?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 23.05.2013, 00:51   #676
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ні, за НКВДистів на смереках.
и ни одного фото НКВДста на смереке, зато много фото деток изуродованных, може ублюдочные их за НКВДстов принимали?
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 01:08   #677
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
и ни одного фото НКВДста на смереке
Так и фото зарубленного коллаборациониста Я. Галана нет.А ведь "доплевался на Папу" ...
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 01:32   #678
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Так и фото зарубленного коллаборациониста Я. Галана нет.А ведь "доплевался на Папу" ...
еще одно преступление ублюдочных

Однако вопрос про НКВДстов остается открытым, опять брехонуло свидомое
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 08:58   #679
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
и ни одного фото НКВДста на смереке, зато много фото деток изуродованных, може ублюдочные их за НКВДстов принимали?
Ні просто у штатного бандерівського фотографа був такий стиль роботи, от як замордують якусь дитину давай фоткати, а НКВДиста ліньки, не вписується в картину. Хоча насправді цілком можливо, що фотографії робили НКВДисти, а повішені себе поганенько фотографують.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 09:14   #680
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
В архивах Германии
В архивы Германии никто запросов не подавал.

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны
Приведенные документы присланы организациями, не располагающими никакими архивами времен второй мировой войны.

В частности тобой приведен скан ответа из Institut fur Zetgechichte, который занимается современной немецкой историей, по большей части времен ГДР.

В нём, если трудно прочитать, как и в ответе Меркель предложено обратиться в институт Потсдама - действительно профильное учереждение для таких запросов.
Но почему-то никто никаких сканов ответов из Потсдама не выкладывает - видать стрёмно.


Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
я всего лишь могу сделать предположение,что это была ответная реакция
И на что же была ответной реакция пацификации в 1930-х годах? На сам факт существования украинской нации?



Цитата:
Німецькі концентраційні табори стали чи не найбільшим символом насильства у ХХ столітті. Українці в них були однією з найчисленніших груп, хоча офіційно така національність тут не значилася. І якщо колір позначок не викликав якихось запитань, то літера, що вказувала на національність, стала для українських політв’язнів, або ж, як їх називали, «Бандера ґрупе», предметом боротьби за своє національне ім’я. Річ у тім, що України як незалежної держави на той час не існувало, а тому й українців трактували як поляків (із західних земель) і росіян (із Наддніпрянщини), у поодиноких випадках, як, наприклад, студентів із Праги, ідентифікували чехами. Зокрема, коли у квітні 1943 року до Аушвіца прибула група із семи українців, то, за свідченням Михайла Марунчака, вони дістали чотири різні класифікації: «двоє наших друзів із Закарпаття отримали «С», троє з Галичини – «P», один – номер без позначки, бо його батько жив у Варшаві й користувався нанзенівським паспортом, один – чорний трикутник із позначкою «R», бо був із теренів Східної України». Згодом, коли ця група опинилася в таборі Маутгаузен, староста українських політв’язнів попередив, щоби питання національності навіть не порушували, бо це коштувало б життя.

Проте українці часто доволі гостро реагували на такі речі. Як згадував один в’язень Бухенвальда: «Після суперечки і бійки нас записали росіянами». В іншому таборі – Дахау – після побоїв українців таки вписали поляками. За якийсь час сюди прибула нова група бандерівців, і цього разу вони таки домоглися свого й отримали напис Uk (U вже було «зайняте» угорцями). На додаток їм вистригли смуги на головах, як зазвичай це робили росіянам, котрі провинилися.

Якщо літера U стала причиною конфлікту «Бандера ґрупе» й адміністрації, то внутрішня організація табору була побудована на владі одних в’язнів над іншими. І коли євреї потрапляли під організоване винищення нацистами, то українці, а особливо політичні кацетники з «Бандера ґрупе», стали мішенню для польських арештантів, які чисельно переважали і до того ж здебільшого обіймали різні керівні посади в самоуправі табору. Це робило їх «панами життя й смерті» в’язнів. Скажімо, поява перших бандерівців у краківській тюрмі Монтелюпіх викликала велику ворожість з боку поляків, які вважали українців одними з винуватців падіння Польщі.

Варто згадати, що з першої групи націоналістів, які потрапили до Аушвіца, за недовгий час із 24 осіб живими лишилися 16. Це при тому, що українці конспірувалися, щоб поляки не могли їх так швидко виявити. Так, відомий член ОУН Микола Климишин при польських кацетниках був Миколою Клімчевські. Такі нехитрі засоби конспірації все ж урятували ту групу від цілковитого винищення. Проте не всіх. Борис Вітошинський описав перші хвилини в Аушвіці й долю Василя Бандери: «Польська розшаліла голота кинулася мордувати на наших очах цього нашого друга. Це було для нас жахливо болюче видовище, а найбільше тому, що ніхто з нас не був у силі помогти Василеві. Кожний з нас побитий, деякі до крови, оточений бандою горлорізів, що довбеньками й п’ястуками давали волю своїм звіриним інстинктам, навіть не міг думати про якийсь спротив. Серед побоїв і криків, серед шикан і погроз поминула ця перша страшна ніч в Аушвіці, в якій головну ролю катів відограли не гітлерівські бандити, але польські «політичні в’язні».

Фактично першими жертвами, яких закатували в Аушвіці, були брати Василь та Олекса Бандери. Наступна група врятувалася завдяки випадкові. Леонід Мостович, котрий у Монтелюпіху відповідав за українських в’язнів, також розподіляв продуктові набори, які отримували українці від допомогового комітету. І коли передач було більше, ніж арештованих українців, Мостович ділився з польськими в’язнями, які не мали від кого чекати допомоги. До таких належали інтелігенція та офіцери, що були з-поза Кракова. Це часто викликало в українців нерозуміння, але дуже допомогло, коли націоналісти опинилися в Аушвіці. Тоді поляки підготували «прийом» бандерівцям, але офіцери, які тим самим транспортом прибули з Монтелюпіха, офіційно заступилися за них – і так було досягнуто спокою.

Окрім побоїв, яких поляки масово застосовували щодо членів «Бандера ґрупе», українці зазнавали принижень на побутовому рівні. Навіть у лікарнях вони були людьми «другого сорту». Як згадував в’язень Аушвіца Іван Лагола: «Я заговорив до поляків українською мовою – і мене викинули з лікарні». Інший арештант Микола Поглід, потрапивши до лікарні в таборі Пусткуф, змінив ім’я на Еміль, тож медики ставилися до нього досить приязно. Натомість українець, який лежав поруч, наступного дня зник. На запитання про його долю дізнався, що він «просив води, а вони «хамам» не служать, а він встав, випив свій моч і помер».

Наддніпрянець Валентин Коваль, згадуючи своє перебування в цьому таборі, писав: «Легше стало тоді, як українці організувалися для самозахисту! Цей самозахист потрібний був і проти поляків, які вбивали й особливо полювали на українців-галичан. Українцям із ЗУЗ не вільно було признаватися до українців, і вони говорили по-польськи й не признавалися, що українці. Але як українців стало в таборі більше, як поляків і росіян, то вони тоді дістали «науку» й боялися українців чіпати».
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:33   #681
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ні просто у штатного бандерівського фотографа був такий стиль роботи, от як замордують якусь дитину давай фоткати, а НКВДиста ліньки, не вписується в картину. Хоча насправді цілком можливо, що фотографії робили НКВДисти, а повішені себе поганенько фотографують.
Не! Дети не солдаты, тем более, НКВДисты, которые, как минимум, и в морду дать могут, а то и в лагерь упечь или пристрелить, поэтому о них только 3,14..., а беззащитных - фотографируют.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Но почему-то никто никаких сканов ответов из Потсдама не выкладывает - видать стрёмно.
Так выложи сам! Покажи, что ваши херои были не только садистами по отношению к детям и мирному населению, а мы проверим.
Далия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:33   #682
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Далия, це був сарказм, ну от самі подумайте, навіщо бандерівцям в часи війни бігати і фотографувати своїх жертв?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:35   #683
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Далия, це був сарказм, ну от самі подумайте, навіщо бандерівцям в часи війни бігати і фотографувати своїх жертв?
Вам виднее.
Далия вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 12:05   #684
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
Вам виднее.

+ Оффтоп
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 14:06   #685
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Далия, це був сарказм, ну от самі подумайте, навіщо бандерівцям в часи війни бігати і фотографувати своїх жертв?
они своих жертв убивали не только в часы вийны, их жертв фотографировали следователи, а так-же немцы
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 14:10   #686
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
они своих жертв убивали не только в часы вийны, их жертв фотографировали следователи, а так-же немцы
Тобто вони все таки були проти німців?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 14:14   #687
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Тобто вони все таки були проти німців?
это ваш вывод-они резали детей, значит они были против немцев, у вас либо с причинной-следственной связью проблемы, либо ваших подзащитных отмыть просто невозможно, либо вы тут мелете, что на ум придет.

Какая связь, о гигант ума? Вот 41 год , немцы зашли в город, фото тоже делали они, а ваши избивали людей, это они так свой протест немцам выражали?

__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 14:15   #688
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
это ваш вывод-они резали детей, значит они были против немцев, у вас либо с причинной-следственной связью проблемы, либо ваших подзащитных отмыть просто невозможно
Тобто за вашою логікою, прийшли бандерівці порубали дітей, потім прийшли німці і все це сфотографували на пам'ять?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 14:19   #689
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Тобто за вашою логікою, прийшли бандерівці порубали дітей, потім прийшли німці і все це сфотографували на пам'ять?
за моей логикой, в предыдущем посту я показала вам фото, которе делали немцы, а ваши садисты выслуживались перед своими хозяевами, показывая свою храбрость на слабых и беззащитных
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 14:21   #690
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
за моей логикой, в предыдущем посту я показала вам фото, которе делали немцы, а ваши садисты выслуживались перед своими хозяевами, показывая свою храбрость на слабых и беззащитных
Це був такий особливий екзамен в СС, вбий дитину -»сфотографуй-»якщо робота хороша, ти вислужився отримай медаль?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
бандера, бандеровцы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Вся правда об алкоголь
Фильм вся правда об алкоголь. http://www.youtube.com/watch?v=NU7J6szx6jM&feature=colike
russ-plus
Вся правда о шахтерах.
Милиция угрожает убить шахтера Игоря Сметанина, который рассказал журналистам об аварии на шахте «Суходольская-Восточная» и тяжелых условиях работы в...
Banned User
правда
Задаем любые вопросы друг другу и честно на них отвечаем)) Начнем: любишь людей?
love
Правда о прививках
Делали ли вам в детстве прививки? Делаете ли вы или собираетесь ли делать прививки своим детям? Прежде чем ответить утвердительно - подумайте, знаете...
Артём Олегович
О мужчинах: с юмором, но правда...
Ногами не пинать - не я это придумала.... Ниже расположены высказывания разных умных Женщин о мужчинах, выражающие всё то, что Ты всегда о них...
Гуан-Инь



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.