то из ранних московских Иванов и Василиев не сразу набрался наглости на всея Русь и начал издалека потитуловав себя князем Белой Руси. Некоторое время это название прочно держалось за Московией, но тут кто-то из последующих князей решил, что титул сей для его царственного чела маловат и решил натянуть вместо Белой Руси размер ХХL, а именно титул Русь Великая. При этом название Белая Русь пришлось скинуть на другие земли. Вышел парадокс, что князья носили титул государя Белой Руси уже приличный промежуток времени, не имея и клочка тех земель, которые они же сами стали активно продвигать как Белую Русь.
Litvano вне форума  
Старый 14.08.2016, 23:43   #1359
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Архивариус
Не может «большинство» финно-угоров перейти на язык славянского «меньшинства».
Да запросто! Большинство населения бывшей империи инков перешло на язык завоевателей - испанский, хоть антропологически до сих пор у них преобладають индейские черты. Европеоидов там очень мало.
За 500 лет испанского владычества, индейцы не ассимилировались, не исчезли, а сохранили свой язык и культуру. К примеру, в Мексике на языках местных индейцев разговаривает 7-10 % населения, и это среди 10-14 % индейцев. И это за 500 лет влияния испанского языка! А где в России народ меря, чудь, мурома и мокша? Где их язык, где они сами? Их нет, они растворились среди славянского большинства.
Татары 1000 лет живут рядом и вместе с русскими и никуда не исчезли, не ассимилировались, не потеряли свой язык и культуру. Татар 7 миллионов человек, а вот меря и мурома ассимилировались, исчезли и только потому, что их было очень мало

Цитата:
Муромский языкмертвый финно-угорский язык, на котором говорило племя мурома, до Х века проживавшее на территории современного Муромского района Владимирской области России. Язык вымер в X веке, в процессе ассимиляции с восточными славянами(последнее упоминание мурома в летописи в 907)
Мерянский языкмёртвый финно-угорский язык, на котором до X века говорило племя меря в Ростове и Переславль-Залесском. Язык вымер в X веке в процессе ассимиляции с восточными славянами (последнее упоминание меря в летописи в 907).
Мокшанский язык - финно-угорский язык. Общее число говорящих – 2 025 человек в Мордовии.
На фоне 133 миллионов русских всего 2025 человек мокшан впечатляет, правда?

Все эти разговоры про финно-угорские корни русских – выдумки безграмотных типов. Корни русских – это новгородские словене, кривичи и вятичи, о которых пишет "Повесть временных лет" и которых было подавляющее большинство.

Сообщение добавлено в 00:35

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Оборжаться) Чувак походу думает, что он ПВЛ в оригинале читал. Мне точно так же один осёл доказывал, что он читал Слово о Полку Игореве в оригинале и там всё было понятно,
Хотя оригинал ПВЛ, как и Слова, очевидно, должен бы быть написан на церковно-славянском языке. К сожалению, проверить это невозможно (в виду отсутствия оригиналов)
ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст Лаврентьевской, Ипатьевской и Новгородской летописей(там и ПВЛ и Слово о полку Игореве) есть на украинском сайте IЗБОРНИК и на сайте Российской национальной библиотеки в сканах "Полного собрания русских летописей" царского издания. А сам скан Лаврентьевской летописи в списке 1420 года имеется на том же сайте http: //expositions.nlr. ru

Открывай и читай в оригинале РУССКИЕ летописи и убеждайся в том, что язык летописей практически русский. И даже язык Киево-Печерского патерика.

Такое впечатление, что украинцы со своей мовой гораздо позже появились в Киеве, если все летописи писались на старорусском языке. Не утверждаю конечно, но впечатление сложилось.

Сообщение добавлено в 00:43

КРАТКАЯ КІЕВСКАЯ ЛЂТОПИСЬ. ОТ НАЧАЛА ЗЕМЛИ РУССКОЙ ДО 1516 ГОДА.
И тоже в самой КИЕВСКОЙ летописи всё на русском языке. Жирным выделил слова которые вообще не украинские или звучат не по-украински, а по-русски, остальные слова есть и в русском и в украинском. То, что подчеркнуто - это чисто украинские слова.

Цитата:
В лЂто 1496 приходиша в Волынскую землю сынове перекопского царя Мен Кгирея со всею ордою перекопскою, и много зла сотвориша Волынской земли: и церковь, и монастырь святого Николы в Жидичине сожгоша, и полону безчисленно взяша, а иных посекоша, и обогнаша князя Семена Юр’євича и пана Василия Хрептовича, намЂстника володимерского, и князя Костянтина Острозкого и всЂх волынцов в градЂ Ровном. И начаша татарове невомнозЂ приєзжати к граду, наши же не видЂвше, яко множство их, и рекоша к собЂ: «Сотворим что мяжско». И выєхаша противу их пред мЂсто, и бишас крЂпко с ними, и убиша от них нЂколико. И выступиша множество татар, и видЂв князь Семен, яко невозможно стати противу им, и возвратис в град: и половци же мЂсто сожгоша, и мало нЂчто из град окупа вземше, и с всЂм пленом возвратишас восвояси...

Последний раз редактировалось в 00:01.
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 00:31   #1360
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вышел парадокс, что князья носили титул государя Белой Руси уже приличный промежуток времени, не имея и клочка тех земель, которые они же сами стали активно продвигать как Белую Русь.
россияне кричат что Чечня круто, а потом втихаря в грамотах пишут всяя русси и до краев земли типа... русские князья всегда под Азией ходили....
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 15.08.2016, 02:32   #1361
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
КРАТКАЯ КІЕВСКАЯ ЛЂТОПИСЬ. ОТ НАЧАЛА ЗЕМЛИ РУССКОЙ ДО 1516 ГОДА.
И тоже в самой КИЕВСКОЙ летописи всё на русском языке. Жирным выделил слова которые вообще не украинские или звучат не по-украински, а по-русски, остальные слова есть и в русском и в украинском. То, что подчеркнуто - это чисто украинские слова.

Цитата:
В лЂто 1496 приходиша в Волынскую землю сынове перекопского царя Мен Кгирея со всею ордою перекопскою, и много зла сотвориша Волынской земли: и церковь, и монастырь святого Николы в Жидичине сожгоша, и полону безчисленно взяша, а иных посекоша, и обогнаша князя Семена Юр’євича и пана Василия Хрептовича, намЂстника володимерского, и князя Костянтина Острозкого и всЂх волынцов в градЂ Ровном. И начаша татарове невомнозЂ приєзжати к граду, наши же не видЂвше, яко множство их, и рекоша к собЂ: «Сотворим что мяжско». И выєхаша противу их пред мЂсто, и бишас крЂпко с ними, и убиша от них нЂколико. И выступиша множество татар, и видЂв князь Семен, яко невозможно стати противу им, и возвратис в град: и половци же мЂсто сожгоша, и мало нЂчто из град окупа вземше, и с всЂм пленом возвратишас восвояси...
и как же по украински будет лЂто, церковь, монастырь, всЂх, мало, приєзжати, стати , если по вашему таких слов нет в украинском языке и звучат они "не по-украински"?

И словоформы от приходиша, безчисленно, видЂвше, множество, видЂв, противу до сих пор существуют в украинском языке и означают они тоже самое что в этом отрывке.

А вот слово "град" это не русское, оно болгарское и точно также встречается и в украинском современном языке, как и в русском для обозначения устаревшего варианта "город с крепостью" как это и было заложено изначально содержанием.
Регіна вне форума  
Старый 15.08.2016, 06:04   #1362
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
За 500 лет испанского владычества, индейцы не ассимилировались, не исчезли, а сохранили свой язык и культуру. К примеру, в Мексике на языках местных индейцев разговаривает 7-10 % населения, и это среди 10-14 % индейцев. И это за 500 лет влияния испанского языка! А где в России народ меря, чудь, мурома и мокша? Где их язык, где они сами? Их нет, они растворились среди славянского большинства.
Так іспанці завоювали Латинську Америку лише в XVI-XVII століттях і ці колонії знаходились за океаном, що ускладнювало їх заселення колоністами-європейцями. А фінські народи попали під владу київських князів ще в Х столітті і землі ці знаходились поруч. Тим не менше, частина отих фінських народів зберегла свою мову - мордва, марі, комі, корєла... А ті, що опинились в епіцентрі майбутньої кацапської державності, асимілювались... І не було ніякої слов'янської більшості в Заліссі, що доказують матеріали археології. Був слов'яномовний панівний клас, що нав'язав свою культуру і мову підкоренному населенню. І головним інструментом цього була церква.

Сообщение добавлено в 07:04

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Корни русских – это новгородские словене, кривичи и вятичи
Новгородці з моменту розпаду Русі були суперниками Володимиро-Суздальського князівства, як і рязанці, нащадки вятичів, вони були підкорені в XV столітті московитами, генезис яких вже йшов повним ходом, і які аж ніяк не могли вважати своїми предками ні вятичів, ні словен. А нащадки кривичів - смоляни, взагалі, були остаточно підкорені лише в XVII столітті. То яким чином вони могли бути корінням кацапів?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 15.08.2016, 07:46   #1363
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
А шож генетически европейская РФ от нынешней Украины или Польши не отличается?
- кто вам такую глупость сказал? Писаки, что выдают черное за белое, перевирая труды даже своих российских генетиков из герентичсской лаборатории РАМП?

Пшеничнова почитайте - его наиболее монументальное исследование о генетике украинцев. Это ваш специалист - из той же лаборатории, что возглавляет О.Балановский.

Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме
митохондриальной ДНК и Y хромосомы
Пшеничнов А. С

Вот как там выглядит в графической форме украинского генетическое "родство"

По МтДНК (мужской)



- как видим, по мужской линии у украинцев с русскими меньше родства, чем с немцами и англичанами!

И по Y-хромосоме (женской)



- где тут "не отличишь от русских"???


А потом работу Балановских Руссий генофонд на Русской равнине. Наиболее полное и всестороннее исследование "исконного" русского генофонда на сегодняшний день.



Она здесь -

http://historylib.org/historybooks/E...sskoy-ravnine/

Там нет и близко того, что вы пишете. Есть общность между генами русских и украинцев ровно настолько, насколько они пересекались в доисторические времена. Т.е. тогда, когда ни о каких этносах, этнической культуре и ни о каких государствах речь еще не шла.

Есть заметное родство украинсцев с русскими ближайших к ним регионов - и прежде всего - вашего Юго-Запада. Оно и понятно - там украинцев в иных уездах в свое время было больше, чем русских. И все

В остальной русские в "колыбели русского народа" - в Волго-Окском междуречье - это продукт ПАНМИКСИИ пришлых славян и автохтонов-финноугров.

При этом финноугры играли там весьма большую, если не ключевую роль в русском генезе. Мало того - славянское вливание в тех финно-угров шло преимущественно не из наших мет, не из Руси, а с Псковско-Новгородских краев

А подсказать, что такое были новгородцы? Они были таким же финно-угро-славянским миксом - тлькко с изрядной балтской долей.


Я вам просто процитирую то. что писал в свое время по этой теме под ником Dir, ссылкаясь на работу известного российского генетика -

Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год RJGG
Борис Малярчук

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJG...viewFile/15/27

Вывод генетика весьма интересен:

Цитата:
Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское русское население в качестве ОТДЕЛЬНОЙ СЛАВЯНСКОЙ ГРУППИРОВКИ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН" при этом ""некоторые популяции Северо-Западного региона России (Великий Новгород и Псков) и Северо-Восточной Польши (Сувалки) демонстрируют очень высокое генетическое сходство
Более того -

Цитата:
при группировании популяций в соответствии с их этнолингвистической характеристикой (группа русских, группа поляков и группа балтского и угро-финского происхождения) межгрупповые различия очень низки и недостоверны
- могу вам по этой теме еще писать и писать. Новгородскую общину Янин - ваш главный спец по Новгороду - рассматривает как конфедерацию словен, балтов и финно-угров. Причем чудская знать играла в Новгороде весьма видную роль. Новгродцы - отдельный этнос, со своей культурой и языком, и он гораздо ближе к руси, чем ваша азиатская Московаия, которая и уничтжила Новгородскую республику и выреазала или депортировала ее этнос. Балановские с огромным трудом нашли его генетические следы, причем вдали от Новгорода

Такие дела

Вы не знаете ни своей истории. ни своего этногенеза, ни основных работ своих же специалистов по теме. И используете вместо этого ваш традиционный агитпроп. А по сути - вранье

Сообщение добавлено в 08:14

Цитата:
Сообщение от Петричук Посмотреть сообщение
Котошихин в Швеции - это фактически частное лицо и мог писать все, что угодно. А есть официальные титулы царей и то, как Россию назвали в Европе.
Россию называли и Московское царство и Россия.
- по титулованию ваших царей и самой державы в 17 веке есть детальнейшая и просто замечательная работа -




Описание Московского государства, различного сословия людей, в нём находящихся, и их обычаев, как во время радости, так и во время печали, а также описание их военного дела и домашней жизни

Московское царство или Московское государство - вот так ваша держава постаоянно титулуется в работе чиновника Посольского приказа (тогдашнего МИДа государства русских), жившего в 17 веке.

И не надо фантазий

Титулы царя тут до фени - он же пишет, как резко менялись те титулы в письмах самого царя в зависимости от того, какому монарху он писал. Что называется - каждый раз по ситуации.

Точно так же и в обращении к царю иностранных монарзов и вельмож - писали так, как считали нужным. Когда был наезд - никаких "императоров", а то и царей или королей. Когда хотели войти в политический союз или выбить преференции своим торгашам - не скупились на лестные титулы

Так что это к теме официального титула самой державы не относится

Что касается Russia - да, иногда ваша держава так упоминалась у иностранцев, хотя чаще мы видим у них вариации на тему Московии. Почему Russia? Да потому же, почему и Скифия или Сартматия применительно к былым владениям и метрополии Руси. По старнике.

Так было принято - сплошь и рядом титуловать территории по их давним архаичным именам. Иной раз даже античным. Мода была такая.

И к нынешней России - совершенно нелепому для якобы славянского народа заимствованию названия собственной страны то ли от греков-византийцев, то ли от латинян - оно имеет косвенное отношение

Такой вы липовой "Русью" были - что сперли себе титул неизвестно у кого

Сообщение добавлено в 08:26

Могу лишь добавить, что мужская линия в генетике - это больше "миграционная", а женская - давняя "автохтонная".

И по женской родство с русскими их юго-запада говорит прежде всего о том, что где-то в давние - доисторические - времена у наших ранних предков - по-видимому, в неолите - действительно была какая-то общность с очень давними предками нынешних насельников западной и центральной России. Когда там и близко не было ни этносов, ни государств

Также на картах хорошо видно, каким этно-генетическим миксом являются русские, очень резко отличаясь друг от друга в разных регионах России. Что и подчеркнули Балановские в своей работе

Сообщение добавлено в 08:40

Два слова насчет русского языка. Исконно-посоконным языком "колыбели русского народа" - Волго-Окского междуречья - был финно-угорский. В основном мерянский. Язык большой финно-угорской группы племен.

Славянскую мову туда занесли пришые из овгородско-псковских краев словене (что шли вместе с тамошней чудью - в Ростове был даже Чудский конец) - а потом - киевские колонизаторы. По сути у руски там была ранняя украинская мова. Не письменная - письменным был мертвячий церковнославянский - а живой повседневный язык

С разгромом Новгорода недорезанная часть новгородской элиты была пеереселена московским царем в Подмосковье. Это известный факт. Будучи гораздо более грамотной и просвещенной. чем задолбанные московиты, те новгородцы оказали на Московию определенное позитивное влияние и заодно принесли в их язык ряд новгордских веяний

Отсюда и отсутствие второй палатализации в русском - которая есть в других славянских языках

Попутно московские "ревнители древлего благочестия", лишившись животворного киевского влияния и первоисточника славянской мовы в версии Руси, принялись коверкать живой язык, причесывая его под мертвые церковнославянские рамки.

Это тоже известный для грамотных лингвистов факт. Отсюади и появившееся гораздо позднее того времени, когда Залесье отделилось от Руси (это было в 12 веке) видимое сходство русского языка не с живым языком Руси -а с его письменной восточнославянской "латянью" - мертворожденным церковно-славянским.

Тяжеловестным, а порой и диковатым для нормалього славянского уха

Но вместе с тем у нашей мовы есть куча пересечений с языком ПВЛ, которых нет в русском языке. Кыяне итд. Или произношение в русском слова Бог как Бох - по-украински. Так у русских церковников было принято с давних пор произносить это слово

Сообщение добавлено в 08:46

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Да запросто! Большинство населения бывшей империи инков перешло на язык завоевателей - испанский, хоть антропологически до сих пор у них преобладають индейские черты. Европеоидов там очень мало.
- абсолютно верная параллель. Русский генез во многом был схож с этим. Чужая мова, чужая вера наслоились на неславянский субстрат Центральной России

С той лишь разницей, что мексиканцы не кричат сейчас испанцам - Мы, мы -прямые наследники былой Испании - а вы - неизвестно откуда взялись.

А россияне нам своей ересью об их прямом от Руси все уши прожужжали
VoxPopuli на форуме  
Старый 15.08.2016, 08:42   #1364
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
и как же по украински будет лЂто, церковь, монастырь, всЂх, мало, приєзжати, стати , если по вашему таких слов нет в украинском языке и звучат они "не по-украински"?
Объясните, почему не русские зная русский язык понимают в целом "Повесть временных лет", но не понимают мову?
лЂто по-украински будет літо, церковь - церква, монастырь - монастир, всЂх - всіх,усiх, прієзжат - приїжджати. Слова-то есть, но звучат и пишутся они иначе, т.е. в "Повести" написаны именно по-русски.
Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А вот слово "град" это не русское, оно болгарское
Сложно сказать болгарское оно или нет? Или на Руси до болгар городов не было или называли их как-то иначе.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А вот слово "град" это не русское, оно болгарское и точно также встречается и в украинском современном языке, как и в русском для обозначения устаревшего варианта "город с крепостью" как это и было заложено изначально содержанием.
"Город с крепостью" всегда назывался "градом" или "городом", а в мове "мiстом". Крепость всегда обознаалась отдельным словом, в мове это "фортеця". Опять не так как в летописях.

Сообщение добавлено в 09:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Описание Московского государства, различного сословия людей
Этот Котошихин частное лицо и перебежчик и мог называть Россию как угодно. Кто он вообще такой на фоне европейских монархов?!!
Я вам выложил грамоты, где европейцы называют страну "РОССИЕЙ". Есть сканы "Истории королевы Англии Елизаветы". Так вот в этой Истории англичане называют Ивана Грозного Императором России и Московии.

Если никому не известный в мире дипломатии Котошихин вам лично приятен, то верьте ему, а не европейским дипломатам.
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 08:43   #1365
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
К примеру, в Мексике на языках местных индейцев разговаривает 7-10 % населения, и это среди 10-14 % индейцев.
Каких нахрен 10-14% индейцев? Вы мексиканцев видели вообще? Зачем подтверждать слова оппонента? 10-14% до сих пор считают себя индейцами, но остальные 90% имеют лишь каплю испанской крови либо не имеют её вовсе.

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
На фоне 133 миллионов русских всего 2025 человек мокшан впечатляет, правда?
То же самое. Мокшане, которые давно перешли на славянский язык и не считающие себя мокшанами перестают быть оными по сути, но не по содержанию, т.е. по происхождению потомки тех мокшан и мурома всё так же мокшане и мурома. В курганах 10 века в Ярославле до 10% захоронений считаютс славянскими и 80% финно-угорских. И что мы видим в итоге? 10% размножились в 133млн., а 80% в 2025? Это завышенное самомнение о собственной потенции жиздется на необразованности и непонимании очевидных процессов - культурная идентичность не равна генетической приналежности. Народы не вымирают физически, они просто в какой-то момент решили, что зваться русскими им сподручнее. Ваших полумифических проторусичей было слишком мало, что бы они физически могли бы размножиться в 133млн. даже если бы они были кроликами.

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Все эти разговоры про финно-угорские корни русских – выдумки безграмотных типов. Корни русских – это новгородские словене, кривичи и вятичи, о которых пишет "Повесть временных лет" и которых было подавляющее большинство.
Безграмотный тип это тот, который чего-то не знает, а тип, который не понимает даже когда ему уже всё разжевали просто туп. По археологическим раскопком известно, что в окрестностях Москвы почти не было вятичей и вовсе не было словенов и кривичей. Как могло абсолютное меньшинство размножится в большинство и стать основой стомиллионного народа? Это же бред. Тут не надо быть грамотным, что бы понять это.

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст Лаврентьевской, Ипатьевской и Новгородской летописей(там и ПВЛ и Слово о полку Игореве) есть на украинском сайте IЗБОРНИК и на сайте Российской национальной библиотеки в сканах "Полного собрания русских летописей" царского издания. А сам скан Лаврентьевской летописи в списке 1420 года
Оригинальный текст летописи 12-13вв. в списке 15-16в.. Самому-то не смешно? Сфигали он оригинальный текст, если оригинального текста и след простыл?

И Слово у ты в Лаврентьевской летописи прочитал? Ну, супер. Учёные-то думали, что оно сгорело в 1812-м. Не догадались поискать в Лаврентьевской летописи. Пиши в АН. Премию получишь больше, чем за флуд на форуме.

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
И тоже в самой КИЕВСКОЙ летописи всё на русском языке. Жирным выделил слова которые вообще не украинские или звучат не по-украински, а по-русски, остальные слова есть и в русском и в украинском. То, что подчеркнуто - это чисто украинские слова.
Она на церковно-славянском. Местные языки были безписьменные.

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что украинцы со своей мовой гораздо позже появились в Киеве, если все летописи писались на старорусском языке.
Серьёзные учёные не отличают мифический старорусский язык от первичного церковно-славянского. Это язык церковных клириков, а не местных народов. Сколько раз это нужно повторить, что бы информация задела мозг? Название древнерусский политический ход. Точно так же чехи могли бы назвать этот язык древнеморавским, т.к. изначально его клепали для их обращения в православие.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.